Kommunala banker?

[Georgisten]

Är det möjligt för en kommun i Sverige att starta och driva en bank?

***

Tillägg (23/3, 2010):

Michael Moore's 'Capitalism: A Love Story' DVD Extra Preview - Bank of North Dakota

[Suresh]

http://sv.wikipedia.org/wiki/Sparbank

[Georgisten]

Coolt... då går det alltså! Tänkte mest på North Dakota i USA som är den enda delstat som har en offentligt ägd bank. Det är också den delstat i hela landet som har minst skulder och lägst arbetslöshet. Små offentliga banker kanske inte vore en dum grej? Eller banker i social företagsform förstås.

[Existens?]

Ja, kommunerna har ju också så ofantliga överskott med pengar som ligger och dräller , så det är ju en utmärkt ide, konstigt att ingen tänkt på det tidigare.. Jag antar att du förstås vill att det ska vara räntefria lån dom ska bistå med?

[Georgisten]

Hm... nej inte nödvändigtvis. En sak i taget! 
 
http://www.webofdebt.com/articles/publicly-owned.php

[jenses]

Tänkte mest på North Dakota i USA som är den enda delstat som har en offentligt ägd bank.

Glöm inte t ex goda gamla DDR, alla banker där var offentligt ägda, funkade kanon 

[Georgisten]

Funderar mer på nuvarande Kina. Fungerar kanon!

[Suresh]

Ja, kommunerna har ju också så ofantliga överskott med pengar som ligger och dräller , så det är ju en utmärkt ide, konstigt att ingen tänkt på det tidigare.. Jag antar att du förstås vill att det ska vara räntefria lån dom ska bistå med?

Lyckligtvis har de det, Hör nedan ett hopskramlat kapital 235 mille:

http://www.kommuninvest.se//website1/sv/kommuninvest-ekonomisk-foerening/kommuninvest-ekonomisk-foerening.php

Den summan är ungefär lika stor som den realisationsvinst på aktier Lidköpings kommun gjorde för ett par år sedan. Så nog har -en del- kommuner gott om pengar. Och som sagt - en hel del kommuner driver redan idag egna sparbanker.

[trädman]

Funderar mer på nuvarande Kina. Fungerar kanon!

Jo, Kina är känt som ett land som respekterar grundläggande mänskilga rättigheter, bejakar mångfald, yttrandefrihet och så vidare. Fungerar kanon?!

[Suresh]

Jo, Kina är känt som ett land som respekterar grundläggande mänskilga rättigheter, bejakar mångfald, yttrandefrihet och så vidare. Fungerar kanon?!

I Japan har slaktare låg status. Därför är Yen en svag valuta.

[Georgisten]

Nämnde jag något om en fungerande demokrati? Ekonomin fungerar däremot mycket bra och Kina har klarat sig undan finanskrisen mycket bättre än många andra länder i världen. De har helt statligt ägda banker.

http://www.webofdebt.com/articles/secret_of_china.php

[trädman]

I Japan har slaktare låg status. Därför är Yen en svag valuta.

Bankerna är inget som är losskopplat från samhället i stort. Jag tror det är utomordentligt svårt att plocka "russinen" ur den kinesiska kakan och använda dem med framgång i ett annat politiskt system. Och Kinas politiska system hoppas jag vi slipper

Att kinas ekonomi har extremt hög tillväxt jämfört med Västeuropa har inte med nödvändighet att göra med de statliga bankerna. En mycket stor del av investeringarna i Kina finansieras med säkerhet av annat än statliga banker. Det är som bekant inte bara Kineser som investerar i Kina

[Suresh]

Adolf Hitler förde en utmärkt finanspolitik, vilken han hade lärt sig av Gottfrid Feder, mannen som värvade honom till nazistpartiet. Synd bara att de inte fattade att man kan avstå från ränta utan att mörda judar.

[Existens?]

Lyckligtvis har de det, Hör nedan ett hopskramlat kapital 235 mille:

http://www.kommuninvest.se//website1/sv/kommuninvest-ekonomisk-foerening/kommuninvest-ekonomisk-foerening.php

Den summan är ungefär lika stor som den realisationsvinst på aktier Lidköpings kommun gjorde för ett par år sedan. Så nog har -en del- kommuner gott om pengar. Och som sagt - en hel del kommuner driver redan idag egna sparbanker.

Jag blev ju förstås inte så väldigt imponerad av den summan som nämndes där, 235 mille. Det är ju medlemskapital på kommuninvest, som ägs av samtliga kommuner, eller ja, de som vill vara med. Vad har vi i sverige,280 kommuner? det är ju alltså mindre än en miljon per kommun, inte så mycket om man tänker sig att starta bank..eller ska lånebeloppen vara begränsade till 10 000 per låntagare?

Men det är ju bra att du, som kommungubbe, säger att kommunerna har gott om pengar. Då behöver vi ju inte lyssna mer när dom klagar om att ekonomin inte går ihop.

Kan du ge nåt exempel på nån kommun som driver egen sparbank?

Alldeles oavsett om det finns pengar eller ej, så lär ju om inte annat EU sätta käppar i hjulet om kommunerna skulle börja låna ut pengar till företag, på gynnsammare villkor än kreditmarknaden i övrigt. Det skulle ju definitivt ses som gynnande av enskilda företag, nåt som inte är så populärt.

[Suresh]

Kan du ge nåt exempel på nån kommun som driver egen sparbank?

ALLA sparbanker drivs av kommuner och landsting, utom de som har omvandlats till Swedbank.

Från Wikipedia:

I det gamla bondesamhället var fattigdomen utbredd och maten ibland en bristvara. Utvecklingen stagnerade på grund av detta och det var en allmänt ohållbar situation. Regeringen uppmanade därför socknar, församlingar, härad och länsstyrelser att bilda sparbanker; banker som skulle uppmuntra sparande. Vinsten från verksamheten skulle gynna kunderna på ett eller annat sätt. Antingen sänktes utlåningsräntan eller så höjdes inlåningsräntan eller så skänkte man pengar till olika allmännyttiga verksamheter i verksamhetsområdet.

[Suresh]

Men det är ju bra att du, som kommungubbe, säger att kommunerna har gott om pengar. Då behöver vi ju inte lyssna mer när dom klagar om att ekonomin inte går ihop.

Det är två olika saker.

Kommuner får enligt lag ej använda sitt egna kapital för att få driftsbudgeten att gå ihop. De kan ha 50 miljarder kronor på banken, de får ändå inte göra en krona i underskott.

Det egna kapitalet tillhör kommande generationer.

[Suresh]

Jag blev ju förstås inte så väldigt imponerad av den summan som nämndes där, 235 mille. Det är ju medlemskapital på kommuninvest, som ägs av samtliga kommuner, eller ja, de som vill vara med. Vad har vi i sverige,280 kommuner? det är ju alltså mindre än en miljon per kommun, inte så mycket om man tänker sig att starta bank..eller ska lånebeloppen vara begränsade till 10 000 per låntagare?

Det var ett exempel.

Dessutom är inte alla kommuner medlemmar i kommuninvest. Men de som är får låna pengar oerhört billigt.

[Existens?]

ALLA sparbanker drivs av kommuner och landsting, utom de som har omvandlats till Swedbank.

Är inte det en sanning med ganska kraftig modifikation?
Kommunfullmäktige utser hälften av den lokala sparbankens huvudmän, som sen i sin tur utser den andra hälften. Huvudmännen utser sen styrelsen som driver banken.  Bankverksamheten sen har ju inget med kommunen att göra utan drivs på vanligt bank-vis, dock med lite andra regler när det gäller risktagande osv.

Kommuner får enligt lag ej använda sitt egna kapital för att få driftsbudgeten att gå ihop. De kan ha 50 miljarder kronor på banken, de får ändå inte göra en krona i underskott.

Det egna kapitalet tillhör kommande generationer.

Jag förmodar att dom då inte heller får låna ut av det egna kapitalet? Eller ens använda det som kommunal borgen?

[Georgisten]

Tanken med kommunala banker är ju att vinsten ska gå till kommunen, dvs. medborgarna. Kan man få det till det torde det vara mycket önskvärt.

Maximizing the Potential of a Publicly-owned Bank

Economist Farid Khavari is a Democratic candidate for governor of Florida in 2010. He proposes a Bank of the State of Florida (BSF) that would take full advantage of the potential of a bank charter. It would not only act as a depository for the state’s funds but would actually make loans to Floridians, at much lower interest rates than they are getting now. Among other benefits, the BSF could open up frozen credit markets, save homeowners many thousands of dollars in payments, produce major revenues for the state, and allow the state’s own debts to be refinanced at much lower rates. All those benefits are possible, says Khavari, because of the “fractional reserve” banking system used by all banks when they make loans. As he explained in a July 29 article in Reuters:

“Using the fractional reserve regulations that govern all banks, we can earn billions per year for Florida’s treasury, while saving thousands of dollars per year for Florida homeowners. . . . For $100 in deposits, a bank can create $900 in new money by making loans. So, the BSF can pay 6% for CDs, and make mortgage loans at 2%. For $6 per year in interest paid out, the BSF can earn $18 by lending $900 at 2% for mortgages.

“The BSF can be started at no cost to taxpayers, and will be a permanent engine driving Florida’s economy. We can refinance state and local projects at 3%, saving taxpayers billions and balancing state and local budgets without higher taxes.”

The state would earn $15,000 per $100,000 of mortgage, at a cost of about $1,700; while the homeowner would save $88,000 in interest and pay for the home 15 years sooner. “Our bank will save people about seven years of their pay over the course of 30 years, just on interest costs,” Khavari said. “We should work to support ourselves and our families, not the banks. . . . What we have now . . . makes everyone work for a few greedy fat cats.”

Voila! Beat the system by it´s own rules!

Drivkraftiga entreprenörer i all ära men med ett felaktigt ekonomiskt system spelar det ingen roll. 60000 fina svenska företag försvann i den artificiellt skapade bankkrisen på 90-talet. De skyldiga går fortfarande fria. Och vad fick de drivkraftiga entreprenörerna för allt sitt slit?

[Suresh]

Är inte det en sanning med ganska kraftig modifikation?
Kommunfullmäktige utser hälften av den lokala sparbankens huvudmän, som sen i sin tur utser den andra hälften. Huvudmännen utser sen styrelsen som driver banken.  Bankverksamheten sen har ju inget med kommunen att göra utan drivs på vanligt bank-vis, dock med lite andra regler när det gäller risktagande osv.

Jag förmodar att dom då inte heller får låna ut av det egna kapitalet? Eller ens använda det som kommunal borgen?

Kommunen är huvudman. Kommunen är initiativtagaren. Punkt. Att sedan banken sköts med egen integritet m4ed en egen lagstiftning är inte konstigare än att kommunala bostadsbolag eller stiftelser också gör det.

En kommun kan mycket väl låna ut det egna kapitalet eller spekulera bort det på aktiehandel. Sånt händer titt som tätt. Men de får inte köpa mat till skolbarn och pensionärer för det.  Möjligtvis bygga skolor, om inte avskrivningstakten får budgeten att bli underbalanserad.