I Skellefte ska de testa ett hus som är självförsörjande.

[ensamhet]

Nån som vet nå mer om hur de lagrar solenergi i vätgas?

http://norran.se/affarsliv/skelleftea-kraft-bygger-varldens-forsta-soldrivna-hus-anpassat-for-kallt-klimat-909484

[malarmaster]

kallas för bränslecell. Du har en elproduktion t.ex från solceller. Den elen används till dagligt bruk men överskottsel används till att förvandla vatten till vätgas och syre. vätgasen lagras i tank och matas efter behov in i en bränslecell som omvandlar vätet ihop med syre till elström. Den tekniken är gammal och används överallt i världen. Bränlecellen har blivit alltmer aktuellt till fordon då den kan ersätta dieseldrift i alla tyngre fordon men även i personbilar. Finns bara ett fåtal sådana i Sverige då vi saknar infrastruktur för vätgas men kommer alltmer i europa. Toyota och några till säljer i sverige  och bl.a Stockholms taxi kör bränsleceller i takt med att de byter ut nuvarande elbilar.
vitsen är att du får samma prestanda som med en fossilbil,dvs snabbt o tanka och lång räckvidd oavsett klimat.
I förlängningen kan man se ett villaområde eller flerfamiljshus med egen vätgas och elproduktion och tankställe till ägarna.Finns flera villor som kör på detta vis i Skåne men just nu är tekniken för dyr. Bränslecellstekniken byggs ut för fullt i Europa och flaskproppen tycks just nu vara biltillverkning och vätgastillverkning.Vitsen är ju att tillverka vätgas fossilfritt,dvs sol o vind prioriteras då vitsen är att få bort CO2 utsläpp.Bränslecellen släpper ut rent vatten (H2O) som avgaser.
Som onödigt vetande håller amerikanska armen på att ta fram ett bränslecellsfordon för att ersätta Hummern,de tycker det är smart att ha ett fordon som producerar vatten,särskilt i öken områden.Jag hoppas dock att de gör vätgastanken skottsäker för den är mer explosiv än bensin och diesel är harmlöst i det avseendet.

[x-lab]

Nån som vet nå mer om hur de lagrar solenergi i vätgas?

http://norran.se/affarsliv/skelleftea-kraft-bygger-varldens-forsta-soldrivna-hus-anpassat-for-kallt-klimat-909484

Tycker det där med celler verkar vara ett ganska ineffektivt sätt att få energi på, vatten har bara 2 st väteatomer och är en ganska dåligt sätt att ta till vara på energi. de optimata naturenergin som man kan få tag på är mjölk (laktos) ok inte ett överskott, men 11 gånger så nkt H i laktos än i vatten, eller varför inte gluten? 9 gånger så mkt H än i vatten.

[Skogsvilde]

Tycker det där med celler verkar vara ett ganska ineffektivt sätt att få energi på, vatten har bara 2 st väteatomer och är en ganska dåligt sätt att ta till vara på energi. de optimata naturenergin som man kan få tag på är mjölk (laktos) ok inte ett överskott, men 11 gånger så nkt H i laktos än i vatten, eller varför inte gluten? 9 gånger så mkt H än i vatten.

Fördelen är åter igen att det rent teoretiskt är ett helt rent bränsle.
Det är även ett av dom få "rena" bränslena sommar kan lagra under en längre tid.
I norr med lite ljus under vintern kan man producera under sommaren och använda vintern lång.
Man kan även transportera stora mängder på ett förhållandevis enkelt sätt.

[x-lab]

Fördelen är åter igen att det rent teoretiskt är ett helt rent bränsle.
Det är även ett av dom få "rena" bränslena sommar kan lagra under en längre tid.
I norr med lite ljus under vintern kan man producera under sommaren och använda vintern lång.
Man kan även transportera stora mängder på ett förhållandevis enkelt sätt.

har aldrig sagt något om det eller ?? bara sagt att det är ganska ineffektivt, kan man få ut 9 ggr mer av H än ur vatten är väl det ett bättre sätt eller???

[malarmaster]

vatten finns det ett överflöd av dessutom gratis,laktos betydligt mindre samt att det kostar att ta fram laktos??? vad blir restprodukten av laktos om du tar bort vätet?.

[x-lab]

vatten finns det ett överflöd av dessutom gratis,laktos betydligt mindre samt att det kostar att ta fram laktos??? vad blir restprodukten av laktos om du tar bort vätet?.

laktosen vet jag inte om man kan få från Arla eller andra mejerier (dom har ju laktosfri mjölk så) eller så kan man kanske få tag på det från bönderna direkt ( dom separerar ibland vassle, men vet inte om laktosen finns där) sen restprodukten har jag ingen anning om vad det blir (en gissning är vatten och syre men som sagt vet inte och glöm vatten) det samma gäller för glukosen där är restprodukten ett mysterium

[Skogsvilde]

har aldrig sagt något om det eller ?? bara sagt att det är ganska ineffektivt, kan man få ut 9 ggr mer av H än ur vatten är väl det ett bättre sätt eller???

Det är enormt effektivt med tanke på att kretsloppet är nära på oändligt.
Visst det kan man även säga om oljan, men problemet med den är att det tar enormt lång tid och dessutom måste förhållandena vara de rätta, vilket är svårt att uppnå.

[x-lab]

Det är enormt effektivt med tanke på att kretsloppet är nära på oändligt.
Visst det kan man även säga om oljan, men problemet med den är att det tar enormt lång tid och dessutom måste förhållandena vara de rätta, vilket är svårt att uppnå.

kan vi hålla oss till ämnet? ingen oljaeller naturgas eller andr ickeönskvärda produkter. det ända jag sagt var att utvinna H ur vatten är ineffektivt sätt att få energi. Bättre att titta på saker som går i ett (alltiod finns, alltid kommer att finnas) glukos är ett av dom 9 ggr mer energirikt än vatten. Problem--> hur spräcker man trippel bindningen utan kemikalier?

[Skogsvilde]

kan vi hålla oss till ämnet? ingen oljaeller naturgas eller andr ickeönskvärda produkter. det ända jag sagt var att utvinna H ur vatten är ineffektivt sätt att få energi. Bättre att titta på saker som går i ett (alltiod finns, alltid kommer att finnas) glukos är ett av dom 9 ggr mer energirikt än vatten. Problem--> hur spräcker man trippel bindningen utan kemikalier?

Vad jämför du effektiviten med då?
Med tanke på att om man i detta fallet kommer använda sig av förnyelsebara källor för utvinningen, sol och vind.  Då dessa är som dom är så räcker det gott med att man kan plocka ut så pass mycket energi att man kan driva så pass mycket som krävs under den tiden dessa inte fungerar.
Det innebär att även om den lagrade energin är hälften av den som man använt för att skapa den sådär det en vinst.

[x-lab]

Vad jämför du effektiviten med då?
Med tanke på att om man i detta fallet kommer använda sig av förnyelsebara källor för utvinningen, sol och vind.  Då dessa är som dom är så räcker det gott med att man kan plocka ut så pass mycket energi att man kan driva så pass mycket som krävs under den tiden dessa inte fungerar.
Det innebär att även om den lagrade energin är hälften av den som man använt för att skapa den sådär det en vinst.

jag kan hålla med om att man inte behöver driva mer än absolut nödvändigt, men då återkommer jag till mina trådar som jag haft, och att sätta på en vamvatten vetil som stryper varvattnet efter ca 60 L / person, och det skulle ju inte funka enl visa för varför skulle jag sätta en gräns på det? då var vi där igen, om jag nu inte vet hur mkt energi som går åt och vilken mängd jag behöver så blir hla det projektet ett hot mott ekologin. För naturen kan inte ta till sig detilerat vatten/utan H vilket gör att dom miljontalsliter som kommer att behövas för ett hus (El,VV osv) kommer att kräva enorma resurser. Då är det bättre att ta Glukos som finns i allt som är grönt och växer, och restavfallet kan man elds (om jag fattat det rätt) och simsalabim ett kretslopp

[Skogsvilde]

jag kan hålla med om att man inte behöver driva mer än absolut nödvändigt, men då återkommer jag till mina trådar som jag haft, och att sätta på en vamvatten vetil som stryper varvattnet efter ca 60 L / person, och det skulle ju inte funka enl visa för varför skulle jag sätta en gräns på det? då var vi där igen, om jag nu inte vet hur mkt energi som går åt och vilken mängd jag behöver så blir hla det projektet ett hot mott ekologin. För naturen kan inte ta till sig detilerat vatten/utan H vilket gör att dom miljontalsliter som kommer att behövas för ett hus (El,VV osv) kommer att kräva enorma resurser. Då är det bättre att ta Glukos som finns i allt som är grönt och växer, och restavfallet kan man elds (om jag fattat det rätt) och simsalabim ett kretslopp

Håll dig till ämnet!  Blanda in andra trådar!

[x-lab]

Håll dig till ämnet!  Blanda in andra trådar!

det gör jag Energi, hus, vätgas

[Skogsvilde]

det gör jag Energi, hus, vätgas

Du blandar in dina andra trådar som du helt utan vetenskaplig grund skapar egna "sanningar".
Så följ ditt eget råd och håll dig till ämnet och visa på att du har rätt.
Helst genom att styrka dina påståenden.

Eller acceptera att man tar upp andra energikällor som motvikt till ditt påstående.
För jag vet att om man räknar på mitt synsätt avseende fossilbränsle kontra vätgasen så blir vätgasen effektiv.

[malarmaster]

jag kan hålla med om att man inte behöver driva mer än absolut nödvändigt, men då återkommer jag till mina trådar som jag haft, och att sätta på en vamvatten vetil som stryper varvattnet efter ca 60 L / person, och det skulle ju inte funka enl visa för varför skulle jag sätta en gräns på det? då var vi där igen, om jag nu inte vet hur mkt energi som går åt och vilken mängd jag behöver så blir hla det projektet ett hot mott ekologin. För naturen kan inte ta till sig detilerat vatten/utan H vilket gör att dom miljontalsliter som kommer att behövas för ett hus (El,VV osv) kommer att kräva enorma resurser. Då är det bättre att ta Glukos som finns i allt som är grönt och växer, och restavfallet kan man elds (om jag fattat det rätt) och simsalabim ett kretslopp

Förstår liksom inte tankegången. väte är det absolut renaste och ger inga restprodukter i en bränslecell. tillverkar man det av vatten splittar man ju bara vätet från syret. bägge ämnena kan användas och syre är inte på något sätt farligt. när strömmen i batteriet produceras använder man återigen syret  och restprodukten blir vatten.
tror du behöver läsa på lite om bränsleceller,x-lab. man har ju trots allt använt dem både på rymdfärder som i olika installationer runt om i världen. Som skogsvilde skriver använder man sol o vind för att få ström till vätgasproduktionen. En produktion som ger fullständigt ren energi,utan restavfall eller annat som påverkar miljön. framtiden kommer att bli bränslecellens.
du får dessutom inget kretslopp om du bränner (producerar CO2) då vårt problem med klimatförändringarna är just CO2 utsläpp.Om du kan producera egen el till ett hus spelar det ju ingen roll hur mycket varmvatten som går åt så länge du har en elproduktion som klarar framställningen.
Som vanligt ser du inte skogen för träden och slingrar in dig i tankebanor som är mer komplicerade än vad verkligheten behöver.
Bränslecellstekniken finns redan,man använder den runt hela världen och nyheten är just att man nu kan placera den i fordon,t.o.m flygplan som kan drivas elektriskt och även problemen med flygets utsläpp kan lösas,åtminstone på propellerplan.Likaså på fartyg där man i år byggt flera färjelinjer i vår närhet med el färjor. Fossila bränslen  går mot sin utfasning,världen kommer att se helt annorlunda ut om 20 år.
Och vatten finns i enorma mängder,det förbrukas ju dessutom inte utan nybildas som "avgaser" i bränslecellen och återbördas till naturen.

[Skogsvilde]

Dessutom så misstänker jag att utvinningen av väte kommer att innebära att man får renare vatten i slutändan med denna tekniken.

[x-lab]

Förstår liksom inte tankegången. väte är det absolut renaste och ger inga restprodukter i en bränslecell. tillverkar man det av vatten splittar man ju bara vätet från syret. bägge ämnena kan användas och syre är inte på något sätt farligt. när strömmen i batteriet produceras använder man återigen syret  och restprodukten blir vatten.
tror du behöver läsa på lite om bränsleceller,x-lab. man har ju trots allt använt dem både på rymdfärder som i olika installationer runt om i världen. Som skogsvilde skriver använder man sol o vind för att få ström till vätgasproduktionen. En produktion som ger fullständigt ren energi,utan restavfall eller annat som påverkar miljön. framtiden kommer att bli bränslecellens.
du får dessutom inget kretslopp om du bränner (producerar CO2) då vårt problem med klimatförändringarna är just CO2 utsläpp.Om du kan producera egen el till ett hus spelar det ju ingen roll hur mycket varmvatten som går åt så länge du har en elproduktion som klarar framställningen.
Som vanligt ser du inte skogen för träden och slingrar in dig i tankebanor som är mer komplicerade än vad verkligheten behöver.
Bränslecellstekniken finns redan,man använder den runt hela världen och nyheten är just att man nu kan placera den i fordon,t.o.m flygplan som kan drivas elektriskt och även problemen med flygets utsläpp kan lösas,åtminstone på propellerplan.Likaså på fartyg där man i år byggt flera färjelinjer i vår närhet med el färjor. Fossila bränslen  går mot sin utfasning,världen kommer att se helt annorlunda ut om 20 år.
Och vatten finns i enorma mängder,det förbrukas ju dessutom inte utan nybildas som "avgaser" i bränslecellen och återbördas till naturen.

vet hur en bränslecell funkar, det jag menar är att när vatten förlorar sitt H så bildas 2 gaser Ena är vätgas och det andra är sygas och sen blir det en kondensering  och det är det som är destillerat. Men i små mängder, det andra är att de går år ca 10 ggr så mkr vatten än om man anv glukos eller laktos (laktosen skapar i sin tur ett nytt problem vilket inte gör det till ett globalt lösning) för fartyg är vätgasen optimal då man inte behöver ta med sig  vattnet (har ett patent på den lösningen så) så där vet jag mer än dom flesta. nåväl tillbaka till huset, med ett tillskott på 2-1 förhållande så blir lösningen inte så optimal som man kanske skulle vilja tro, men att anv låt oss säga 50% mer energi och fåt ut ca 10 GGR H så ser ag som alt 2 är den vinande lösningen. Patentet jag har (fått är redan testat för ca 50 år sedan så) och man anv 2 vanligaste ämnena på jorden helt utan avfall eller avgaser samt at man gör aluminium 40 % billigare at bearbeta . sen malarmaster, nu är du inne på mitt omr som jag har hållt på med sedan början av 90-tallet, det gör mig ca 30 år före dig (m praktiska experiment och lösningar, du läser bara innan till på Wikipedia

[x-lab]

Dessutom så misstänker jag att utvinningen av väte kommer att innebära att man får renare vatten i slutändan med denna tekniken.

Japp så ren tatt du inte kan dricka det (destillerat) men det är inga mängder så

[malarmaster]

vet hur en bränslecell funkar, det jag menar är att när vatten förlorar sitt H så bildas 2 gaser Ena är vätgas och det andra är sygas och sen blir det en kondensering  och det är det som är destillerat. Men i små mängder, det andra är att de går år ca 10 ggr så mkr vatten än om man anv glukos eller laktos (laktosen skapar i sin tur ett nytt problem vilket inte gör det till ett globalt lösning) för fartyg är vätgasen optimal då man inte behöver ta med sig  vattnet (har ett patent på den lösningen så) så där vet jag mer än dom flesta. nåväl tillbaka till huset, med ett tillskott på 2-1 förhållande så blir lösningen inte så optimal som man kanske skulle vilja tro, men att anv låt oss säga 50% mer energi och fåt ut ca 10 GGR H så ser ag som alt 2 är den vinande lösningen. Patentet jag har (fått är redan testat för ca 50 år sedan så) och man anv 2 vanligaste ämnena på jorden helt utan avfall eller avgaser samt at man gör aluminium 40 % billigare at bearbeta . sen malarmaster, nu är du inne på mitt omr som jag har hållt på med sedan början av 90-tallet, det gör mig ca 30 år före dig (m praktiska experiment och lösningar, du läser bara innan till på Wikipedia

vilket patentnr har du på detta? ursäkta men jag tror inte alls på dig. man kan inte få patent på att spjälka vatten i gaser,det är en alldeles för allmän metod och har använts i mer än 50 år,alltså innan du säger att du lämnat in ett patent.det finns dessutom flera metoder att framställa vätgas och flera katalysatorer. visst läser jag innantill,jag följer utvecklingen i världen och ser vilka framsteg som görs. Men just nu tror jag alltså inte på dig.

[Skogsvilde]

vilket patentnr har du på detta? ursäkta men jag tror inte alls på dig. man kan inte få patent på att spjälka vatten i gaser,det är en alldeles för allmän metod och har använts i mer än 50 år,alltså innan du säger att du lämnat in ett patent.det finns dessutom flera metoder att framställa vätgas och flera katalysatorer. visst läser jag innantill,jag följer utvecklingen i världen och ser vilka framsteg som görs. Men just nu tror jag alltså inte på dig.

Det skulle verkligen vara intressant att se dom där patenterade lösningarna.
Och dokumentationen.. 
Har dock en känsla...   

[Skogsvilde]

 
Nu skall det visst Skickas en massa mail hit och dit för dessa patent. 
Det är betydligt enklare för dig att lägga upp de efterfrågade nr här så slipper vi köra den omvägen då dom kommer upp här.

[x-lab]

Det skulle verkligen vara intressant att se dom där patenterade lösningarna.
Och dokumentationen.. 
Har dock en känsla...   

skicka mig din mail så skickar jag över del av patenten (patent nr och dom delarna) men inga ritningar eller info om hur den funkar eller byggs

[x-lab]

Nu skall det visst Skickas en massa mail hit och dit för dessa patent. 
Det är betydligt enklare för dig att lägga upp de efterfrågade nr här så slipper vi köra den omvägen då dom kommer upp här.

ok så du vill ha patent nr här ok

[x-lab]

nopp går inte att lägga upp en bild här men om ni inte vill ha bevis så skit i de då...visar bara att ni inte är mogna för bevis.. så

[johe71]

nopp går inte att lägga upp en bild här

varför ska du lägga upp en bild? har du Ansök­nings­nummer eller Publicer­ings­nummer eller bara titeln på patentet så skriv det här så går det att söka efter patentet på internet... inga konstigheter alls, du behöver inte ladda upp några bilder

[rikardn]

Jag tänkte inte ge mig in i diskussionen, men kunde inte hålla mig längre (mest pga jag blev nyfiken).

Laktos: Kemisk formel[ C12H22O11 ]
Förekomst som fast vitt pulver.
Framställning (saxat från vikipedia):
Laktos utvinns ur mjölk, främst skummjölk, genom att man fäller ut kasein med hjälp av ostlöpe eller syra. Ur den erhållna vasslen frånskiljs övriga proteiner genom uppvärmning. Efter filtrering indunstas vasslen i vakuum till sirapskonsistens där laktosen får kristallisera. Denna centrifugeras därefter från moderluten och renas genom upprepad kristallisation.[1]

Mjölk har 5g laktos/L och vatten löser 216g laktos /L

Så utan att veta exakt; Så får du fortfarande bara ut 2 delar H, 1 del O med ca 1del C restprodukt.


Med vatten (H2O) så får du 2 del H, 1 del O utan restprodukt.

Jag har inga siffror på energiförbrukning vid spjälkning, men vatten har kortare produktionskedja än laktos och ser ut att vara lättare att få tag i råmaterial.

Jag tycker att detta är ett intressant experiment, om än inte det första i sitt slag.
Jag har läst artiklar om liknande projekt utomlands för ett antal år sedan, och den stora tröskeln verkar vara att få nog med energi över att producera netto-vätgas så det finns energi när det behövs.

Om man dessutom har som backup ett litet dieselelverk konverterat till bioolja/veg.olja så har man alla vinklar täkta.

/Rikard

[x-lab]

vilket patentnr har du på detta? ursäkta men jag tror inte alls på dig. man kan inte få patent på att spjälka vatten i gaser,det är en alldeles för allmän metod och har använts i mer än 50 år,alltså innan du säger att du lämnat in ett patent.det finns dessutom flera metoder att framställa vätgas och flera katalysatorer. visst läser jag innantill,jag följer utvecklingen i världen och ser vilka framsteg som görs. Men just nu tror jag alltså inte på dig.

Patenten vart utfärdat 1/7-1975 , inlämnat 14/11-1973 så det är lite äldre än din kunskap om H

[malarmaster]

nopp går inte att lägga upp en bild här men om ni inte vill ha bevis så skit i de då...visar bara att ni inte är mogna för bevis.. så

du skickar ett mail till mig här på alternativ och frågar efter min mailadress??   Skicka du patentnr istället  och varför skulle det vara hemligt?  patent är ju inte hemliga men problemet är att hitta rätt patent,det finns ju några miljoner inlämnade.

du kan också förklara vad ditt patent går ut på då bränsleceller och vätgastillverkning är relativt gamla företeelser. kommer du ihåg Hindenburg? Måste alltså vara innan ditt patent såvida du inte föddes på 20-talet.Och skulle du ha patent på att framställa vätgas måste du  vara en av världens rikaste då man framställer vätgas i enorma mängder varje år runt om i världen.Men jag tror det utmynnar i alternativ fakta... men intressant är att du trots avsaknad av utbildning tycks vara med överallt,du är inte släkt med hundraåringen ? Han förändrade också världen utan att någon visste om det....

[x-lab]

Jag tänkte inte ge mig in i diskussionen, men kunde inte hålla mig längre (mest pga jag blev nyfiken).

Laktos: Kemisk formel[ C12H22O11 ]
Förekomst som fast vitt pulver.
Framställning (saxat från vikipedia):
Laktos utvinns ur mjölk, främst skummjölk, genom att man fäller ut kasein med hjälp av ostlöpe eller syra. Ur den erhållna vasslen frånskiljs övriga proteiner genom uppvärmning. Efter filtrering indunstas vasslen i vakuum till sirapskonsistens där laktosen får kristallisera. Denna centrifugeras därefter från moderluten och renas genom upprepad kristallisation.[1]

Mjölk har 5g laktos/L och vatten löser 216g laktos /L

Så utan att veta exakt; Så får du fortfarande bara ut 2 delar H, 1 del O med ca 1del C restprodukt.


Med vatten (H2O) så får du 2 del H, 1 del O utan restprodukt.

Jag har inga siffror på energiförbrukning vid spjälkning, men vatten har kortare produktionskedja än laktos och ser ut att vara lättare att få tag i råmaterial.

Jag tycker att detta är ett intressant experiment, om än inte det första i sitt slag.
Jag har läst artiklar om liknande projekt utomlands för ett antal år sedan, och den stora tröskeln verkar vara att få nog med energi över att producera netto-vätgas så det finns energi när det behövs.

Om man dessutom har som backup ett litet dieselelverk konverterat till bioolja/veg.olja så har man alla vinklar täkta.

/Rikard

Det jag menade med 2-1 relatinen var av vatten, jag vet att det är 22 H atomer i laktosen, och 18H i glykos (mjöl) och det ärmer än i vatten som alla tjatar om. Därför sa jag att det inte är optimalt att själka vatten

[Skogsvilde]

nopp går inte att lägga upp en bild här men om ni inte vill ha bevis så skit i de då...visar bara att ni inte är mogna för bevis.. så

Du fick tips på hur du skall göra.
Men....
 

Du väljer att inte använda den möjligheten.
Vilket man kan tolka som att du saknar det.

[x-lab]

du skickar ett mail till mig här på alternativ och frågar efter min mailadress??   Skicka du patentnr istället  och varför skulle det vara hemligt?  patent är ju inte hemliga men problemet är att hitta rätt patent,det finns ju några miljoner inlämnade.

har patent här på min burk.  i och med att det nu har gott ut och är fritt för vem som helst att anv vill jag hålla i det i så stor utsträckning som möjligt

[Skogsvilde]

har patent här på min burk.  i och med att det nu har gott ut och är fritt för vem som helst att anv vill jag hålla i det i så stor utsträckning som möjligt

Aha.... 
Dvs du har inget patent... 
Utan har haft ett.... 

[malarmaster]

Det jag menade med 2-1 relatinen var av vatten, jag vet att det är 22 H atomer i laktosen, och 18H i glykos (mjöl) och det ärmer än i vatten som alla tjatar om. Därför sa jag att det inte är optimalt att själka vatten

du tycker inte att det är konstigt att använda livsmedel till bas till vätgas?  Vatten finns överallt,finns hela oceaner, mat är det värre med eller annan växande källa som dessutom också behöver vatten,färskvatten som det är värre att slösa med.att dessutom använda laktos som kommer från mjölkproduktion när hela djurhållningssystem och köttframställning är ifrågasatt av just miljöskäl?  det kan ju bli så att den källan snabbt torkar in...

[x-lab]

Här är en länk, öppnas med ordbehanling
http://ribons.se/patent%20Hydrogen-generator

[x-lab]

du tycker inte att det är konstigt att använda livsmedel till bas till vätgas?  Vatten finns överallt,finns hela oceaner, mat är det värre med eller annan växande källa som dessutom också behöver vatten,färskvatten som det är värre att slösa med.att dessutom använda laktos som kommer från mjölkproduktion när hela djurhållningssystem och köttframställning är ifrågasatt av just miljöskäl?  det kan ju bli så att den källan snabbt torkar in...

ok så träd och gräs äter vi ? inte jag iaf oceaner är salt vatten endast 3% av allt vatten är färskvatten var en mkt stor del är bundet vid polerna, det var det jag sskerv gällande laktos. läs det jag skriver innan du kommenterar Glygos är ett bättre alt

[rikardn]

På https://www.convertworld.com/sv/molmassa/vattenmolekyl.html
Så ger molviktskonverter följande:
1 H2O är lika med 0,05 C12H22O11
1 C12H22O11 är lika med 19 H2O

Man får altså nästan lika mycket i volym av de bägge i förhållande till vikten.

/Rikard

[johe71]

Glygos är ett bättre alt

vad blir restprodukterna när man utvinner väte ur Glykos?

[x-lab]

vad blir restprodukterna när man utvinner väte ur Glykos?

det vet jag inte , vet inte ens om det är prövat. tippar på att det är en trippel bindning som ligger i fatet. extremt hård koppling att bryta upp

[johe71]

det vet jag inte ,

men hur (ursäkta språket) i helvete kan du då påstå att det är ett bättre alternativ?

[x-lab]

På https://www.convertworld.com/sv/molmassa/vattenmolekyl.html
Så ger molviktskonverter följande:
1 H2O är lika med 0,05 C12H22O11
1 C12H22O11 är lika med 19 H2O

Man får altså nästan lika mycket i volym av de bägge i förhållande till vikten.

/Rikard

j men det är inte vatten vi vlil göra utan få lös H från molekylen

[x-lab]

men hur (ursäkta språket) i helvete kan du då påstå att det är ett bättre alternativ?

titta bara på ursprungs diskussionen inte på en hypotes av vad soim bli då det inte finns något att referera till. Om jag kan få 2 H-atomer från vatten och 18 från glykos så är väl glykosen bättre energi reseurs än vatten ? eller?

[johe71]

titta bara på ursprungs diskussionen inte på en hypotes av vad soim bli då det inte finns något att referera till. Om jag kan få 2 H-atomer från vatten och 18 från glykos så är väl glykosen bättre energi reseurs än vatten ? eller?

det handlar om ett självförsörjande hus där vi vill lagra vätgas för att kunna få elektricitet via en bränslecell

om glykos är bättre eller ej beror väl på flera saker, bland annat
A) hur mycket energi går det åt att få ut en H?
B) vad blir restprodukten?
C) vad väger en glykos-molekyl? om glykos väger mer eller har större volym per H man får ut än motsvarande mängd vatten så är det kanske inte effektivare bara för att det är fler H per molekyl?

eftersom det handlar om ett självförsörjande hus så vill vi inte helst ha så få restprodukter som möjligt att hantera i huset. Utvinner vi H ur vatten så får vi syre som restprodukt... det är hanterbart och inte skadligt för miljön. Vad blir restprodukterna om vi utvinner H ur glykos? hur hanterar vi dem?

Du verkar bara gissa vilt eftersom en molekyl har fler H-atomer... ingen verklighetsanknytning överhuvudtaget

[x-lab]

det handlar om ett självförsörjande hus där vi vill lagra vätgas för att kunna få elektricitet via en bränslecell

om glykos är bättre eller ej beror väl på flera saker, bland annat
A) hur mycket energi går det åt att få ut en H?
B) vad blir restprodukten?
C) vad väger en glykos-molekyl? om glykos väger mer eller har större volym per H man får ut än motsvarande mängd vatten så är det kanske inte effektivare bara för att det är fler H per molekyl?

eftersom det handlar om ett självförsörjande hus så vill vi inte helst ha så få restprodukter som möjligt att hantera i huset. Utvinner vi H ur vatten så får vi syre som restprodukt... det är hanterbart och inte skadligt för miljön. Vad blir restprodukterna om vi utvinner H ur glykos? hur hanterar vi dem?

Du verkar bara gissa vilt eftersom en molekyl har fler H-atomer... ingen verklighetsanknytning överhuvudtaget

Rest från H är inget då H är ett grundämne. om vi tar ga. beteckningar så har H 90,000 BTU och råolja har 18,000 BTU det vill säga ca 5,5 ggr mer energi än olja. vikten på H=1 vilket är den minsta atomen som finns i det periodiska systemet, em molekyl är en sammansättning av flera olika atomer, så jämförelsen går inte att göra, destillerat vatten är inget bra för naturen, vattna blommorna med batterivatten så får du se. jag vet att detta är självförsörjnings forum (jag har en del erfarenhet med att vara själförsörjande då jag är uppvuxen i sthlm skärgård utan rinnande vatten eller el och levnärde oss på fiske  (detta var under mina först levnads år upp ill jag vart 7) hållt på med alternativ energi sedan 90-talet, gjort min egen biogas , experimenterar med vätgas och värme så jag har ölite efarenhet om saker iaf. Sen är det en helt annan sak om folk tror eller inte

[Skogsvilde]

titta bara på ursprungs diskussionen inte på en hypotes av vad soim bli då det inte finns något att referera till. Om jag kan få 2 H-atomer från vatten och 18 från glykos så är väl glykosen bättre energi reseurs än vatten ? eller?

Inte om det är ett självförsörjande hus.
Rent teoretiskt så kan man utvinna vätet av det som ramlar ner på huset i forma av nederbörd.
Glykosen, är något som man måste tillföra...  Först odla, skörda, processa och givetvis kommer det till en massa transporterande.
Eller ska man tillverka glykosen på tomten?

[johe71]

Rest från H är inget då H är ett grundämne.

lol.... är du på riktigt eller?

tar du bort H från glykos så är det klart det blir någon restprodukt - vad det är och hur du hanterar det är väldigt avgörande för om glykos är ett bättre alternativ än vatten

[x-lab]

Inte om det är ett självförsörjande hus.
Rent teoretiskt så kan man utvinna vätet av det som ramlar ner på huset i forma av nederbörd.
Glykosen, är något som man måste tillföra...  Först odla, skörda, processa och givetvis kommer det till en massa transporterande.
Eller ska man tillverka glykosen på tomten?

gräs och skog finns väl utanför huset eller ? glykos finns i allt grönt som växer

[x-lab]

lol.... är du på riktigt eller?

tar du bort H från glykos så är det klart det blir någon restprodukt - vad det är och hur du hanterar det är väldigt avgörande för om glykos är ett bättre alternativ än vatten

din fundering var vilken rest det vart ur H, inbgen vet vilken rest det blir från vare sig glykos eller laktos då sådana exkrement inte finns dok så detta var din fundering

A) hur mycket energi går det åt att få ut en H?
B) vad blir restprodukten?
C) vad väger en glykos-molekyl? om glykos väger mer eller har större volym per H man får ut än motsvarande mängd vatten så är det kanske inte effektivare bara för att det är fler H per molekyl?

[x-lab]

Inte om det är ett självförsörjande hus.
Rent teoretiskt så kan man utvinna vätet av det som ramlar ner på huset i forma av nederbörd.
Glykosen, är något som man måste tillföra...  Först odla, skörda, processa och givetvis kommer det till en massa transporterande.
Eller ska man tillverka glykosen på tomten?

Har du läst patentet ?

[Skogsvilde]

gräs och skog finns väl utanför huset eller ? glykos finns i allt grönt som växer

Faller fortfarande på processen som krävs för att utvinna.
Dvs det blir för kostsamt rent energimässigt.
Om man räknar lite på det.
Om det går åt säg dubbelt så mycket energi att utvinna väte ur vatten som den man kan få ut så skulle jag gissa på att det hamnar bortåt 4-6 ggr ur glykosen då det blir så många fler steg.
Dessutom så faller det även på att det skulle krävas en väldigt stor tomt.
Dels för anläggningen och sedan för materialet. 

Men, jag säger inte att din tanke är fel i teorin. Bara att den i detta fallet faller på att den inte är applicerbar på de förutsättningar som satts.

[Skogsvilde]

Har du läst patentet ?

Finner ingen anledning då du postar en oläsbar länk och inte bryr dig om att förklara dina tankar kring det.

[rikardn]

Lite energiinnehåll;
Väte 120-140 MJ/kg ~ 33-39kwh/kg
Råolja ~45MJ/kg ~ 12kwh/kg (områkningsfaktor inkluderat då crude innehåller alla bränslefraktioner i olika mängder).

Volumen varierar beroende på densiteten och förvaring.

1 H20 molekyl har H atommassa ~ 17
1  C12H22O11 Molekyl har H atommassa ~ 339

Per vikt går det ~19 H2O/C12H22O11

Innehåll:
H2O ~17*19 = 323 H atommassa
C12H22O11 = 339 H atommassa

Per vikt är H-innehåll nästan lika.

/Rikard

[malarmaster]

gräs och skog finns väl utanför huset eller ? glykos finns i allt grönt som växer

...och någon måste skörda,processa för att få fram något som man kan utvinna väte ur. Nog är det konstigt att när det finns färdiga metoder och när man nu fått ner framställningskostnader så att vätet kommer ner till ungefär bensinpris vill du föreslå en betydligt mer komplicerad metod som du alltså inte har en aning om vad det kommer att kosta i slutänden? forskningen pågår i en allt mer accelererande takt kring drift av bränsleceller och det finns alternativ till väte men de lösningarna kostar betydligt mer samt att det ger inte ren energi dvs de metoderna ger olika icke önskvärda restprodukter.vitsen är att tillverka energi som är miljöneutral.
din laktos/glykol lär inte vara det vilket du också medger då du inte har en aning om vilka restprodukterna blir.Bättre du överlåter det till forskarna som vet vad de gör.
ta fram energi som inte är miljöneutral eller ger positiva effekter är helt ointressant.
Dessutom gäller ju frågan att huset skall vara självförsörjande,svårt om du skall odla något då det troligen måste processas och dessutom tar upp stor plats. vätgasframställning tar inte så stor plats,cirka 25-30 m2 med de nuvarande lösningarna. vatten finns det gott om och elen framställs av vind o sol.
Men gör du det krångligt bara,tror det handlar om något självhävdelsebehov. I framtiden när priser på sådana här anläggningar gått ner kan jag tänka mig att investera ihop med grannar om en kvartersanläggning. Elen framställs med att alla anslutna har solceller o annan framtida teknik installerad för gemensam drift.
En tankanläggning eller laddstation till fordon finns också och kvarteret blir alltså självförsörjt på energi.Tänk detta i stor skala,kärnkraften kan skrotas,oljan är borta och inte ens ved behövs (skogen behövs till annat än att eldas upp). Större elkonsumenter försörjs av vatten o vindkraft t.ex stålindustri.Men städer måste bli självförsörjda och likaså måste infrastruktur typ bilar drivas av klimatneutrala lösningar. Endast så kan vi mildra klimatförändringarna,genom att använda ny teknik.Mark att odla behövs till matproduktion då många länder i europa kommer att bli väldigt varma och regnfattiga och alltså tappar sin produktion.
Att odla för energiframställning är alltså rent korkat när det finns bättre teknik.

[x-lab]

Lite energiinnehåll;
Väte 120-140 MJ/kg ~ 33-39kwh/kg
Råolja ~45MJ/kg ~ 12kwh/kg (områkningsfaktor inkluderat då crude innehåller alla bränslefraktioner i olika mängder).

Volumen varierar beroende på densiteten och förvaring.

1 H20 molekyl har H atommassa ~ 17
1  C12H22O11 Molekyl har H atommassa ~ 339

Per vikt går det ~19 H2O/C12H22O11

Innehåll:
H2O ~17*19 = 323 H atommassa
C12H22O11 = 339 H atommassa

Per vikt är H-innehåll nästan lika.

/Rikard

va fan är det för fel på folk ?? H =Väte= atom nr 1 i periodiska systemet placerad som atom nr 1 högst upp till vänster om jag inte mins fel. molekyler har inget med atomer att göra, det är en byggsten som en mur med massor av tegelstenar ( om man nu vill argumentera om det så är det bra att man vet vad som är vad) du reftillglykos moekylen och inte till vätet

[x-lab]

...och någon måste skörda,processa för att få fram något som man kan utvinna väte ur. Nog är det konstigt att när det finns färdiga metoder och när man nu fått ner framställningskostnader så att vätet kommer ner till ungefär bensinpris vill du föreslå en betydligt mer komplicerad metod som du alltså inte har en aning om vad det kommer att kosta i slutänden? forskningen pågår i en allt mer accelererande takt kring drift av bränsleceller och det finns alternativ till väte men de lösningarna kostar betydligt mer samt att det ger inte ren energi dvs de metoderna ger olika icke önskvärda restprodukter.vitsen är att tillverka energi som är miljöneutral.
din laktos/glykol lär inte vara det vilket du också medger då du inte har en aning om vilka restprodukterna blir.Bättre du överlåter det till forskarna som vet vad de gör.
ta fram energi som inte är miljöneutral eller ger positiva effekter är helt ointressant.
Dessutom gäller ju frågan att huset skall vara självförsörjande,svårt om du skall odla något då det troligen måste processas och dessutom tar upp stor plats. vätgasframställning tar inte så stor plats,cirka 25-30 m2 med de nuvarande lösningarna. vatten finns det gott om och elen framställs av vind o sol.
Men gör du det krångligt bara,tror det handlar om något självhävdelsebehov. I framtiden när priser på sådana här anläggningar gått ner kan jag tänka mig att investera ihop med grannar om en kvartersanläggning. Elen framställs med att alla anslutna har solceller o annan framtida teknik installerad för gemensam drift.
En tankanläggning eller laddstation till fordon finns också och kvarteret blir alltså självförsörjt på energi.Tänk detta i stor skala,kärnkraften kan skrotas,oljan är borta och inte ens ved behövs (skogen behövs till annat än att eldas upp). Större elkonsumenter försörjs av vatten o vindkraft t.ex stålindustri.Men städer måste bli självförsörjda och likaså måste infrastruktur typ bilar drivas av klimatneutrala lösningar. Endast så kan vi mildra klimatförändringarna,genom att använda ny teknik.Mark att odla behövs till matproduktion då många länder i europa kommer att bli väldigt varma och regnfattiga och alltså tappar sin produktion.
Att odla för energiframställning är alltså rent korkat när det finns bättre teknik.

vilken tur att du aldrig klipper ditt räss och tar hand om det , genom att kasta det på lövhögen eller i skogen eller kokar the på det

[Skogsvilde]

va fan är det för fel på folk ?? H =Väte= atom nr 1 i periodiska systemet placerad som atom nr 1 högst upp till vänster om jag inte mins fel. molekyler har inget med atomer att göra, det är en byggsten som en mur med massor av tegelstenar ( om man nu vill argumentera om det så är det bra att man vet vad som är vad) du reftillglykos moekylen och inte till vätet

Och om man vill få respekt så kan det vara klokt att möta även den som har fel med den respekt man vill ha.

[Skogsvilde]

vilken tur att du aldrig klipper ditt räss och tar hand om det , genom att kasta det på lövhögen eller i skogen eller kokar the på det

Hur mycket grönmassa behövs för att få ut 1kwh?

[malarmaster]

man kan göra biogas på det också,betydligt enklare än att göra vätgas på samma råvara.
Men x-lab har tydligen inte fattat miljöresonemanget utan kört fast sig i gammal tänk. Precis det som han anklagar andra för.

[Skogsvilde]

man kan göra biogas på det också,betydligt enklare än att göra vätgas på samma råvara.
Men x-lab har tydligen inte fattat miljöresonemanget utan kört fast sig i gammal tänk. Precis det som han anklagar andra för.

Som restprodukterna som blir när man utvinner glykosen ur grönmassan?
Skall man köra det på tippen? Eller deponin?
Tappar man inte "självförsörjningen" då?

[johe71]

Finner ingen anledning då du postar en oläsbar länk och inte bryr dig om att förklara dina tankar kring det.

Förstår inte heller varför hen länkar till något uppladdat Word-dokument med något scannat dokument när det finns hos Google
https://www.google.com/patents/US3892653

[x-lab]

Förstår inte heller varför hen länkar till något uppladdat Word-dokument med något scannat dokument när det finns hos Google
https://www.google.com/patents/US3892653

tuche

[malarmaster]

Som restprodukterna som blir när man utvinner glykosen ur grönmassan?
Skall man köra det på tippen? Eller deponin?
Tappar man inte "självförsörjningen" då?

Det byggs ju många självförsörjningshus i sverige och än mer i europa där det blivit både en trend men också lagkrav vid nybyggnation.
det handlar alltså om att HUSET skall vara självförsörjt. Skall man odla grönmassa krävs dessutom mark och det är det brist på i städer. skall man transportera grönmassa till huset för energiframställning faller tanken på självförsörjning då det är samma system som idag när vi tillför energi t.ex el eller fjärrvärme. det brister både i miljötänk och logik hos en del.

[Skogsvilde]

Det byggs ju många självförsörjningshus i sverige och än mer i europa där det blivit både en trend men också lagkrav vid nybyggnation.
det handlar alltså om att HUSET skall vara självförsörjt. Skall man odla grönmassa krävs dessutom mark och det är det brist på i städer. skall man transportera grönmassa till huset för energiframställning faller tanken på självförsörjning då det är samma system som idag när vi tillför energi t.ex el eller fjärrvärme. det brister både i miljötänk och logik hos en del.

Jag kan ibland förstå att man missar ett enkelt ord här och där.
Men i detta fallet så har det nämnts ett flertal gånger och vilket är ordet? Jo " självförsörjning"

[BjörnBjörn]

Åhh herre min ge, dessa trådar är ju bara för roliga när x-lab kommer igång!

Bara att han fick oss att tro att det var hans patent när det var nån annans men att han hade tillgång till själva patentansökan/liknande, kan ju inte bli annat än episkt!

Att sen med en dåres envishet hävda glukosens överlägsenhet enkom genom att räkna antalet väteatomer utan några som helst kunskaper i hur man skulle kunna frigöra dessa, det kan inte bli bättre!

X-lab du är mitt absoluta favorittroll på samtliga forum jag läser, fortsätt utmana allt o alla!

[rikardn]

va fan är det för fel på folk ?? H =Väte= atom nr 1 i periodiska systemet placerad som atom nr 1 högst upp till vänster om jag inte mins fel. molekyler har inget med atomer att göra, det är en byggsten som en mur med massor av tegelstenar ( om man nu vill argumentera om det så är det bra att man vet vad som är vad) du reftillglykos moekylen och inte till vätet

Om du hade läst inlägget, så efter molekylvikt, så är H atommassa nästan samma fär vatten och glukosmolekylen.
Det har ju en betydelse när man skall jämföra hur olika energislag(produkter) kan förädlas, till i det här fallet H.


Detta blir mitt sista inlägg här, eftersom sakligheten hoppar lite överallt.
/Rikard