avverkning-bete

[Huggorm]

Att man skulle behöva gödsla för att det har varit granskog innan är trams. Granskog eller skog överhuvudtaget minskar inte på något sätt varken kväve, fosfor eller kaliumhalten i marken. Gödsla marken behöver man som all jordbruksmark i jordbruksdrift därman kontinuerligt skördar och bortför näringsämnen. Ingen gödslining = minskad roduktion, men kan ju iofs ha andra värden i att inte gödsla.
En bördig mark är lika bördig efter beskogning som innan. Vanlig enkel marklära. Bara för man inte gillar granåkrar i fina förband behöver man komma med rena faktafel.

Jasså? Så här skriver forskarna på Lunds Universitet:
"Granar i områden med mycket försurning (som får näringsämnen att lakas ur jorden) och aktivt
skogsbruk börjar visa tecken på näringsbrist. Träden växer så det knakar av allt kvävenedfall från
luften. Därmed kräver träden stora mängder av baskatjoner som är nödvänliga för träden samt
motverkar försurningen. Exempel på baskatjoner är näringsämnena kalium och kalcium. Förråden
av baskatjoner beskattas hårt och detta resulterar i näringsobalans hos träden och de blir sårbarare
och produktionen kan minska."

http://www1.naturvetenskap.lu.se/examensarbeten/biologi/011030hago.pdf

[kalas]

Vad menas med att "ta ut groten"?
Det ligger ett tjockt lager med barr på sina ställen. Ska vi ta bort detta eller kan vi plöja/gräva der det?
Har ringt sydved som ska komma och titta på skogen och räkna på det hela.

[Skogsola]

Grot betyder grenar och toppar. Kan med fördel tas bort om du ska göra betesmark. Barren kan ligga. De innehåller mycket näring och ruttnar fort.

[ieenilorac]

Xoot, har du sett vad som växer på fd granmark om man inte återplanterar? Det växer dåligt, och det växer växter med lågt näringsinnehåll. Granar utsöndrar ämnen som gör att andra växter inte trivs i närheten, och de ändrar ph-värdet till en nivå där vanliga gräs och örter inte trivs. Detta fortsätter att vara ett problem långt efter det att granen avverkats.

Jag har släktingar som äger stora mängder skog i Skåne och Småland, och jag har varit i dessa skogar sedan barnsben. Har hjälpt till med diverse sysslor. Och jag har varit observant under hela min livstid, det ligger i min natur. Fd granskog behöver både kalkas och gödas för att man på rimlig tid ska få till en matjord som gräs och örter trivs i. Det krävs en massa kompost, som inte är granrester, för att kompensera för granens försurande egenskaper, och för att hjälpa till att bryta ner granrötterna. Detta är min observation, den stöds av mina släktingar som i generationer arbetat i skogen, och den stöds av forskningen, se t ex Ett svart får:s inlägg.

[Huggorm]

Dessutom trivs inte daggmask i jord baserad på nedfallna granbarr, och utan mask blir det ingen bra matjord

[anders50]

Om marken efter avverkning är direkt redo som åkermark så har min granne som nyodlar, tror han är uppe i över 50 hektar nu, totalt missat detta.
Stubbrytning, grundfräsning, kalkning, gödsling, djupfräsning, ytterligare gödsling.

Och jag känner en kille till som nyodlar och han gör likadant.

Men svedjebönderna förr i tiden kunde ju ta en mager skörd direkt efter avverkningen, de brände, och sådde råg i askan.
Sen kan man ju alltid diskutera vad som krävs för att få kallas för får-bete, med lite tur så växer det snart upp sly och annat som fåren kan äta.  Men en bra gräsvall kräver lite mer arbete att framställa.

[Kajsa]

Vi har restaurerat ett ca 3,5 ha stort område. All mark har tidigare odlats eller varit betesmark Med tidigare menar jag att det sista slutade brukas för ca 50 år sedan.

På den restaurerade marken fanns det olika partier med träd. Där björken växte är det numera fin betesmark, gräset har kommit självt. Där granen växte sådde vi, före maskinerna kom och tog ner granarna, in gräs. Där finns det nu glest med gräs. Sämst har det gått för området där det växte bok. Nästan inget gräs har flyttat in på det området. Det är nu fyra år sedan träden togs bort.

Vi hade maskiner som gjorde det mesta. Förtjänsten fick vi genom att de även samlade ihop allt ris och flisade det. Sydved köpte allt men en lokal firma med goda kunskaper om restaueringsarbete utförde arbetet. Viktigt att man har klart med köparen före man börjar avverka.

[Pong]

Jasså? Så här skriver forskarna på Lunds Universitet:
"Granar i områden med mycket försurning (som får näringsämnen att lakas ur jorden) och aktivt
skogsbruk börjar visa tecken på näringsbrist. Träden växer så det knakar av allt kvävenedfall från
luften. Därmed kräver träden stora mängder av baskatjoner som är nödvänliga för träden samt
motverkar försurningen. Exempel på baskatjoner är näringsämnena kalium och kalcium. Förråden
av baskatjoner beskattas hårt och detta resulterar i näringsobalans hos träden och de blir sårbarare
och produktionen kan minska."

http://www1.naturvetenskap.lu.se/examensarbeten/biologi/011030hago.pdf

Forskare? Inga forskare, ett genomuselt abstract till ett examensarbete?

Vid helträdsuttag så visst så kan minska skogsproduktionen då när man tar ut barren så försvinner en del av kvävet. Det finns inga studier som påvisar att produktionen skulle minska pga uttag av kalium och kalcium, det finns i mineraljorden, på fastmark dvs. Vilka näringsbsitämnen, vilka områden. Läs på och kom igen.

[Huggorm]

Forskare? Inga forskare, ett genomuselt abstract till ett examensarbete?

Vid helträdsuttag så visst så kan minska skogsproduktionen då när man tar ut barren så försvinner en del av kvävet. Det finns inga studier som påvisar att produktionen skulle minska pga uttag av kalium och kalcium, det finns i mineraljorden, på fastmark dvs. Vilka näringsbsitämnen, vilka områden. Läs på och kom igen.

Återkom med något skriftligt belägg för ditt eget påstående. Du verkar ju ha höga kvalitetskrav så jag ser fram emot materialet.

[Xoot]

Xoot, har du sett vad som växer på fd granmark om man inte återplanterar?

Jag är inte med i tråden. Blandat ihop visningsbilderna? 

[ieenilorac]

Jag är inte med i tråden. Blandat ihop visningsbilderna? 

Sorry, så förvirrande med lika bilder   . Menade såklart Pong.

[Pong]

Återkom med något skriftligt belägg för ditt eget påstående. Du verkar ju ha höga kvalitetskrav så jag ser fram emot materialet.

Orkar inte internetkriga, men vi kan säga så att jag studerar till jägmästare på SLU i Umeå. Men om jag orkar och har lust så kanske jag letar upp nått åt dig.

[Pong]

Om marken efter avverkning är direkt redo som åkermark så har min granne som nyodlar, tror han är uppe i över 50 hektar nu, totalt missat detta.
Stubbrytning, grundfräsning, kalkning, gödsling, djupfräsning, ytterligare gödsling.

Och jag känner en kille till som nyodlar och han gör likadant.

Men svedjebönderna förr i tiden kunde ju ta en mager skörd direkt efter avverkningen, de brände, och sådde råg i askan.
Sen kan man ju alltid diskutera vad som krävs för att få kallas för får-bete, med lite tur så växer det snart upp sly och annat som fåren kan äta.  Men en bra gräsvall kräver lite mer arbete att framställa.

Att man måste fräsa och eventuellt kalka och gödsla har jag inte att man inte ska göra. Klart man ska göra det!
En åkermark ska man absolut gödsla och kalka.

Åker, äng och hage har ju naturligtvis helt olika förutsättningar.

Jag vet inte hur ni kan jämföra en hage med en åker?

[ieenilorac]

Att man måste fräsa och eventuellt kalka och gödsla har jag inte att man inte ska göra. Klart man ska göra det!
En åkermark ska man absolut gödsla och kalka.

Åker, äng och hage har ju naturligtvis helt olika förutsättningar.

Jag vet inte hur ni kan jämföra en hage med en åker?

De allra flesta betesdjuren i Sverige idag betar på en åkervall. Hur definierar du en hage? Om det bara ska duga till djuren att röra sig i, så räcker det ju att stängsla. Ska området också producera tillräckligt med foder, då får man ju se till att det växer tillräckligt bra.

[Skogsola]

 När man försöker återplantera ett hygge med gran så kan man få kämpa med meterhögt gräs och ormbunkar. Bördigheten är det minsann inget  fel på. Däremot kommer  inte de för djuren "godaste" beteväxterna dit av sig själv om ingen sår dem. Det får man nog finna sig i om man ska skapa betesmark till rimlig kostnad.

[Pong]

De allra flesta betesdjuren i Sverige idag betar på en åkervall. Hur definierar du en hage? Om det bara ska duga till djuren att röra sig i, så räcker det ju att stängsla. Ska området också producera tillräckligt med foder, då får man ju se till att det växer tillräckligt bra.

Åker -  mark för att producera fodergrödor

Hage - betesmark

Äng - mark för att producera djurfoder

Tänkte att ett sånt här forum, så har man hyffsad koll på begreppen.


Sedan ser jag en hel del skillnad  på nyodling och återstälning en en granåker efter en halv omloppstid, eller är det bara jag?

[ieenilorac]

Det växer saker på ett granhygge, men det är växter med lågt näringsinnehåll och som djur ofta har svårt att tillgodogöra sig. Och om man inte gör något alls efter avverkningen så tar det flera år innan dessa växter någorlunda täcker marken. T ex avverkade grannen ett antal ha granskog för två år sedan. Det växer några tussar segt gräs, en del hallon och enstaka örter. Skulle påstå att max 15% av ytan är täckt med växtlighet. Skulle man vilja göra om detta till betesmark bara genom att låta naturen sköta sig själv skulle det ta många år, och det mesta som skulle växa där är ändå självsådda granplantor, vilket är rätt värdelöst som djurfoder.

Djuren är bra på att tillgodogöra sig näring från växter som är specialiserade på att växa på äng eller åker. Och dessa växter tar lång tid på sig att lyckas etablera sig på fd granmark om de inte får hjälp.

[Mårten gås]

Det växer saker på ett granhygge, men det är växter med lågt näringsinnehåll och som djur ofta har svårt att tillgodogöra sig. Och om man inte gör något alls efter avverkningen så tar det flera år innan dessa växter någorlunda täcker marken. T ex avverkade grannen ett antal ha granskog för två år sedan. Det växer några tussar segt gräs, en del hallon och enstaka örter. Skulle påstå att max 15% av ytan är täckt med växtlighet. Skulle man vilja göra om detta till betesmark bara genom att låta naturen sköta sig själv skulle det ta många år, och det mesta som skulle växa där är ändå självsådda granplantor, vilket är rätt värdelöst som djurfoder.

Djuren är bra på att tillgodogöra sig näring från växter som är specialiserade på att växa på äng eller åker. Och dessa växter tar lång tid på sig att lyckas etablera sig på fd granmark om de inte får hjälp.

Det är inte helt säkert, har nyligen sett ett hygge helt och hållet täckt med högt gräs och hygget blev hugget bara ett år innan.
Tyvärr kan jag inte svara på vad det är för grässort, men det är upp till hakan högt och gult.

[ieenilorac]

Åker -  mark för att producera fodergrödor

Hage - betesmark

Äng - mark för att producera djurfoder

Tänkte att ett sånt här forum, så har man hyffsad koll på begreppen.


Sedan ser jag en hel del skillnad  på nyodling och återstälning en en granåker efter en halv omloppstid, eller är det bara jag?

Hage är betesmark. Den kan bestå av åkermark eller av ängsmark. Utanför de bästa odlingsområdena används ofta åkermark som betesmark eftersom den inte är lönsam att odla på. Hage är per definition en inhägnad som djur betar i, det anger inte om det är åker eller äng, men det är endera.

Åkermark är sådan mark som skatteverket anser att det går att odla på, det innebär inte att det är lönsamt att göra det. Den mesta av åkermarken odlas det vall på, som för det mesta både skördas till vinterfoder och betas omväxlande.

http://sv.wikipedia.org/wiki/%C3%85ker
http://sv.wikipedia.org/wiki/%C3%84ng
http://sv.wikipedia.org/wiki/Hage

Det trådstartaren vill, som jag förstår det, är att skapa en bra betesmark för sina djur, dvs en mark som producerar en hyfsad mängd grovfoder för direktkonsumtion. Det verkar inte vara meningen att det ska skördas vinterfoder där. I vilket fall måste marken förbättras och bearbetas om detta ska uppnås på rimlig tid, typ 2-3 år.

[Huggorm]

Det är inte helt säkert, har nyligen sett ett hygge helt och hållet täckt med högt gräs och hygget blev hugget bara ett år innan.
Tyvärr kan jag inte svara på vad det är för grässort, men det är upp till hakan högt och gult.

Det är något av de där saftfattiga grässorterna som brukar vara det första som kommer på ett granhygge. Det funkar inget vidare som bete.