Löpning.

[ankianka]

Tror min tik löper, svårt o se då hon blöder jättelite. Har en liten hane i familjen sen ett par månader, o nu är han ju som tokig.
Han ylar på nätterna o nosar henne i baken hela tiden.
Min fråga...hur länge ska detta hålla på, är det nån där ute som vet.
Och vad kan jag göra om jag inte vill ha valpar.

[fjäderfän]

upp till en månad bör du hålla dom skilda för att undervika valpar.

[sofiaho]

Hur länge hanen kommer bete sig så är svårt att säga. Vissa hanar är ju så känsliga att de börjar bete sig så redan innan löpet kommer igång på tiken. Isf kan det bli många långa nätter för er framöver. Tiken löper i ungefär en månad så under den tiden ska de hållas isär. Eller så kastrerar ni hanen om han ändå inte ska användas i avel (eller tiken m för den delen, men dock inte när hon löper!)

[ankianka]

Men hejsan, så länge..
Hon är ju 9 år o aldrig haft nån manlig kontakt Är 75% labb o 25% b.collie, han en liten Affenpinscher som jag är fodervärd åt, ska ev avlas på kan inte kastrera honom... mamma mia

[katie]

Men hejsan, så länge..
Hon är ju 9 år o aldrig haft nån manlig kontakt Är 75% labb o 25% b.collie, han en liten Affenpinscher som jag är fodervärd åt, ska ev avlas på kan inte kastrera honom... mamma mia

Det brukar inte spela nån roll att hon aldrig haft ' manlig kontakt' innan. Vill de så vill de. Att han är så pass mycket mindre hjälper inte alltid. Djur är fantastiska på att hitta på lösningar.
Ha det så kul i några veckor framöver.
Tänk så gott du kommer sova när detta är över.

Mvh Katie

[ankianka]

Jo tack du, nu ger han sig på katterna.
Har lämnat över tiken till mina döttrar , o får nu iaf sova lite om nätterna.

[katie]

Hoppas att katterna inte tröttnar på hans närmanden .
Min JR-tik brukar när hon löper göra sig till för min BC-hane. Han är inte ett dugg intresserad av hennes påtryckningar om att bli påsatt  . (kastrerad hane nu 9 år)
När han inte gör som hon vill ger hon sig på katterna. Hon kan vara rent vidrig under den perioden som hon är mottaglig. Bjuder ut sig åt höger och vänster . När katterna inte fattar att hon vill att de ska utföra jobbet tar hon saken i egna, hmm, tassar och rissar på dem istället.
Det brukar sluta i ett jädrans liv. Katterna blir förbannade för att hon klättrar upp på dem och hon blir förbannad för att de inte fogar sig efter hennes vilja. Hon vill ju bara göra bebisar .

[ankianka]

Tur jag inte var så där, när jag ville ha mina fem barn..hehe

[Nettus]

Tur jag inte var så där, när jag ville ha mina fem barn..hehe

[ameli_h]

Ett tips, som kan vara svårt att få till, men med tålamod ska det nog gå.

Då det är människorna i er familj som flockledare och högst i rang så SKA inte hannen bry sig om en löpande tik. Säg till honom så fort han gnäller, sneglar på henne mm mm Gör som Ceasar Millan (tv4+, http://www.cesarmillaninc.com/) peta till hannen i sidan med en bestämd men absolut inte för hård rörelse. Jag tror inte att det funkar att tex stänga in hunden i annat rum eller hundgården, då löser man inte problemet bara flyttar det utom synhåll.
I en "vild" flock (vargar, vildhundar mm) är det endast ledarparet som parar sig, övriga ska inte bry sig. Detta för att det inte ska bli inavel, för många munnar att mätta.
Det går att lära en han-hund att inte bry sig, och jag anser att det är nödvändigt då de själva inte mår bra när det springer snygga tjejer framför nosen på dem utan att de får komma till skott. En hane som får para sig blir dessutom många gånger mycket kaxigare och anser sig vara bättre än andra hanar (flockmentaliteten?)
Beroende på hur dominant hanen är så kommer det ta lång eller kort tid, och ni kommer förmodligen få fortsätta vakta på dem även om han slutat gnälla och yla och bära sig åt. Tyvärr kommer det nog inte att lösa sig på bara en löp-period.

Ska väl tillägga också att jag absolut inte är någon expert, detta är bara vad jag läst och vad jag tror och vad jag försöker med på mina egna hundar. Den ena har inte fått ner sina kulor och verkar inte bry sig så mycket (dock har han förmågan kvar så är det en löptik i närheten är jag på min vakt), den andra har relativt nyligen blivit könsmogen så just nu är arbetet igång. Som tur är, är ingen av dem dominanta och båda har väl accepterat rangordningen. Lillkillen är mest gnällig och lite grinig, vill inte vara inne, är vi ute så vill han gå till skogen, är vi i skogen vill han gå nån annan stans, helst ska det hända något hela tiden (bus, träning, jaga katt, jaga brorsan, brottas med matte/husse...). Han har träffat en löptik utan problem (det är därför han är så gnällig nu), hon var i efterlöpet tror jag och inte intressad av honom på annat sätt än att hon ville leka och han gjorde inga försök att sätta på henne, bara gnällde lite medans han lekte.

(För den som undrar så har vi två Shetlend Sheepdog, en på 3 år och en på 1 år och 8 mån. Se bilder på http://karlsdal.mine.nu )

[ankianka]

Tack för svaren.
Jag ser Millans program, o har gjort just så.men nätterna var så jobbiga att vi inte orkade o lämnade bort tiken till dottern.
Hanen har bara varit hos oss ett par mån, o har tidigare bott med 3 likadana tikar i en etta..varit väldigt frustrerad, o det kan man ju tro.
3 tjejer som löper av o till...tror inte man orkar med att vara konsekvent om man är matte(flockledare) då
Men tar hem tiken snart o då fortsätter vi jobba på det.
mvh Anki

[sofiaho]

CM ger mig rysningar. Hua... Fattar inte hur han har kunnat bli så "stor". Bort m skiten och fram m kunniga etologer istället!!

[ameli_h]

CM ger mig rysningar. Hua... Fattar inte hur han har kunnat bli så "stor". Bort m skiten och fram m kunniga etologer istället!!

Får man vara nyfiken och fråga vad du inte gillar med Ceasar? Jag tror att han är missförstådd av många...

[katie]

Undrar också.
Jag har bara sett ett par avsnitt hos en kompis. (har inte kanalen själv)
Gillade det jag såg då.

[Nettus]

Tja, hans metoder ser ju ut att vara effektiva... Men hur får han det resultat vi ser? Jo, genom våld. Tror fan man lyder när man riskerar att bli halvstrypt - minst - annars...

[Charlotte]

  Jag vill inte att mina hundar ska se strykrädda ut, jag behöver inte det för att känna mig trygg i vår relation.
  Jag tror inte att våra hundar är någon sorts farliga "varelser" från yttre rymden som kommit för att ta över herraväldet.
 Jag tror inte att man bygger relationer med stryp och elhalsband.
 Ibland blir jag ledsen när han rehabiliterar hundar som borde få dö istället för att leva vidare i familjen (efter TV-teamet gått),den vallhunden som levde i en källare i flera år för att den enligt Ceasar såg frun i huset som byte! tror jag kommer att få åka ner i källaren igen. Den såg inte ut att ha tagit över kontrollen i flocken, den såg enbart sjuk och farlig och förtvivlad ut! Trots att den fick ligga "död" för Ceasar....
 Om jag bortser från elhalsband, stackel och kräksnara så är det egentligen mest detta eviga "dominans-snackande" som jag inte tror på.
 För ett tag sedan i ett avsnitt var det en BC som dominerade genom att titta på matte (ta ögonkontakt). Oj då! Jag har lärt mina hundar att bli dominanta genom att skvallerträna dom Dom tar ögonkontakt med mig jämt för att kolla om saker är okej att göra eller inte. Och BCn kan stå helt tyst och stilla och "Dominera" mig långa stunder utan att jag märker det för att han har tråkigt och vill göra något. Jag blir inte rädd för att mina hundar ska ta över för att dom tar initiativ till kontakt med mig eller aktivitet...
 Därför gillar jag inte Ceasar.
Han har däremot en hel massa bra synpunkter på att hundar måste få göra något för att må bra, men där tror jag faktiskt att vi redan ligger före i utvecklingen om man jämför med USA.
 Hans synpunkter på hur vi ska utstråla "rätt energi" (enklare uttryckt använda vårt kroppsspråk rätt) tror jag också på.
 Men det finns så många tränare som poängterar det "braiga" han säger så jag föredrar helt klart såna som inte hela tiden tjatar om ledarskap och undergivenhet.
Till ursprungsfrågan:
Numera har jag bara hanhundar så problemet existerar inte.
Men jag tror inte jag skulle lägga ner tid på att få ett så starkt "Ledarskap" (undrar om det går?) att hunden och tiken skulle kunna sova tillsammans utan att de skulle para sig... När jag är vaken och med är det väl bara att säga till, men obevakad tid skulle de få tillbringa åtskilda.
                              Mvh
                          Charlotte

[katie]

Har inte sett nåt sånt i de få avsnitt jag sett men jag har bara sett ett par stycken.

[ameli_h]

Nej, inte genom våld. En lätt petning i sidan, och ett väldigt lätt ryck i halsbandet, bara så att man känner att det tar emot sen släpper man efter. Ungefär som att knyta ett snöre runt pekfingret och dra lite så att man ser att det rör på sig... Hundar är mycket brutalare när de uppfostrar varandra än vad Ceasar lär ut.

[Charlotte]

 Jag tycker (även om jag bortser från våldet, bla användande av hjälpmedel som är förbjudna i Sverige) att C.M har en så otroligt tråkig och även förlegad syn på hundar och deras flockliv att man kan hoppa över honom och leta efter andra tränare istället. Jag vill inte ha en passiviserad, tråkig hund som "dominerar" om den råkar ta initiativ till något. "Klappa inte hunden när den ber om det, då försöker den dominera", jag tycker det är trevligt när hunden kommer smygande och lägger huvudet i knäet när man sitter i soffan, jag känner inte att min ställning är hotad...
Om man nu bortser från att hundar förmodligen uppfattar väldigt väl att vi inte är en sorts hundar på två ben utan en helt annan sorts varelse som bla kräver en massa konsigt av den som inte "vanliga" hundar skulle göra, så uppfostrar i alla fall inte mina hundar varandra, inte ens med "Touchar" och dom kräver definitivt inte av varandra att dom ska se lugna och undergivna ut i alla situationer. Dom är inte livrädda för att någon av dom ska vara mer dominant och ta över hela huset heller.
 Förresten, hur tror ni att hunden uppfattar saker och ting? Tror ni den tycker att den lever med nakenhundar som går på två ben? Kan den inte förstå att katten inte är en hund? Tror min BC att fåren är ovanligt ludna, korkade hundar? Jag tror hunden överlevt genom tiderna eftersom den har anpassat sig efter oss och har varit till stor hjälp för oss och jag tror att den är fullt medveten om att vi inte är hundar och lär sig en hel massa av vårt kroppsspråk så att vi slipper morra, alfarulla och toucha, strypa, nypa eller "ela".
                                   Mvh
                                Charlotte

[Birgit]

Oavsett vad man tycker om CM så har hundarna sina beteenden och de har inte ändrats under århundradena.
Det största problemet i dag är ju att folk inte kan/vill säga ifrån - uppfostra sina hundar. Det påpekades här att hundar är brutala i sin uppfostran. Det stämmer. Så oavsett vad man själv har för velourförhållande till sina hundar bör man lära sig urbeteenden hos hunden som djur.
Dessutom är det väldigt stor skillnad mellan olika raser, de är ju avlade för att ha olika förhållningssätt till människan. Har själv aldrig sett de omtalade avsnitten med CM trots att jag sett de flesta.
Boskapsvaktare måste man lära flockpositionen när de är små. Annars kan man få ett h...vete när de kommer i tonåren. De tar inte order på samma sätt som en BC t.ex. och då måste de ha i ryggmärgen var deras plats är.
Många av dessa hundar försöker också klättra i rang hos djuren de ska vakta, när de växer upp. Detta beteende måste stävjas. Annars har man en hund som kanske rent av dödar djuren de ska vakta för att de inte fogar sig efter hunden. De här hundarna lyssnar inte nämnvärt på ett fy eller en petning i sidan! Det är tydliga signaler med kroppsspråk o.d. som gäller.
Dessutom så visar dessa hundar tydligt med kroppsspråk och sänkt blick för tamboskapen, att de är just undergivna. Står de och stirrar fåren stint i ögonen har de inte respekt för djuren de vaktar. Alltså ska de inte göra det med människor heller. Det är en väldig skillnad på om de snabbt kikar upp i dina ögon för att läsa av dina avsikter mot att stirra på dig.
Tyvärr upplever jag, bl.a. genom de omplaceringar jag tagit omhand de senaste 15 åren, att folk ofta inte förstår sig på hur hundar fungerar och att ha ett naturligt förhållande till hundar och djur i allmänhet. Klart man ska och bör gosa med hunden, men på dina villkor, inte på hundens.
Angående löp, som var tanken med tråden, så rent tekniskt är det ju inte många dagar en tik är parningsmogen. Mina tikar löper ca: 2- 2,5 veckor, varav max dag 10-18 är tiden för parning. Snarast 12-15 eller 15-18 beroende på löpets längd. Däremot kan de vara jobbiga under hela löpet och hanhundar kan bli tokiga. Min hane är fullkomligt lugn tills tiken höglöper. Då först börjar han bevaka hennes förehavanden. Så det kan vara många orsaker som spelar in i beteendena. Men risk för tjuvparning i 1 mån. förekommer inte.

[Charlotte]

 Jaha, då är det väl bara att vänta på att jag blir uppäten då
Intressant är att höra att hårda Herdehundar behöver "hårda metoder" men inte BC samtidigt som många BC ägare hävdar att deras hårda hundar behöver "hårda metoder" för att kunna kontrolleras i vallningen, andra anser att Schäfer, Rottis, Malle och andra brukshundar ska hållas kort medan andra tränar dem helt med positiva metoder utan att "ta i" dom och tycker att hårda metoder bara bygger upp hårdare hundar. Jag tror det beror på hur man väljer att förhålla sig till sina hundar.
 Allvarligt talat undrar jag HUR brutala hundar är mot varandra? När vi haft valpar kunde tiken ta i dom lite, lite eller morra och valparna tjuter i högan sky. Detsamma gällde min vuxna hane och BCn när han var valp. Och aldrig har jag sett mina hundar alfarulla varandra.
 Vi människor kan aldrig använda hundspråk som tiken gör tex, hur mycket vi än lever med våra hundar och iakttar dom, så jag föredrar att prata blandspråk, det fungerar hos mig.
                                                  Mvh
                                                Charlotte

[Nettus]

Ett tips: Läs "Alfasyndromet" av Anders Hallgren! Fortsätt sedan med alla hans andra böcker, t ex "Lycklig lydig hund"!

[Birgit]

Så, Charlotte, du behöver inte övertolka allt jag skriver. Jag sa inte heller att Boskapsvaktande!!! hundar är hårda. Vad jag sa är att de behöver annan taktik än vad jag skulle använt på min Islandshund (om han levt idag) t.ex.
Dessutom är ju människan det första hunden får lära sig respektera, så även om man inte är någon alfa, käkar de inte upp en.
Hur brutala hundar är? Det beror också mycket på rasen. Man måste utgå frn hur hunden är, vad just ens egen ras har för behov.
Då tycker jag inte heller att man kan döma ut CM i alla lägen! Allt beror på omständigheter osv.

Ett tips: åk till Indien och kolla hur de hanterar alla lösa hundar överallt. Riktigt intressant. De har alltid respekt för människan, har aldrig sett en människa slå eller på annat sätt bestraffa dem (förekommer säkert) de bor nästan alltid någonstans och än har jag inte sett ett hundslagsmål heller.
Något liknande har jag mött i Thailand. Hundar är en naturlig del av samhället. Ingen är rädd för dem och hundarna verkar veta sin plats i hierarkin.
Jag har vandrat i Abbruzzerna i Italien omgiven av boskapsvaktare. De har aldrig hotat mig på nåt sätt.
Många svenskar är osäkra, både som hundägare och som mötande människor. Det skapar också nervösa hundar. Vilket säkert bidrar till att fler blir hundrädda. Folk är idag överhuvud långt från naturliga umgängen med djur av alla de sorter. Det skapar osäkerhet på olika plan.

[Charlotte]

Dessutom är ju människan det första hunden får lära sig respektera, så även om man inte är någon alfa, käkar de inte upp en.

I näst senaste programmet (tror jag det var) så var det någon sorts Vallhund med (en Aussie, kanske?).
Den hunden levde i en källare sedan några år tillbaka, hade munkorg på sig när den väl fick komma upp, den lade då tassarna runt kvinnan i familjen när den attackerade, detta berodde på att hunden enligt CM såg kvinnan som ett byte. Så jag tror jag riskerar nåt sånt med min BC också
 Det var den hunden jag inte fattade varför dom inte lät den somna in... Jag mådde dåligt efter programmet, visst den låg stilla på sidan efter div panikattacker när CM lagt ner den. Men jag kan lova att hundstackarn säkert åkte ner i källaren igen så småningom
 CM har en massa bra ideer om aktivering osv, men hans dominanstjat kommer jag aldrig att ta på allvar, inte i något läge.
                                       Mvh
                                    Charlotte

[ankianka]

Tack (harkel)
 för alla synpunkter om löpning o annat. Kul att det fick lite fart på skrivandet.
/anki

[Birgit]

Ja, folk mår dåligt och tycker det är bättre djuren får somna in! Vill hunden det då? Vet du inte det ska du inte påtala det.
Angående alfarulla eller inte, kan jag tala om att mina boskapsvaktare visst kan göra det mot varandra. Det är som jag sa bestämda hundar, meg egna åsikter. Dessutom, hur skulle de kunna vakta självständigt annars om de fick fråga husse om lov till allt?
Angående stirra i ögon. Min ungtik kollade av mig och mina åsikter idag, när vi var ute bland fåren. Tittade upp i ögonen på mig. Hon är en sprallig tjej på snart 3. När jag stirrade henne i ögonen vek hon undan. Där ser du tydligt detta med ögonkontakt. Hade hon stirrat så på mig, hade hon inte respekterat mig. Så gör hon även med fåren. Kan fara runt som en galning ibland, bara för att hon är glad, men när hon närmar sig fåren går hon ner i ultrarapid, sänker huvudet och blickar i backen. Precis motsatsen till en bc. Hon får inte visa Eye.
Hundar är olika beroende på vad de avlats fram för. Då krävs också hantering och fostran efter detta.

[Charlotte]

 Ägarna mådde inte dåligt, det gick ju att sätta på hunden munkorg och låta den leva åratals  i källaren, men det kan jag lova att hunden INTE mådde bra. Att leva i en källare och ständigt vara på helspänn är inte ett värdigt liv för att djur enligt min åsikt i alla fall. Har du sett avsnittet? Annars är det förmodligen svårt för dig att påtala något angående det över huvud taget....
                       Mvh
                    Charlotte

[Lindéus]

C.M är ju alltid ett poppulärt ämne..... ::)Köpte hans bok utav ren nyfikenhet. Riktigt bra fick en helt annan uppfattning av honom än den som visas på tv. Rekomenderar den. Sen är det ju så att man kan läsa och lyssna på 100-tals "experter" jag tycker man gått kan göra det och sedan "sålla" lite. Vi människor är olika och hundarna är olika så man får välja ut dom delar som passar en bäst.
Det är också bra att lära sig olika metoder om man ska ha många olika hundar.
Den bästa kurs jag har varit på i ämnet var en om hundens signaler. Vet man inte vad man ska titta efter så kan det vara svårt att tolka hunden rätt.
Så till huvudämnet. 
Har precis hämtat hem en hane för parning och eftersom det är av en stor ras så vill man ju vara med och vaka över själva ritualen så att ingen gör sig illa. Finns de tikar som försöker springa iväg när de har fastnat och hanen vänt på sig.
Det innebär att jag måste sära på dom unga tu mestadels.....det är inte skoj....det är inte bara hanen som vill ha sitt utan även tiken. Så det gnälls och piper mest hela tiden.
Mitt råd till dig är att försök inte tala om för hanen att det är fel att följa sin instinkt han ska ju ändå gå i avel senare utan gör som du har gjort nu och sära på dom. Det finns tikar som är mottagliga från dygn 8 och de som är mottagliga till dygn 18 i regel löper de i tre veckor så ska de inte paras så är det nog skönt för hanen att hon inte är i närheten och även för familjen. Det handlar om tre veckor två ggr om året.
Lycka till!
/Lindeus

[ankianka]

Tack för svaren, uppskattar dom verkligen.
Men har ett smärre problem till:
Jag vet inte 100 om hon löper...ja alltså, hon "tvättade" sig mellan benen hela tiden..o för varje dag som gick vart hanen bara mer o mer intresserad, försökte hoppa på henne o hon gjorde inget större motstånd..såg en dag när hon låg ner, att hon lyfte på svansen..typ kom då..ni vet
Då tog det fart på mej o skickade iväg henne till dottern, där har hon vart sen förra Söndagen..vad tror ni 2 veckor till räcker det?

[ameli_h]

Har inte varti inne på ett par dagar, men vill bara säga att Birgit och Lindéus har sagt allt jag ville säga! =) Man får sålla och lägga till och dra i från, våra hundar tränas med godis, är knähundar/krambjörnar och får sch-ljuds tillsägelser när de inte lyssnar alt. en dutt i sidan om de fortfarande inte lyssnar. (2 st Shetland Sheepdog hanar...) Jag tycker CM är bra för de som inte förstår sig på sina hundar. Den här Boken är väldigt bra att läsa också... http://www.canis.se/nettbutikk/omtale.php?id=170 "I samspråk med hunden. Lugnande signaler, Turid Rugaas"

---helt OT, förlåt!

[Nettus]

C.M är ju alltid ett poppulärt ämne..... ::)Köpte hans bok utav ren nyfikenhet.

Den vill jag låna av dig vid tillfälle!

[ankianka]

Och jag fick den av svärsonen..har snart läst ut den..men det stod för lite om löpning;)