Alternativ.nu
Övriga ämnen => Energi => Övrigt om alternativ energi => Ämnet startat av: anne-li skrivet 28 nov-21 kl 12:59
-
Efter att ha läst en artikel där en grupp forskare har undersökt energieffekten på två byggnader!
Den ene vägg var täckt med växlighet där olika växter växte i exempelvis sprickor på väggen
och den andre vägg var helt fri från växtlighet!
Värmeförlusten i den "gröna" vägg var efter några veckor 31 % lägre än i den andre vägg och där var även skillnad i temperatur!
Har du någon erfarenhet av gröna väggar på äldre hus?
-
Det gör som du skriver skillnad i energi in och ut ur väggarna, men 31% är mycket, så då är kåken dåligt isolerad från början. Vi har murgröna på en vägg och kaprifol på en annan, men det är mest för att det är trivsamt. Träkåk, så lite orolig för kvarhållen fukt var jag i början, och läste/hörde att det inte skulle vara bra för kåken. Men jag ser ingen röta, så det verkar inte så farligt. Tvestjärt som kryper in varnade en del för, men har inte märkt det heller. Kaprifolen sitter på södervägg och har väl borstat av lite rödfärg, men den skyddar å andra sidan trät mot solen med sina blad, så det går nog på ett ut.
-
Det gör som du skriver skillnad i energi in och ut ur väggarna, men 31% är mycket, så då är kåken dåligt isolerad från början. Vi har murgröna på en vägg och kaprifol på en annan, men det är mest för att det är trivsamt. Träkåk, så lite orolig för kvarhållen fukt var jag i början, och läste/hörde att det inte skulle vara bra för kåken. Men jag ser ingen röta, så det verkar inte så farligt. Tvestjärt som kryper in varnade en del för, men har inte märkt det heller. Kaprifolen sitter på södervägg och har väl borstat av lite rödfärg, men den skyddar å andra sidan trät mot solen med sina blad, så det går nog på ett ut.
Det var äldre byggnader med skalmur på ett universitetsområde och de kom fram till att gröna fasader är energieffektiva!
-
De kanske håller kvar ett tunt luftlager längre :-[på utsidan så att värmeförlusten därför blir mindre, lavar och sådant kan man ju tänka sig också gör det i någon mån, men jag tycker också att det verkar vara en väldigt hög siffra.
Jag har tyvärr inte märk någon skillnad med mina rosor... ha ha
-
De kanske håller kvar ett tunt luftlager längre :-[på utsidan så att värmeförlusten därför blir mindre, lavar och sådant kan man ju tänka sig också gör det i någon mån, men jag tycker också att det verkar vara en väldigt hög siffra.
Jag har tyvärr inte märk någon skillnad med mina rosor... ha ha
Det är väl rimligt att murgröna dämpar vindens kylande effekt, att det skulle vara så mycket förvånar mig oxå.
-
Efter att ha läst en artikel där en grupp forskare har undersökt energieffekten på två byggnader!
Den ene vägg var täckt med växlighet där olika växter växte i exempelvis sprickor på väggen
och den andre vägg var helt fri från växtlighet!
Värmeförlusten i den "gröna" vägg var efter några veckor 31 % lägre än i den andre vägg och där var även skillnad i temperatur!
Har du någon erfarenhet av gröna väggar på äldre hus?
är det en svensk undersökning? Det spelar en stor roll då svenska hus generellt är isolerade.
från min synvinkel som byggnadsvårdare/målarmästare med stor erfarenhet av alla sorters fasader skulle jag absolut inte rekommendera växter på en fasad.
Erfarenheten säger att växter håller fuktighet. På en trävägg innebär det troligtvis röta rätt snart och på en mur/tegelvägg frostskador där fogar o sprickor fylls med växtmaterial/fukt.
min spontana reaktion säger att isolering skall vara i väggen och inte utanpå. Jag skulle dock tro att växtlighet kan till viss del fungera som isolering,särskilt sommartid mot solstrålning och det har ju med fukt att göra. Väggen lär få en lägre yttemperatur. Vintertid skulle jag nog säga tvärtom.
-
Det kanske är TermoGaja som skrivit rapporten ;D De får ju sin färg att fullständigt trotsa naturlagarna ::)
Målarmäster, jag har inte sett tecken på röta av växterna de 21 år jag bott här. Förvånad är jag, men glad.
-
Lavarna på mitt trästaket däremot verkar bidra till förruttnelsen.
-
Åter igen....
man kan få fantastiskt bra resultat om man har en frågeställning som går att besvara med fantastiska siffror.
-
Det var äldre byggnader med skalmur på ett universitetsområde och de kom fram till att gröna fasader är energieffektiva!
Det är stor skillnad mellan klimatet i södraste Sverige och norra Sverige...
Här i den förra har vi fram till för ett par dagar haft +10 grader, en temperatur där gröna fasader nog klarar att vara gröna på riktigt.
I den norra halvan är det i nuläget helt andra temp som gäller - t e x är prognosen de närmsta dagarna temp på -9 till -15 grader.
Däremot är vintertid vindens kyleffekt inte oväsentlig - hittar inte den undersökning från 1990talet där jag läste det först, så det får bli
www.lapplands.se/sv/Samverkansomrade/kommunal-energi--och-klimatradgivning/nyheter/hog-elrakning-3-snabba-tips/ (http://www.lapplands.se/sv/Samverkansomrade/kommunal-energi--och-klimatradgivning/nyheter/hog-elrakning-3-snabba-tips/) :
Vindutsatta hus kan förbruka 15 procent mer energi än hus som skyddas av bebyggelse eller annat. Så det är en god idé att sätta upp ett staket eller en häck som skyddar huset!
-
En aspekt till är att om stora delar av den dåligt isolerade väggen utgörs av poröst material (t ex tegel eller trä), så isolerar den mycket bättre då den är torr och porerna är fyllda med luft, än om den är genomblöt (jämför med hur blöta respektive torra kläder isolerar). Ur den synpunkten kan man räkna med att få ett bättre isoleringsresultat om väggen är fri från fuktbindande växtlighet på utsidan, så den torkar upp snabbt efter ett blötväder.
-
från min synvinkel som byggnadsvårdare/målarmästare med stor erfarenhet av alla sorters fasader skulle jag absolut inte rekommendera växter på en fasad.
Erfarenheten säger att växter håller fuktighet. På en trävägg innebär det troligtvis röta rätt snart och på en mur/tegelvägg frostskador där fogar o sprickor fylls med växtmaterial/fukt.
Ungefär som min bror då, när han köpte ett stenhus med putsad fasad. Där satt en murgröna och han kapade genast ner den eftersom han trodde den kunde skada fasaden. Vad han inte tänkte på var att den förmodligen suttit där sedan huset byggdes på sextiotalet då den var armsgrov, och det hade fortfarande inte blivit några skador på huset. Det finns också rätt mycket murgröna på tex. Borgholms slottsruin som av storleken att döma har suttit där rätt länge, och de som ansvarar där verkar inte vara speciellt oroliga.
-
Borgholms slottsruin är redan en ruin. Dessutom byggd av massiv sten. Men en putsfasad eller tegelvägg brukar ta stryk med åren. Har ett fint tegelhus i byn. Byggt som bank tidigt 1900-tal. helt inklädd med rådhusvin . Den revs ner i samband med ett stort fönsterbyte och då upptäcktes alla skador på teglet. frostsprängningar som resulterat i att många stenar bara var halva tjockleken och andra skador.
Så generellt sett bör man inte ha växtmaterial växande/klättrande på en yta. Målade ytor är ju ännu känsligare då dagens färger gärna släpper in fukt i fasadmaterialet.
-
Nej det är inte här i Sverige! Det är på 2 byggnader vid University of Plymouth i England (växtligheten växte på skal-mur)!
De brittiska forskare upptäckte att väggar täckte med växtlighet kan minska den värme som läcker ur byggnader/hus med 31 %!
Forskningsresultatet/studien publiceras i tidskriften Buildning and Enviroment!
Resultatet av forskningen är att gröna väggar gör äldre hus mer energieffektiva!
De upptäckte även en skillnaden angående temperatur (den var också lägre på väggen med växtligheten)!
Själva mättningarna pågick i fem veckor!
-
Inte gröna växter men, har tillgång till tre hus gult, blått och grönt alla byggda på lika sätt.
Det gröna är lättast att värma och håller värmen bäst, men det beror nog inte på färgen.
Tittade även på ett grönt hus som en Norsk har haft och där är värmesystemet bortplockat, så det kanske är bra med gröna hus för att det ska vara varmt?
Nu blev det kanske en Norgehistoria det här?
-
Ungefär som min bror då, när han köpte ett stenhus med putsad fasad. Där satt en murgröna och han kapade genast ner den eftersom han trodde den kunde skada fasaden. Vad han inte tänkte på var att den förmodligen suttit där sedan huset byggdes på sextiotalet då den var armsgrov, och det hade fortfarande inte blivit några skador på huset. Det finns också rätt mycket murgröna på tex. Borgholms slottsruin som av storleken att döma har suttit där rätt länge, och de som ansvarar där verkar inte vara speciellt oroliga.
Ja exakt!
-
Inte gröna växter men, har tillgång till tre hus gult, blått och grönt alla byggda på lika sätt.
Det gröna är lättast att värma och håller värmen bäst, men det beror nog inte på färgen.
Tittade även på ett grönt hus som en Norsk har haft och där är värmesystemet bortplockat, så det kanske är bra med gröna hus för att det ska vara varmt?
Nu blev det kanske en Norgehistoria det här?
Nej det där var en intressant iakttagelse att det gröna hus håller temperaturen bättre än de andre färger!
-
Artikeln finns på denna länk https://www.nyteknik.se/energi/grona-vaggar-gor-aldre-hus-mer-energieffektiva-7025047 (https://www.nyteknik.se/energi/grona-vaggar-gor-aldre-hus-mer-energieffektiva-7025047)
men finns även i tidskriften Building and Enviroment!
Det är ett intressant resultat de har kommit fram till på äldre hus/byggnader!
-
Men de där engelsmännen har tydligen inte hört talas om tilläggsisolering? Det kan nog göra många gånger mer nytta i gamla brittiska hus. Liksom att gå över till något bättre än englasfönster.
-
Men de där engelsmännen har tydligen inte hört talas om tilläggsisolering? Det kan nog göra många gånger mer nytta i gamla brittiska hus. Liksom att gå över till något bättre än englasfönster.
Nej men det är fortfarande ett intressant forsknings-resultat och det är högst sannsynlig K-märkt byggnader som inte får ändras?
-
Halva vårt hus var täckt med vildvin när vi köpte det. Eftersom vi skulle måla om tog vi bort allt. Väggarna hade klarat sig ok och de var målade med linoljefärg sedan tidigare. Däremot hade vildvinet vuxit in under takpannorna och förstört. Det hade också vuxit in på vind och krypvindar och var rena motorvägen in i huset för möss. :P Dessutom tappade det ju alla blad när man behövt den eventuellt extra isoleringen. Nu har jag ett par klätterrosor nära huset och det räcker.
-
Halva vårt hus var täckt med vildvin när vi köpte det. Eftersom vi skulle måla om tog vi bort allt. Väggarna hade klarat sig ok och de var målade med linoljefärg sedan tidigare. Däremot hade vildvinet vuxit in under takpannorna och förstört. Det hade också vuxit in på vind och krypvindar och var rena motorvägen in i huset för möss. :P Dessutom tappade det ju alla blad när man behövt den eventuellt extra isoleringen. Nu har jag ett par klätterrosor nära huset och det räcker.
I studien var det vintergröna växter hittade denna länk: https://greenworks.se/vaxtvagg inne/ute!
Där finns säkert flera andra än denna!
-
Men de där engelsmännen har tydligen inte hört talas om tilläggsisolering? Det kan nog göra många gånger mer nytta i gamla brittiska hus. Liksom att gå över till något bättre än englasfönster.
Dom har varit ruskigt dåliga på isolering förr.
Men nu jävlar så bygger dom så att man klarar uppvärmingen i kåken om man motionerar lite på kvällen.
-
Jag har hört (av britter) att byggkvalitén på moderna brittiska hus är riktigt i botten trots att den aldrig varit vidare god (den finske nationalkompositören Sibelius klagade redan i början av 1900 talet på kalla brittiska hus). Men kanske dom kan va mera isolerade för det. Orsaken är att dom har samma system som är vanligt i amerika, där "developers" utvecklar hela kvartér med färdiga hus och dom snålar in så mycket som bara är möjligt. Det är inte som när en familj bygger hus åt sig själv, utan där får man välja från färdigt byggda hus. Andra sätt förekommer men det är inte normen.
Det är inget bra system, blir riktiga "suburbian hellscapes" av det. Ingen variation eller slumpmässighet.
-
vanlig standard i england förr var tegelvägg på utsida ,stående reglar samt en gles brädvägg på insidan som man lägger gipsbruk på,s.k plaster. denna i sin tur behandlas med fuktspärr då den annars inte blir särskilt gammal pga all den kondens som samlas mellan teglet o innerväggen. ett oerhört vanligt problem är uppruttna golvbalkar samt fuktskadade ytterväggar.
Vad jag förstår är byggstandarden ändrad pga energikrav. detta har ju dragits igång av EU och england har ju lämnat det regelverket. Så vad som gäller idag vet jag ej. Var till för ett antal år sedan involverad i ett större fastighetsbolag i London och fuktproblemen i fastigheterna var enorma. Men man hade i allafall påbörjat med dubbellglas i fönstren och isolering i väggar o tak. Fönstren var oftast plastfönster enl. europeisk standard. Dock betingar en lägenhet i London fantasipriser och det avspeglar sig också på hyresnivån. trots iskalla hus....
-
vanlig standard i england förr var tegelvägg på utsida ,stående reglar samt en gles brädvägg på insidan som man lägger gipsbruk på,s.k plaster. denna i sin tur behandlas med fuktspärr då den annars inte blir särskilt gammal pga all den kondens som samlas mellan teglet o innerväggen. ett oerhört vanligt problem är uppruttna golvbalkar samt fuktskadade ytterväggar.
Vad jag förstår är byggstandarden ändrad pga energikrav. detta har ju dragits igång av EU och england har ju lämnat det regelverket. Så vad som gäller idag vet jag ej. Var till för ett antal år sedan involverad i ett större fastighetsbolag i London och fuktproblemen i fastigheterna var enorma. Men man hade i allafall påbörjat med dubbellglas i fönstren och isolering i väggar o tak. Fönstren var oftast plastfönster enl. europeisk standard. Dock betingar en lägenhet i London fantasipriser och det avspeglar sig också på hyresnivån. trots iskalla hus....
Jag antar att det studien om växtväggar på byggnader skal användes till ny byggeri i framtiden i England (finns många exemplar på växtväggar på exempelvis offentliga byggnader i hela världen)!
Skanska (exempel 2021) håller på att bygga just nu i London (kontorsbyggnaden inkl. effektiva nya lösningar)!
-
Man sätter växter på hus främst för att folk trivs när det inte är så sterilt. Men för att motivera det och dölja den egentliga orsaken så forskar man på det.
Sedumtak, eller växt-tak över huvud taget, har ju fått mycket positiv kritik. Undrar hur de står sig i tävlingen mot solceller?
-
Här är där ytterligare upplysningar om växt väggar eller gröna väggar-green walls
även finns där forskning omkring hur man bygger dessa väggar på existerande hus!
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1364032114005073 (https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1364032114005073)
-
Jag har någon sibirisk klematis (tror jag) som växer på verkstaden. Inte blir det varmt, snarare kallt när snön rasar i nacken, men småfåglarna gillar att sova i den.
-
Man sätter växter på hus främst för att folk trivs när det inte är så sterilt. Men för att motivera det och dölja den egentliga orsaken så forskar man på det.
Sedumtak, eller växt-tak över huvud taget, har ju fått mycket positiv kritik. Undrar hur de står sig i tävlingen mot solceller?
Inte alls. Vitsen med solceller är ju att producera el. Främst till driften av den egna fastigheten men överskott kan alltså säljas.
Vitsen med sedumtak är ju att binda vatten och fungera delvis som klimatbarriär. Koldioxid sänkning är en annan bieffekt,likaså mer insekter m.m . Att det dessutom oftast är trevligt att titta på är också positivt. Dock måste taket vara konstruerat för denna tunga typ av yttertak. risken för läckage är ju också större över tid. Största producenten av dessa tak finns i min by och många bönder i omgivningen jobbar med produktion av dessa.
-
Det finns en massa exempel på att använda växter i huskonstruktioner för att dom ska bli energieffektiva.
Främst för att kyla ner. Skugga under träd tex kan innebära att man sänker lufttemperaturen med 3-4 grader. Man kan använda fukten som växter avger till att få ett svalare klimat innomhus.
-
Jag har någon sibirisk klematis (tror jag) som växer på verkstaden. Inte blir det varmt, snarare kallt när snön rasar i nacken, men småfåglarna gillar att sova i den.
Den brittiska forskning var baserat på vintergröna växter (hela året effekt)!
Växter som Klematis, Vildvin, Kaprifol är klängväxter och täcker inte en yta lika bra som exempelvis murgröna och då försvinner jo effekten på en vägg (värmen)!
Fint med bed and breakfast för småfåglar (de gillar klättrande växter även jätte bra till att bygga bo i)!
-
Inte alls. Vitsen med solceller är ju att producera el. Främst till driften av den egna fastigheten men överskott kan alltså säljas.
Vitsen med sedumtak är ju att binda vatten och fungera delvis som klimatbarriär. Koldioxid sänkning är en annan bieffekt,likaså mer insekter m.m . Att det dessutom oftast är trevligt att titta på är också positivt. Dock måste taket vara konstruerat för denna tunga typ av yttertak. risken för läckage är ju också större över tid. Största producenten av dessa tak finns i min by och många bönder i omgivningen jobbar med produktion av dessa.
Det bästa man göra för ett sedumtak är att vårda detta tillsammans med insekter!
Visst är de fine att se på!
-
Jag har nog högre effekt än 31% på växterna på kullen där min brunn är. Växer tätt med nässlor där, så solen når inte marken och hindrar värmen rätt effektivt. På vintern gör nässlorna att det nog är 20cm luft under snön, så kylan kommer inte ner. Helt underhållsfritt och brunnslocket har inte vittrat än. ;D Nässelfjärilarna är glada också.
-
Malmö Universitet fakulteten för Teknik och Samhälle har ett pdf om Gröna väggar (erfarenheter och projektering här i Sverige)!
https://www.diva-portal.org/smash/get/diva2:1480129/FULLTEXT01.pdf (https://www.diva-portal.org/smash/get/diva2:1480129/FULLTEXT01.pdf)
-
Intressant skrift.
Men Obs! de exempel som redovisas är inte gjorda för att åstadkomma någon energibesparing!
Utan för att främja biologisk mångfald, en grönare stadsmiljö o s v (ev produktion av mat?)
Tvärtom, tror jag att grönare (ytter) väggar skulle kunna komma i konflikt med andra miljöåtgärder, som att klä stora husfasader med solceller
Bifogar en bild från skriften, en yttervägg på ett P-hus i Malmö. Vilket är det bättre sättet att utnyttja denna fasadyta - solceller eller grönska?
-
Man får hoppas det finns plats för båda typerna i en stad. Här kommer solceller att täcka ett par tak som jag inte ser i normalfallet, och murgrönan har sin plats på norrväggen. Kaprifolen får nog bli kvar på söderväggen den också, även om huset säkert skulle må bättre av solpanel där.
-
Intressant skrift.
Men Obs! de exempel som redovisas är inte gjorda för att åstadkomma någon energibesparing!
Utan för att främja biologisk mångfald, en grönare stadsmiljö o s v (ev produktion av mat?)
Tvärtom, tror jag att grönare (ytter) väggar skulle kunna komma i konflikt med andra miljöåtgärder, som att klä stora husfasader med solceller
Bifogar en bild från skriften, en yttervägg på ett P-hus i Malmö. Vilket är det bättre sättet att utnyttja denna fasadyta - solceller eller grönska?
Solceller på taket och gröna väggar det går att kombinera båda och som du skriver en eventuell produktion av mat!
-
Man får hoppas det finns plats för båda typerna i en stad. Här kommer solceller att täcka ett par tak som jag inte ser i normalfallet, och murgrönan har sin plats på norrväggen. Kaprifolen får nog bli kvar på söderväggen den också, även om huset säkert skulle må bättre av solpanel där.
Du kunna ha båda: Bed and Breakfast till fåglarna och solceller bredvid på söderväggen eller kanske en ätlig grönvägg?
-
Jag skulle inte klä husväggarna av trä med klätterväxter.
Det skulle kunna vara möjligt att det isolerar i viss mån, men i slutändan går det nog back ekonomiskt ändå.
Jag tror att träfasaderna tar för mycket stryk av att ha fuktbindande växter uppefter väggarna så de ruttnar upp. Vilket innebär att man inom en överskådlig tid blir tvungen att renovera utsidan av huset.
Däremot tror jag på att ha täta högväxta buskar och träd några meter ifrån huset som kan minska de kalla vindarna att kyla ner. Det skulle dessutom förlänga intervallerna mellan att måla om huset. Snödrev blästrar och solen bryter ner färgen. Enligt mig då.
-
Jag skulle inte klä husväggarna av trä med klätterväxter.
Det skulle kunna vara möjligt att det isolerar i viss mån, men i slutändan går det nog back ekonomiskt ändå.
Jag tror att träfasaderna tar för mycket stryk av att ha fuktbindande växter uppefter väggarna så de ruttnar upp. Vilket innebär att man inom en överskådlig tid blir tvungen att renovera utsidan av huset.
Däremot tror jag på att ha täta högväxta buskar och träd några meter ifrån huset som kan minska de kalla vindarna att kyla ner. Det skulle dessutom förlänga intervallerna mellan att måla om huset. Snödrev blästrar och solen bryter ner färgen. Enligt mig då.
Där finns konstruktioner som man sätter upp på husväggen och låtar växterna gro på dessa exempelvis murgröna som är vintergrön!
I forsknings var det murgröna på skal-mur och inte på en trävägg!
Det kan vara helt rätt: Att träd nära en byggnad kan minska exempelvis kalla vindar!
-
Även växtlighet nära intill ett hus (typ sly som växer upp av sig själv bakom ett uthus) bidrar till att hålla fukt som fasaden inte mår bra av. Beroende på hur huset är grundlagt, kan man också behöva se upp med grova rötter som tar sig in under huset och trycker upp markytan mot trossbotten.
Det är nog klokt att hålla rent från växtlighet åtminstone 2-3 meter från huset om man inte har fullständig koll på byggnadskonstruktionen och att den i längden tål det hela.
-
Även växtlighet nära intill ett hus (typ sly som växer upp av sig själv bakom ett uthus) bidrar till att hålla fukt som fasaden inte mår bra av. Beroende på hur huset är grundlagt, kan man också behöva se upp med grova rötter som tar sig in under huset och trycker upp markytan mot trossbotten.
Det är nog klokt att hålla rent från växtlighet åtminstone 2-3 meter från huset om man inte har fullständig koll på byggnadskonstruktionen och att den i längden tål det hela.
Jag hänvisar till forskningen om gröna väggar att där var ett positivt forskningsresultat i denna!
-
Jag skulle inte klä husväggarna av trä med klätterväxter.
Det skulle kunna vara möjligt att det isolerar i viss mån, men i slutändan går det nog back ekonomiskt ändå.
Jag tror att träfasaderna tar för mycket stryk av att ha fuktbindande växter uppefter väggarna så de ruttnar upp. Vilket innebär att man inom en överskådlig tid blir tvungen att renovera utsidan av huset.
Däremot tror jag på att ha täta högväxta buskar och träd några meter ifrån huset som kan minska de kalla vindarna att kyla ner. Det skulle dessutom förlänga intervallerna mellan att måla om huset. Snödrev blästrar och solen bryter ner färgen. Enligt mig då.
Du har helt rätt.
-
Jag hänvisar till forskningen om gröna väggar att där var ett positivt forskningsresultat i denna!
Kan du komma med egna tolkningar av forskningen som förklarar för oss vad som egentligen skulle vara så bra att att gå ifrån de traditioner och kunskaper vi har i dag.
Peka gärna på vilka material man ska släppa loss växterna.
Om du kör den taktiken istället för att bara hänvisa till forskning så kanske vi kan få en diskussion som handlar om ämnet istället för en sandlåda.
-
Kan du komma med egna tolkningar av forskningen som förklarar för oss vad som egentligen skulle vara så bra att att gå ifrån de traditioner och kunskaper vi har i dag.
Peka gärna på vilka material man ska släppa loss växterna.
Om du kör den taktiken istället för att bara hänvisa till forskning så kanske vi kan få en diskussion som handlar om ämnet istället för en sandlåda.
Jag hänvisar till forskningen för att däri finns de fakta som är ett forskningsresultatet
att grönaväggar exempelvis en vägg med murgröna har en bra energieffekt på äldre hus (31% i förhållande till en vägg utan växtlighet)!
Och det var i det här tillfälle skal-mur och inte på träväggar!
-
Där finns konstruktioner som man sätter upp på husväggen och låtar växterna gro på dessa exempelvis murgröna som är vintergrön!
I forsknings var det murgröna på skal-mur och inte på en trävägg!
Det kan vara helt rätt: Att träd nära en byggnad kan minska exempelvis kalla vindar!
Nu gick ju jag efter rubriken på tråden. Det här huset är ca 110 år gammalt.
Vilket avstånd från husväggen ska konstruktioner sitta för att det ska luftas tillräckligt?
För den delen, Murgröna tror jag inte växer speciellt bra högst uppe på den här vindpinade åsen, ca 385 m.ö.h.
-
Och ifall att där är någon som skulle kunna tänka sig att bygga en grön vägg på deras hus eller annat!
(bygger du först en konstruktion som du monterar på väggen och därefter växter)!
Vinter gröna växter är att föredra!
-
Jag hänvisar till forskningen för att däri finns de fakta som är ett forskningsresultatet
att grönaväggar exempelvis en vägg med murgröna har en bra energieffekt på äldre hus (31% i förhållande till en vägg utan växtlighet)!
Och det var i det här tillfälle skal-mur och inte på träväggar!
Perfekt... då framgår det.
Det innebär att vi med träfasader kan skita fullständigt i det och vara nöjda och belåtna.. ;D
Vilken typ av skalväggar kan man använda? Är det lämpligt på sandsten tex?
-
Nu gick ju jag efter rubriken på tråden. Det här huset är ca 110 år gammalt.
Vilket avstånd från husväggen ska konstruktioner sitta för att det ska luftas tillräckligt?
För den delen, Murgröna tror jag inte växer speciellt bra högst uppe på den här vindpinade åsen, ca 385 m.ö.h.
Ja jag förstår att det är ett gammalt hus och ett trähus !
Murgröna klarar sig bra även på en blåsig ås efter som de sätter sig fast på en vägg eller om du har en konstruktion på denna!
Avståndet mellan husvägg och en konstruktion är olika efter vilka växter du väljer!
-
Murgrönan har väl en nordlig gräns den inte går över som de flesta växter, och utsatta lägen kan göra att man hamnar i en annan odlingszon. Min murgröna hade det svårt här ett par vintrar.
Jag orkar inte läsa alla forskningsrapporter som dyker upp i trådarna, men en sak vet jag generellt med forskning, och det är att man tittar på sitt område. Alltså, är man intresserad av att lyfta fram grönskande väggar som en energibesparing så tittar man inte på hur huset mår 30 år fram i tiden.
Men jag skiter i forskningen, kaprifolen luktar gott så den blir kvar vilket som :) Och den ger liv åt huset.
-
Murgrönan har väl en nordlig gräns den inte går över som de flesta växter, och utsatta lägen kan göra att man hamnar i en annan odlingszon. Min murgröna hade det svårt här ett par vintrar.
Jag orkar inte läsa alla forskningsrapporter som dyker upp i trådarna, men en sak vet jag generellt med forskning, och det är att man tittar på sitt område. Alltså, är man intresserad av att lyfta fram grönskande väggar som en energibesparing så tittar man inte på hur huset mår 30 år fram i tiden.
Men jag skiter i forskningen, kaprifolen luktar gott så den blir kvar vilket som :) Och den ger liv åt huset.
De byggnader som byggs idag och som kommer att ha gröna väggar i framtiden skal ses som energibesparande även 30 år fram i tiden
däremot kan det vara frusterende med tänk ut over den tid vi existera/levar!
-
De byggnader som byggs idag och som kommer att ha gröna väggar i framtiden skal ses som energibesparande även 30 år fram i tiden
däremot kan det vara frusterende med tänk ut over den tid vi existera/levar!
Då ska man se detsamma en möjlighet att genom planering så kan man använda den lösningen utan att huset mår dåligt.
Dock måste man se det i ett betydligt längre perspektiv än 30 år då miljkonsekvensneutrailitet inte uppnås förren efter 100-150 år.
-
Då ska man se detsamma en möjlighet att genom planering så kan man använda den lösningen utan att huset mår dåligt.
Dock måste man se det i ett betydligt längre perspektiv än 30 år då miljkonsekvensneutrailitet inte uppnås förren efter 100-150 år.
Ja det ifall att man är intresserad i en grön vägg på en byggnad!
Mitt svar på 30 år var endast ett tal som blev nämnt i ett svar (ett exempel)!
-
Ja det ifall att man är intresserad i en grön vägg på en byggnad!
Mitt svar på 30 år var endast ett tal som blev nämnt i ett svar (ett exempel)!
Dvs man kan behöva riva och göra om i stora delar innan man uppnått klimatneutralitet.
-
Dvs man kan behöva riva och göra om i stora delar innan man uppnått klimatneutralitet.
Nej dvs att när man planerar nya byggnader i framtiden kanske där också ingår en grön vägg och solceller även självhushållsodlingar samt
återbruk (återvinning)!
-
PDF-en är ett examensarbete Det är en skoluppsats som någon elev gjort.
Med modern isolering så är värmeförlusterna genom väggarna inget att bekymra sig för. Det är så litet. Fönsterna var den stora boven ett tag men dom har man fått ordning på. Skärmar allt inklusive mobilsignaler! :P
Förlusterna i nyproduktionen idag är främst via driften. Dvs ventilation och avloppsvatten och annat dylika. Värmer du upp vatten i ett hus och spolar ut det via avloppet så är det en energiförlust. Finns tekniska lösningar på det också. En del fungerar bra, andra lite mer "sådär". Som värmeväxlare på avloppsvattnet.
Det finns ett klassificeringssystem för energiförluster i byggnader. Det heter Miljöbyggnad. Dom kommer i tre klasser. Guld, Silver, Brons. Vanligaste är Silver. För att uppnå guld ska byggnaden vara energineutral. Dvs den ska producera lika mycket energi som den gör av med. Jag har projekterat byggnader av samtliga typer.
-
PDF-en är ett examensarbete Det är en skoluppsats som någon elev gjort.
Med modern isolering så är värmeförlusterna genom väggarna inget att bekymra sig för. Det är så litet. Fönsterna var den stora boven ett tag men dom har man fått ordning på. Skärmar allt inklusive mobilsignaler! :P
Förlusterna i nyproduktionen idag är främst via driften. Dvs ventilation och avloppsvatten och annat dylika. Värmer du upp vatten i ett hus och spolar ut det via avloppet så är det en energiförlust. Finns tekniska lösningar på det också. En del fungerar bra, andra lite mer "sådär". Som värmeväxlare på avloppsvattnet.
Det finns ett klassificeringssystem för energiförluster i byggnader. Det heter Miljöbyggnad. Dom kommer i tre klasser. Guld, Silver, Brons. Vanligaste är Silver. För att uppnå guld ska byggnaden vara energineutral. Dvs den ska producera lika mycket energi som den gör av med. Jag har projekterat byggnader av samtliga typer.
PDF-en är ett examensarbete och resultat av forskning på Malmö universitet om projektering i svenska förehållande!
Men där finns ytterligare en länk till Science som är ett forskningresultat!
-
För att man överhuvud taget ska fundera på "gröna väggar" bör man då alltså hitta någon vintergrön klätterväxt som klarar växtzon 6 - 7. Det tvivlar jag på att det finns.
"anne-li" nämnde att studien pågått fem veckor. Det kan jag anse är lite väl kort tid för att dra några slutsatser av. Nämns det i rapporten vilken årstid studien gjordes. Och vilken årstid skulle det motsvara på mina breddgrader?
Jag har läst i en av länkarna. Det verkar inte vara någon speciellt objektiv sida. Jag fick uppfattningen att det var ett företag som ägnar sig åt att "bygga" gröna väggar och bara tog upp de positiva egenskaperna detta skulle ha. Några negativa synpunkter såg jag inte till.
Nää, för min del blir det då inga växtklädda väggar.
Gröna växter ska vara i storlek av minst 30 år gamla träd, som man fäller, kvistar, kapar, klyver och eldar upp i köksspisen om det ska minska energikostnaderna för att hålla huset varmt.
-
Där finns många gröna vinterväxter (murgröna var aktuellt i forskningsrapporten)
5 veckor räcker väl till att se temperatur skillnad på en vägg utan eller med växtlighet
ock konstaterar att en grön vägg är energieffektiv på äldre hus med skal-vägg!
Och nej där var ingen årstid eller tidsrum där forskningen pågick! ( se länk 1)!
Du kan även se i en annan länk i tråden angående årstid och svenska förehållande!
PÅ nya byggnader är detta aktuellt tillsammans med exempelvis solceller i framtiden!
-
Nej det är inte här i Sverige! Det är på 2 byggnader vid University of Plymouth i England (växtligheten växte på skal-mur)!
De brittiska forskare upptäckte att väggar täckte med växtlighet kan minska den värme som läcker ur byggnader/hus med 31 %!
Forskningsresultatet/studien publiceras i tidskriften Buildning and Enviroment!
Resultatet av forskningen är att gröna väggar gör äldre hus mer energieffektiva!
De upptäckte även en skillnaden angående temperatur (den var också lägre på väggen med växtligheten)!
Själva mättningarna pågick i fem veckor!
Här nämner du fem veckor. På fem veckor vet man inte hur resultatet skulle bli över hela året. Det kanske varierar hur effektivt det fungerar, eller också gör det inte det.
Jag tycker nog det är relevant att veta när på året studien pågick.
I vilket fall som helst är jag inte övertygad om att det skulle vara något att fundera på för mig. Jag ser för mycket nackdelar.
-
Här nämner du fem veckor. På fem veckor vet man inte hur resultatet skulle bli över hela året. Det kanske varierar hur effektivt det fungerar, eller också gör det inte det.
Jag tycker nog det är relevant att veta när på året studien pågick.
I vilket fall som helst är jag inte övertygad om att det skulle vara något att fundera på för mig. Jag ser för mycket nackdelar.
Ja jag nämner att forskningen pågick over 5 veckor exakt som där står i artikeln i NY TEKNIK och där står inte när eller vilken årstid som forskningen pågick!
Efter mättningarna som var i fem veckor (under årstiden som vi inte känner till) framgick det att väggen med växtligheten var energieffektiv på äldre hus med skal-mur!
Jag anser att där är många fördelar på nybyggt byggnader i framtiden!
-
Ja jag nämner att forskningen pågick over 5 veckor exakt som där står i artikeln i NY TEKNIK och där står inte när eller vilken årstid som forskningen pågick!
Efter mättningarna som var i fem veckor (under årstiden som vi inte känner till) framgick det att väggen med växtligheten var energieffektiv på äldre hus med skal-mur!
Jag anser att där är många fördelar på nybyggt byggnader i framtiden!
Du har upprepat det flera gånger, men jag anser det fortfarande inte bevisat att växtlighet på en vägg skulle ha några som helst fördelar framför en tilläggsisolering gjord på vanligt svenskt sätt, eller för den delen att den har någon fördel alls på ett hus som redan från början är någorlunda väl isolerat. Här i landet finns knappast några byggnader av det slag som den engelska undersökningen utgick ifrån. Och farhågorna med att växtligheten binder fukt som i längden skadar byggnaden är för allvarliga för att kunna viftas bort utan vidare. Även ett stenhus tar ju skada av fukt i vårt svenska klimat med minusgrader på vintrarna, som medför frostsprängning i ytskiktet om väggen är fuktig då kylan sätter in på allvar.
-
Det kan mycket väl finnas möjlighet till fördelar när man bygger nytt. Då kan man ha möjlighet att välja rätt sorts material till fasaderna.
Jag utgår från om mitt "äldre hus blir energieffektivare" av att låta växter klättra uppöver väggarna, och vilka nackdelar växtligheten skulle innebära.
-
Du har upprepat det flera gånger, men jag anser det fortfarande inte bevisat att växtlighet på en vägg skulle ha några som helst fördelar framför en tilläggsisolering gjord på vanligt svenskt sätt, eller för den delen att den har någon fördel alls på ett hus som redan från början är någorlunda väl isolerat. Här i landet finns knappast några byggnader av det slag som den engelska undersökningen utgick ifrån. Och farhågorna med att växtligheten binder fukt som i längden skadar byggnaden är för allvarliga för att kunna viftas bort utan vidare. Även ett stenhus tar ju skada av fukt i vårt svenska klimat med minusgrader på vintrarna, som medför frostsprängning i ytskiktet om väggen är fuktig då kylan sätter in på allvar.
Det handlar inte om svensk tilläggsisolering eller något annat hus!
Det var 2 byggnader i England och ifall att du har en konstruktion (på väggen) som på nya byggnader idag är det inte ett problem!
-
Det handlar inte om svensk tilläggsisolering eller något annat hus!
Det var 2 byggnader i England och ifall att du har en konstruktion (på väggen) som på nya byggnader idag är det inte ett problem!
I och med att du tog upp ämnet i detta forum måste det tolkas som att du menar att den är relevant för svenska förhållanden och något som kan vara lämpligt för forumets medlemmar att tillämpa i praktiken på sina egna byggnader.
-
Här nämner du fem veckor. På fem veckor vet man inte hur resultatet skulle bli över hela året. Det kanske varierar hur effektivt det fungerar, eller också gör det inte det.
Jag tycker nog det är relevant att veta när på året studien pågick.
I vilket fall som helst är jag inte övertygad om att det skulle vara något att fundera på för mig. Jag ser för mycket nackdelar.
För mig framstår det som att examensarbetet har besvarat de frågor som ställdes och under den tiden som det löpte under.
Förövrigt så är det forskning om man vill ha svar på ett urval av frågor, även om det är en student av något slag som skrivit ihop det.
Meeen ska man se det som en praktiskt och faktisk möjlighet under längre tid så behövs det oomrunkeliga bevis.
Främst genom upprepade försök med samma förutsättningar och resultat.
-
Ja De får forska vidare i detta intressante ämne energieffektivitet-gröna väggar + äldre hus här i Sverige!
-
I och med att du tog upp ämnet i detta forum måste det tolkas som att du menar att den är relevant för svenska förhållanden och något som kan vara lämpligt för forumets medlemmar att tillämpa i praktiken på sina egna byggnader.
Där fick du det helt om bak foten!
Nej jag frågade: Är där någon som har erfarenhet av detta: Gröna väggar på äldre hus i Sverige!
Svarta fåret har ett bra svar i tråden!
-
Hos oss finns ingen erfarenhet av detta och kommer nog aldrig att få heller.
Här https://www.odla.nu/fragor-svar/klattervaxter-i-norrland (https://www.odla.nu/fragor-svar/klattervaxter-i-norrland) frågar någon om klätterväxter i Norrland. Av det som räknas upp i svaret hittar jag inte att någon skulle vara vintergrön. Så det här är bara att glömma för min del.
-
Hos oss finns ingen erfarenhet av detta och kommer nog aldrig att få heller.
Här https://www.odla.nu/fragor-svar/klattervaxter-i-norrland (https://www.odla.nu/fragor-svar/klattervaxter-i-norrland) frågar någon om klätterväxter i Norrland. Av det som räknas upp i svaret hittar jag inte att någon skulle vara vintergrön. Så det här är bara att glömma för min del.
I kärvare lägen är det väl en och martall som kan vara aktuella för placering inpå hus, hur de skulle kunna täcka en fasad har jag dock aldrig sett något exempel på.
Själv funderar jag på om den Norska modellen med vedtravar som täcker fasaden skulle kunna påverka energiåtgången?
-
I kärvare lägen är det väl en och martall som kan vara aktuella för placering inpå hus, hur de skulle kunna täcka en fasad har jag dock aldrig sett något exempel på.
Själv funderar jag på om den Norska modellen med vedtravar som täcker fasaden skulle kunna påverka energiåtgången?
Vedtraven hjälper till att bryta vinden vilket för att den inte ligger på lika hårt mot skalet.
-
Men om veden inte är torr så slår den ifrån sig fukt, och då möglar det.
Har man fasad som tål det så kan man ju skotta snö mot den.
-
Hos oss finns ingen erfarenhet av detta och kommer nog aldrig att få heller.
Här https://www.odla.nu/fragor-svar/klattervaxter-i-norrland (https://www.odla.nu/fragor-svar/klattervaxter-i-norrland) frågar någon om klätterväxter i Norrland. Av det som räknas upp i svaret hittar jag inte att någon skulle vara vintergrön. Så det här är bara att glömma för min del.
Ett bra sammanfattande inlägg, IMO.
Sverige är avlångt - i nord/sydlig riktning.
Trådskaparen bor liksom mig i södraste Sverige, d v s Skåne.
Här i detta landskap har klimatet blivit så milt att gräsmattorna oftast står gröna o snöfria vintrarna igen. Odlingsmässigt är det inte långt ifrån en tredje säsong.
Lever man i det samt brinner för miljö o klimat är det lätt att glömma att 'Sibirien' börjar norr om Skånegränsen.... ;)
Då är det bra med länken om klätterväxter i Norrland - att vintergrön murgröna i Skåne kanske inte funkar i norra Sverige där vintertemperaturena kan dippa neråt -25 -30 gradet.
Så på dessa ställen är det bortkastad tid och energiåtgång att försöka få murgrönan att överleva vintrarna. Och samtidigt inte ha tilläggsisolering ...
Lika bra att gå på tilläggsisoleringen direkt.
Och Yes, det ena borde inte utesluta det andra - men hur mycket tid o pengar har folk att disponera? inte hur mycket som helst.
Bättre på dessa platser gå för det som man säkert vet funkar.
-
PDF-en är ett examensarbete och resultat av forskning på Malmö universitet om projektering i svenska förehållande!
Men där finns ytterligare en länk till Science som är ett forskningresultat!
Dom har alltså kommit på att grankvistar isolerar? Det har militärer och frilluftamänniskor vetat i alla tider.
Tegel är inget bra isolermaterial. Det är uselt. Vad du än lägger på sparar massor av energi.
Hade dom lagt på några frigolitskivor hade det börja hända saker på riktigt.
Finns även moderna isolermaterial som är mycket bättre. PIR är ett sådant material.
-
Dom har alltså kommit på att grankvistar isolerar? Det har militärer och frilluftamänniskor vetat i alla tider.
Tegel är inget bra isolermaterial. Det är uselt. Vad du än lägger på sparar massor av energi.
Hade dom lagt på några frigolitskivor hade det börja hända saker på riktigt.
Finns även moderna isolermaterial som är mycket bättre. PIR är ett sådant material.
Nej men de utforskar nya möjligheter för klimatsmarte lösningar i framtiden!
Och det handlar om att ha ett grönt miljö i städer (det är jo inte alla som bor på landet) och inte om frigolitskivor eller annan vänlig isolering!
-
Ett bra sammanfattande inlägg, IMO.
Sverige är avlångt - i nord/sydlig riktning.
Trådskaparen bor liksom mig i södraste Sverige, d v s Skåne.
Här i detta landskap har klimatet blivit så milt att gräsmattorna oftast står gröna o snöfria vintrarna igen. Odlingsmässigt är det inte långt ifrån en tredje säsong.
Lever man i det samt brinner för miljö o klimat är det lätt att glömma att 'Sibirien' börjar norr om Skånegränsen.... ;)
Då är det bra med länken om klätterväxter i Norrland - att vintergrön murgröna i Skåne kanske inte funkar i norra Sverige där vintertemperaturena kan dippa neråt -25 -30 gradet.
Så på dessa ställen är det bortkastad tid och energiåtgång att försöka få murgrönan att överleva vintrarna. Och samtidigt inte ha tilläggsisolering ...
Lika bra att gå på tilläggsisoleringen direkt.
Och Yes, det ena borde inte utesluta det andra - men hur mycket tid o pengar har folk att disponera? inte hur mycket som helst.
Bättre på dessa platser gå för det som man säkert vet funkar.
Det handlar om att vi framtiden skal hitta lösningar särskilt i större städer angående alternativa möjligheter: Miljö-energi-produktion-mat och då är det inte ett fråga om murgröna går att ha i (exempelvis Norrland)
med mindre att de olika kommuner däruppe i Norrland väljer att expandera större områden (obebyggt) i Norrland och bygge nya byggnader som här i Skåne!
Och ja jag brinner (personligt) för att människor skal ta ett personligt ansvar för deras handlingar angående klimatet och framtiden även företag så att vi i denna generation lämnar miljöriktiga val i framtiden till den kommande generation!
-
Ät det självhushållning?
-
Ät det självhushållning?
Det var ett svar till Carolus angående växter i Norrland etc.
-
Det var ett svar till Carolus angående växter i Norrland etc.
Citerade jag någon/något?
Är sådana åtgärder självhushållning?
Det är en fråga som jag ställer i hänseende till ämnet.
Är du manad att diskutera det?
-
Citerade jag någon/något?
Är sådana åtgärder självhushållning?
Det är en fråga som jag ställer i hänseende till ämnet.
Är du manad att diskutera det?
Det går bra att svarar på en fråga i denna tråd!
Det handlar inte om att diskutera i detta tillfället men att skriva ett svar till Carolus som skrev
om växter i Norrland eller väl att bemärka var det Radar som fik fram en länk om växter som kan trivas i Norrland!
-
Nej men de utforskar nya möjligheter för klimatsmarte lösningar i framtiden!
Och det handlar om att ha ett grönt miljö i städer (det är jo inte alla som bor på landet) och inte om frigolitskivor eller annan vänlig isolering!
Poängen är att växter inte är någon bra isolering.
Det finns alla möjliga isoleringar, inklusive cellulosabaserade. Alla dessa är bättre än växter.
Vill man ha växter på fasaden så gör man det för att man tycker det är vackert. Inte för dess funktion.
-
Poängen är att växter inte är någon bra isolering.
Det finns alla möjliga isoleringar, inklusive cellulosabaserade. Alla dessa är bättre än växter.
Vill man ha växter på fasaden så gör man det för att man tycker det är vackert. Inte för dess funktion.
Båda och! Blir aktuellt i framtiden med ett vackert syn och effektivitet! Tråden handlar inte om isolerande material
men om en äldre byggnad med en grön skal-mur vägg är mera energieffektiv än en utan växtlighet!
-
Det går bra att svarar på en fråga i denna tråd!
Det handlar inte om att diskutera i detta tillfället men att skriva ett svar till Carolus som skrev
om växter i Norrland eller väl att bemärka var det Radar som fik fram en länk om växter som kan trivas i Norrland!
Okej...
Är det självhushållning?
Svara gärna på frågan istället för att prata runt.
-
Ja det är självhushållning att ta rede på vilka växter som trivs i Norrland!
Även själva tråden!
-
Ja det är självhushållning att ta rede på vilka växter som trivs i Norrland!
Även själva tråden!
Om man köper dom från södern också?
-
Nog tycker jag man kan anse det hålla sig till självhushållning att diskutera om växter kan hjälpa till att isolera ett stenhus.
Sverige är ju som sagt ett avlångt land och i södra delen ska ju vintergröna klätterväxter kunna överleva. Hus med fasad av olika typer av sten tycker jag är estetiskt tilltalande och med murgröna klängande gör det inte saken sämre.
Om man nu håller sig till vintergröna växter ska man väl kunna resonera om vilka som kan vara lämpliga och hur man får dem att växa.
Att diskutera om hur man odlar växterna kanske inte hör riktigt hemma i "Energidelen" av forumet. Man skapar ju inte energi - man kan i viss mån kanske minska energiförbrukningen.
-
Nog tycker jag man kan anse det hålla sig till självhushållning att diskutera om växter kan hjälpa till att isolera ett stenhus.
Sverige är ju som sagt ett avlångt land och i södra delen ska ju vintergröna klätterväxter kunna överleva. Hus med fasad av olika typer av sten tycker jag är estetiskt tilltalande och med murgröna klängande gör det inte saken sämre.
Om man nu håller sig till vintergröna växter ska man väl kunna resonera om vilka som kan vara lämpliga och hur man får dem att växa.
Att diskutera om hur man odlar växterna kanske inte hör riktigt hemma i "Energidelen" av forumet. Man skapar ju inte energi - man kan i viss mån kanske minska energiförbrukningen.
Ja Sverige är ett stort land och framtidens energieffektiva möjligheter är olika från Kiruna till Malmö!
Och jag placerade ämnet i Energidelen därför att forskningen var om energieffektiva gröna väggar och att diskutera i en tråd är väl endast positivt!
Kanske du kunna starta en tråd med växter i växt zon 7-8 och hur man odlar dessa däruppe ifall att det är intressant med gröna väggar!