Alternativ.nu
Djur => Får => Utfodring av får => Ämnet startat av: tamtam skrivet 17 okt-10 kl 21:57
-
???
-
Båda har sina fördelar.
-
På vintern brukar man säga att det är bättre med ensilage då det är så pass låg ts-halt. alltå det är mer vatten i fodret. Djuren får ju då i sig mycket vatten som de behöver när det är kallt. sedan kan du ju ge halm för bukfylla:)
-
Ensilage, säger jag. P g a att det är större chans att få bättre näringsinnehåll. Gräset blir mer processat vid höskörd (om man inte hässjar d v s) och man kan få näringsförluster genom detta.
Det tråkiga med ensilage är ju att man inte vet hur kvaliteten är under plasten och har man otur så har balarna blivit pickade av fåglar, gräset var för torrt när det plastades, för lite plast på m m och fodret är helt el delvis förstört. Det ser man ofta inte förrän man öppnar balen. Man kan heller inte spara det till nästa vinter (om det skulle bli över). Bor man på nordligare breddgrader och har blött ensilage så blir det inte heller roligt kalla vintrar...
-
Hur bra eller inte bra är det för får att äta fruset ensilage/hösilage då?
:-* /Anette
-
Hur bra eller inte bra är det för får att äta fruset ensilage/hösilage då?
:-* /Anette
Det går alldeles utmärkt! De brukar tycka att det är jättegott :P De förlorar heller inte energi av att smälta ensilaget då de ju får ut mer av det :)
-
De förlorar heller inte energi av att smälta ensilaget då de ju får ut mer av det :)
Hur menar du här? Får ut mer av vadå, än när? Skulle de förlora energi på att smälta icke fruset ensilage?
-
På vintern brukar man säga att det är bättre med ensilage då det är så pass låg ts-halt. alltå det är mer vatten i fodret. Djuren får ju då i sig mycket vatten som de behöver när det är kallt. sedan kan du ju ge halm för bukfylla:)
Fast om det är låg ts-halt måste man ju ge desto mer av det för att täcka näringsbehovet.
-
Efter att ha blivit lite förvirrad av svaren och frågorna här, så backar vi bandet lite...
En ensilagebal behöver oftast konsumeras på 4-6 dagar beroende på yttertempraturen. Jag har för mig att du inte har så många får, eftersom de är nyinköpta, så då gör du inte av med en ensilagebal i tid. (Det krävs nog 15-20 vuxna djur för att göra slut på en bal i tid.)
Alltså är hö att föredra. Du kan ju kolla runt om det går att köpa storbalat hö, det blir billigare!
Annars får det bli småbalar. Försök att få tag i så spätt hö som möjligt. Får äter inte de grova stråna, så det blir mycket spill om du bara får tag i "häst- eller kohö".
-
Det finns ju faktiskt småbalar oxå... om man vill stilla liten besättning med ensilage.
Passa dig för mögel i rundbalat hö (om du väljer det)... det måste vara riktigt bra förutsättningar, sol flera dagar i rad, för att man ska lyckas med rundbalat hö (alltså stora rundbalar). Men det är bara att sätta näsan emot och lukta, är det mögligt så känns det direkt, det luktar unket. Men annars är det, såsom vallhunden skriver, det billigaste alternativet om du bara har några får.
-
Nackdelen med ensilage är att det kan vara svårt att göra av med en storbal i tid innan det blir dåligt om man har under ett dussin livdjur. Hur pass snabbt det blir dåligt beror på temperaturen. Under 5+ tar det en viss tid. Om man bara skär upp plasten i remsor utefter sidorna, i övrigt låter det sitta kvar och låter fåren äta direkt ur balen så håller den längre. Då brukar jag klara att hålla balen ätbar med 10-12 tackor tills de har ätit upp den. Det brukar ta 14-18 dgr. Det här gäller vintern. På sommaren måste ensilaget ätas upp på ett par dagar och då krävs det nog 50 får, eller fler. Ibland finns det småbalar ensilage, men de är tunga att hantera manuellt. Lättare med storbal och traktor. Hö tycker jag oftast inte är något alternativ. Det hö som finns på marknaden är till 90% grovt hästhö som blir orimligt dyrt pga spillet.
-
Fast om det är låg ts-halt måste man ju ge desto mer av det för att täcka näringsbehovet.
att det är låg ts halt har ingenting med näringsinnehållet att göra :) ts eller torrsubstans visar bara fiberinnehåll, därav skrev jag att man ju kan ge halm som bukfylla men också för att djurets matsmältningssystem ska få arbeta. en tumregel är 1,1 kg ts / 100 kilo levande vikt (minimi mått). På vintern när man har tex får som går i kallstall är det lätt att vattnet fryser, därav bättre med ensilage så att de får i sig vatten från annat ställe. vad jag menade med energin är att den energin som läggs ner på att smälta fodret är mindre än den energin som fåret får ut av ensilaget. :) klarade det ut frågetecknen? :D
-
Det beror som sagt på. Om det är plusgrader blir en öppnad, stor ensilagerulle dålig på någon vecka. Det är ett problem. Har du inte tillräckligt många får går inte ensilaget då åt utan ruttnar istället.
Jag kör med både och och börjar med ensilaget när det är under noll.
Jag håller med om antagandet att ensilaget troligtvis innehåller bättre näringsvärde. Det kan ofta skördas vid en mer optimal tidpunkt, relativt oberoende av vädret. Höet måste ju torka minst fem dagar innan det pressas. Ensilage behöver bara torka någon eller ett par dagar.
Rent teoretiskt ska en höbal, skördad vid rätt tidpunkt, innehålla ett högre näringsvärde, efter som den innehåller mindre vatten och borde vara mer koncentrerad. Jag upplever dock att praktiken är något annat. En rundbal hö går åt fortare hos mig än en rundbal ensilage, då utfodrar jag i samma foderhäck. Kanske beror det på att vissa strån är mindre smakliga i höet, dessa sorterar fåren ut.
Å andra sidan, att pressa en rundbal hö är betydligt billigare än att ensilera en rundbal. Dessutom slipper man den äckliga plasten. Ett sådant år som detta, med ett megahögtryck i rätt tid, var det lätt att få bra hö.
-
En rundbalad höbal väger mindre än samma höbal om den hade blivit plastad, dessutom. Höet pressas inte lika hårt när det balas utan plast.
Dessutom är det svårare att packa torrt material, än lite fuktigt. Det fuktiga pressas samman bättre, med mindre luft emellan.
Därför går en rundbalad höbal åt fortare, än en ensilageplastbal.
-
att det är låg ts halt har ingenting med näringsinnehållet att göra :) ts eller torrsubstans visar bara fiberinnehåll, därav skrev jag att man ju kan ge halm som bukfylla men också för att djurets matsmältningssystem ska få arbeta. en tumregel är 1,1 kg ts / 100 kilo levande vikt (minimi mått). På vintern när man har tex får som går i kallstall är det lätt att vattnet fryser, därav bättre med ensilage så att de får i sig vatten från annat ställe. vad jag menade med energin är att den energin som läggs ner på att smälta fodret är mindre än den energin som fåret får ut av ensilaget. :) klarade det ut frågetecknen? :D
Jag är mycket medveten om att ts och näringsinnehåll inte har någon koppling, men om du har två hösilage med samma näringsinnehåll och olika ts-halt så måste du ge mer av det med låg ts-halt för att täcka näringsbehovet. Tumregeln du nämner (jag har fått lära mig 1.2 kg ts/100 kg kroppsvikt) har jag aldrig hört talas om i samband med får, däremot är den vanlig när man räknar foderstat till hästar.
Själv tycker jag inte det är en bra lösning att ge blötare ensilage istället för vatten, jag föredrar elvattenkoppar.
-
En annan aspekt är det här med risken för listeria. Om jag förstått det hela rätt är det så att listeria, som är en farlig bakterie för får, vantrivs vid lite lägre PH-värde.
Ett ensilage med lite lägre TS-halt (mer vatten) får lägre PH-värde. Det lär om jag förstått det rätt, motverka listeria, som är en naturligt förekommande jordbakterie.
-
En annan aspekt är det här med risken för listeria. Om jag förstått det hela rätt är det så att listeria, som är en farlig bakterie för får, vantrivs vid lite lägre PH-värde.
Ett ensilage med lite lägre TS-halt (mer vatten) får lägre PH-värde. Det lär om jag förstått det rätt, motverka listeria, som är en naturligt förekommande jordbakterie.
ju torrare fodret är ju mindre risk för listeria
listeria är vanligt vid blött ensilage som är vänt med turbo räfsa eller liknande dvs risk för jord inblandning
-
Jag har många bekanta, som förlorat får p g a listeria. Det har varit mest erfarna fårägare, som haft får länge så det har nog inte berott på okundkap. Därför har jag inte vågat använda ensilage utan köper hö. Det har fungerat bra. Nackdelen är att de flesta har ganska grovt hö och fåren ratar mycket, det blir hög ströbädd. Hästägare är nöjda med detta hö.
-
Hur bra eller inte bra är det för får att äta fruset ensilage/hösilage då?
En dålig sak är att Får som får gnaga på frusna ensilagebalar nöter ner tänderna, det ger kortare livslängd och problem att hålla hullet. källa: veterinärtidningen
ju torrare fodret är ju mindre risk för listeria
listeria är vanligt vid blött ensilage som är vänt med turbo räfsa eller liknande dvs risk för jord inblandning
Listeria är en bakterie som kan växa i ensilage och trivs i pH runt 6-7. Det är den miljön man hittar i det torrare hösilaget!
Det är Botulism som gillar blött ensilage.. och risken för Botulism minskar med torrare ensilage.
-
ju torrare fodret är ju mindre risk för listeria
listeria är vanligt vid blött ensilage som är vänt med turbo räfsa eller liknande dvs risk för jord inblandning
Något högre vattenhalt, lägre PH, motverkar listeria. Dessutom, varför vända ensilage? Det har jag aldrig gjort.
Vi pressar direkt på den sträng som slåtterkrossen gör. Vi får ner TS-halten så långt vi vill ändå, längre ibland.
-
Man kan heller inte spara det till nästa vinter (om det skulle bli över).
Varför inte? Vi brukar alltid få ett antal balar över och det har inte varit några problem att använda dem nästa vinter. Sålänge plasten är bra så håller ensilaget sig också.
-
Har någon märkt av att fåren får sämre klövar när de äter ensilage? Mina har fått några balar ensilage i vinter, dvs. ganska blött. Tycker nu att klövarna växer mer än vanligt o en tacka som jag verkade häromdagen var bedrövlig i klövarna. Vill minnas att en koägare pratade om att i början när de gav ensilage så gav dom bara ensilage o de fick då sämre klövar så numer ger dom även torrhö o torrare dvs. hösilage.
Nån som har märkt av detta på era får?
MVH Erica
-
Hej,
ganska länge sen någon kommenterade här
jag ville bara tillägga något jag plockat upp genom biodynamisk utbildning (inte direkt erfarenhet)
Idisslande djur behöver använda sitt matsmältningssystem för att må bra. Ju mer magen arbetar, dess bättre fungerar resten av djurets system, eftersom allt är sammankopplat.
Ensilage är redan till viss del nedbrutet/smält vilket innebär att våmen inte arbetar lika hårt och en del av fodret passerar nätmagen direkt till bladmagen.
När det är min tur att starta ett litet jordbruk (om ett år smäller det) så blir det hö och trähö åt mina kor, får och getter.
Hoppas detta är hjälpsamt på något vis
-
Hej,
ganska länge sen någon kommenterade här
jag ville bara tillägga något jag plockat upp genom biodynamisk utbildning (inte direkt erfarenhet)
Idisslande djur behöver använda sitt matsmältningssystem för att må bra. Ju mer magen arbetar, dess bättre fungerar resten av djurets system, eftersom allt är sammankopplat.
Ensilage är redan till viss del nedbrutet/smält vilket innebär att våmen inte arbetar lika hårt och en del av fodret passerar nätmagen direkt till bladmagen.
När det är min tur att starta ett litet jordbruk (om ett år smäller det) så blir det hö och trähö åt mina kor, får och getter.
Hoppas detta är hjälpsamt på något vis
Nej. Det är inte hjälpsamt alls.
Eftersom det är helt fel.
Det är inte alls så att hö skulle vara "bättre" än ensilage, för att det är mindre blött och inte genomgått en process, snarare är det tvärtom.
Vetenskapen, till skillnad från "biodynamiska" ideer, har bra koll på hur man får får att må väl, och hur dessa mindre idisslares vom fungerar.
Innan du skaffar får, så rekommenderar jag att du går en eller flera kurser i Fårskötsel, där vetenskap snarare än ideologi styr det som lärs ut.
Här är ett exempel på en mycket bra kurs, för att lära sig grunderna i fårskötsel:
https://www.gardochdjurhalsan.se/kurser/grundkurs-for-faragare/ (https://www.gardochdjurhalsan.se/kurser/grundkurs-for-faragare/)
-
Jag tycker fåren trivs ungefär lika med bra hö eller bra, lite torrare ensilage. Det de inte gillar är "prima hästhö" eller oxhö. Men har man för lite djur för att hinna fodra upp en ensilagebal så är ju givetvis hö att föredra. Har man golvutrymme så kan man rädda ensilage genom att sprida ut det och lufta det, men det är ett extrajobb. Blött ensilage, sådant det dryper om, har jag aldrig testat.
Vi har gjort ett par tabbar här. Den ena var att ha missnöjda får en hel vinter på hästhö och den andra att göra foderbyte från hö till ensilage i samma veva som jag slaktade en grupp. Foderbytet gav smak på köttet, vilket jag inte märkt att ensilage gjort annars
-
Ensilage är redan till viss del nedbrutet/smält vilket innebär att våmen inte arbetar lika hårt och en del av fodret passerar nätmagen direkt till bladmagen.
Vad tror du ensilage är för nåt? Och hur skulle det kunna bli nedbrutet eller smält? Det är ju konserverat gräs.. Om man öppnar en bal med ensilage ser det ju ut som det kommer direkt från åkern, det ser färskt ut. Däremot luktar det ju lite konstigt men det är ju inte så konstigt..
Hö är ju torkat gräs. Problemet med hö är ju att det godaste som bladen har en tendens att gå sönder och ligger kvar på åkern när man tar reda på hö. Särsikt om man ska vända hö med traktor. Jag har köpt rundbalar hö av en bonde och det är det sämsta fodret jag haft någonsin. Var ju bara torra "gräspinnar" i det fodret och det fanns inga blad.
När jag fixat hö själv som jag hässjat har resultatet blivit bättre och en del blad har bevarats och hamnar på foderbordet. Det luktar även väldigt gott av örter som kamomill.
Jag serverar mina djur hösilage för det mesta, dvs gräs som jag slagit och som legat och torkat i ca 24 timmar. Sen strängas fodret och rullas ihop till balar. Torrsubsubstansen blir då nånstans mellan ensilage och hö. Det som är en fördel med hösilage är att det är mindre vatten i det så balen håller längre än ensilage innan den tar värme.
-
Vad tror du ensilage är för nåt? Och hur skulle det kunna bli nedbrutet eller smält? Det är ju konserverat gräs.. Om man öppnar en bal med ensilage ser det ju ut som det kommer direkt från åkern, det ser färskt ut. Däremot luktar det ju lite konstigt men det är ju inte så konstigt..
Hö är ju torkat gräs. Problemet med hö är ju att det godaste som bladen har en tendens att gå sönder och ligger kvar på åkern när man tar reda på hö. Särsikt om man ska vända hö med traktor. Jag har köpt rundbalar hö av en bonde och det är det sämsta fodret jag haft någonsin. Var ju bara torra "gräspinnar" i det fodret och det fanns inga blad.
När jag fixat hö själv som jag hässjat har resultatet blivit bättre och en del blad har bevarats och hamnar på foderbordet. Det luktar även väldigt gott av örter som kamomill.
Jag serverar mina djur hösilage för det mesta, dvs gräs som jag slagit och som legat och torkat i ca 24 timmar. Sen strängas fodret och rullas ihop till balar. Torrsubsubstansen blir då nånstans mellan ensilage och hö. Det som är en fördel med hösilage är att det är mindre vatten i det så balen håller längre än ensilage innan den tar värme.
Precis.
Ensilage och silage är helt enkelt mjölksyrat gräs.
Mjölksyrningen innebär att man ökar näringsinnehåll, gör maten mer tillgänglig för kroppen.
När det gäller vitaminer så utvecklas även dessa bland annat B12 booster rejält.
-
Hej,
ganska länge sen någon kommenterade här
jag ville bara tillägga något jag plockat upp genom biodynamisk utbildning (inte direkt erfarenhet)
Idisslande djur behöver använda sitt matsmältningssystem för att må bra. Ju mer magen arbetar, dess bättre fungerar resten av djurets system, eftersom allt är sammankopplat.
Ensilage är redan till viss del nedbrutet/smält vilket innebär att våmen inte arbetar lika hårt och en del av fodret passerar nätmagen direkt till bladmagen.
När det är min tur att starta ett litet jordbruk (om ett år smäller det) så blir det hö och trähö åt mina kor, får och getter.
Hoppas detta är hjälpsamt på något vis
Till viss del har du ju rätt, klart att ensilage påverkar innehållet genom sin konservering men ofta anser man att det går att ta ut mer näring från ensilage än hö. Detta pga av tidig skörd men också styr man lagringen. Är man inte intresserad av topproduktion fungerar det med hö, bara lite kämpigt att skörda och lagra. Problemet med hösilage är att det finns mycket fritt socker som kan angrips av jäst och mögel och att det finns mer luft i balarna. Men för de flesta är det ingen större skillnad mellan ensilage, hösilage och hö. Det är mest skördesystemet som skiljer och man väljer det som passar en själv bäst.