vilket märke på ny miljövänlig bil?

[482]

Vi skall köpa ny bil. Det mest miljövänliga är förstås att inte köpa någon bil alls men vi behöver en ny nu. Vilket märke skall man välja? Finns det något märke som arbetar mera för miljön än andra och som man bör stödja?
Eller är det vilket som?
Frånsett att bilen skall vara säker och bekväm nog för långresor på 200 mil eller så har vi inga krav men den får gärna vara billigare än den vi har nu (en Volvo V40).




 

[482]

Ingen som har synpunkter?
Om ingen vill tipsa om något speciellt bilmärke kanske någon kan tycka något om etanol eller bensin? Gas eller diesel?  
Vi måste bestämma oss nu i helgen så goda råd mottages tacksamt!  

[lilleulv]

Ja skatterabatten på en ny miljöbil kan väll locke, men de flesta bilar kör utmärkt på 50% etanol och 50% benzin. Vi har kört sådan et års tid med en Volvo V70 årg. 98. Det är inte någon stor ekonomisk besparmning, men ett lte bättre samvete.
Lilleulv

[482]

Hur gör du då? Fyller du tanken till hälften med bensin och till hälften med etanol och bara kör?
Vi har noll koll på bilar men vi tänkte oss att köpa en helt ny bil och så behålla den tills den tar slut. Förra bilen var 18 år när den säckade ihop så frågan är om det kommer att finnas etanol då?
De har väl redan slutat att tillverka gasbilar så gastankställena kommer väl att försvinna?
Hm - inte helt lätt det här...

Är det bäst att köpa en helt vanlig bensinsnål bil kanske?

[ChristinaR]

Jag funderar på en Ford Focus, min gamla Escort börjar bli just det - gammal och sliten. Det är en hybridbil, så den går på bensin, E85 (etanol) eller en bladning. Man kan tanka båda sorterna om varandra som man vill och kommer man till en mack som inte har E85, så kan man tanka bensin. Smidigt!

Men det är ju en ganska liten bil, ungefär som Escorten, fast den fungerar bra om man inte har jättestora packningsbehov (vi har en kombi oxå i famlijen). Tror iofs Focusen finns i en kombimodell, men jag är inte säker.

lycka till - och glöm inte att bilen ska vara trevlig att köra oxå  

[Sommartorparn]

De har väl redan slutat att tillverka gasbilar så gastankställena kommer väl att försvinna?

Vilka är de? Volvo? Vi kör Opel Zafira gasbil. Det tillverkas alltfler gasbilar (inte bara Opel) och så vitt jag vet byggs gastankställena ut fortfarande även i Sverige.

[K.A.J]

Etanol är inte särskilt miljövänligt! Ger giftiga avgaser som är tunga och lägger sej längs marken och inte neutraliseras av katalysator.

Dessutom, om all odlad mark användes till etanolproduktion skulle det bara räka till 3-4% av hela bil o lastbilsbeståndet! Och maten då???
 
Dessutom  är det farligare ur brandsynpunkt.

Alltså ett dödfött projekt från början.

Bättre att satsa på en bränslesnål bil tills vätgas - bränslecellsbilar kommer i marknaden.

Mvh K.A.J

[jenses]

Etanol är inte särskilt miljövänligt! Ger giftiga avgaser som är tunga och lägger sej längs marken och inte neutraliseras av katalysator.

Vilka giftiga avgaser är de?
Har du kanske någon länk?

[Hasse]

Köp en dieselbil. De drar mycket mindre bränsle än bensinare och det är mycket värt för miljön. Motorn brukar också hålla längre. Kolla också att den går att köra på RME (rapsmetylester).
Jag använder också elektrisk motorvärmare hela året (fast kortare tid på sommaren). Vid ett test en månad förra sommaren blev bränsleförbrukningen 6% lägre med motorvärmare.

[Attis]

Jag är ganska nöjd med min Peugeot 307 kombivariant och med dieselmotor. Den har partikefilter (osäker på om den släpper ut mindre gift än bensin, men värre är den inte). Den har i vinter dragit 0,65 blandad körning (obs! ej önskesiffror  ).
Har inte kollat nu i sommar om det är någon skillnad, men borde i alla fall gå ner till 0,6 tycker jag. Kanske lite mer  

Men som vanligt finns det ett krux, skattmasen straffar mig hårt. Bilen ingår inte i -05 miljöstandarden, då får man betala per kg bil istället. 5500kr/år blir det. Spara dock ändå in det genom att köra mer än 1000mil/år.
Tycker dock att fordonsskatten är grovt orättvist. Billigare fordonsskatt om man väljer statsjeep, någon fet BMW eller vilken Volvo som helst.  

[Vattendoktorn fd]

Har du provar att cykla, jag kommer snart att visa en trampfri cyckel, på denna cyckel.

Hälsn  Leif

[K.A.J]

Kommer inte ihåg vad den heter, en kompis dotter forskar och doktorerar på det.

Står en del om det i Miljömagasinet 2, 12 januari 2007, kopierar in ett avsnitt här:
 En av kritikerna är Ingemar Ljungcrantz, i många år kemilektor i Växjö och nu Miljöpartiets representant i Miljö- och hälsoskyddsnämnden. Han är också engagerad förespråkare för elbilen och aktiv i ELFIR, Elfordonsintressenternas Riksförbund.
    - Om man ska bedöma etanolens värde som alternativt bränsle så måste man göra en livscykelanalys. Man finner då anmärkningsvärda nackdelar i varje länk av kedjan, konstaterar Ingemar.
    Det finns enligt Ingemar Ljungcrantz fyra huvudanmärkningar mot E 85:
    * Energiförluster genom att etanolen har lägre energiinnehåll än bensin. De som kör på E85 vet att de får tanka 14 liter E85 istället för 10 liter bensin. Den skillnaden slipper man vid låginblandning - med till exempel 10 procent etanol istället för 85 procent - då man får en synergieffekt, förbränningen underlättas.
    * För att underlätta introduktionen har staten satt upp snällare avgaskrav än för bensin.
    * Trots att det ska vara ett alternativt bränsle förblir det dödsskallemärkt på grund av 15 procent inblandning av vanlig bensin som har 30 - 40 procent giftiga ämnen.
    * Tillgången är mycket begränsad.

Mvh K.A.J

[482]

Två för och en mot etanol, två för diesel, en för gas och en för cykel - det blev inte så mycket lättare av det här...
Cykel är nog ingen bra ide när vi skall åka 100 mil norrut mitt på vintern och det kanske bara är Volvo som har slutat tillverka gasbilar, det är mycket möjligt. Gas känns lite som en återvändsgränd det också. Och nej, jag har inga bra argument för det så övertyga mig gärna om något annat.

Ford Focus är en av de bilarna jag fastnade för så kanske det blir en sån  - eller en som kör på diesel?
Jag blev inte så övertygad av argumenten mot etanol, det kanske inte är det optimala men bensin måste väl fortfarande vara sämre?
Och så har jag ingen koll alls på fordonsskatten förutom att jag har hört om de 10.000 i miljöbidrag som nya regeringen införde. Tänker mig att skatten inte spelar någon större roll i det stora och hela??? Att den är ungefär lika stor för liknande bilar?
 

[Sommartorparn]

Etanol ska ju verkligen inte vara bra för miljön, globalt sett. Finns det något som talar mot biogas? Okej, pinsamt att åka till reningsverket och tanka kanske? Men det är ju gas som produceras helt naturligt. Vet en djurpark som satsar stort på biogas från elefantskit!

Återvändsgränd? Ja, i Sverige finns det nästan inga gasledningar, men titta på resten av Europa. Just nu är det naturgas i dem för det mesta, men det satsas stort på biogas för att minska beroendet från Ryssland. I nya hus har man för det mesta gasvärme här i Tyskland. Det tar inte mycket plats heller. Och så måste man inte beställa mera olja och pellets hela tiden. Nu ser vi fram emot att naturgasen byts ut mot biogas. Det kommer, var så säker. Och då är det ju synd att gasledningarna slutar vid Sveriges gräns. Men det tycker ju elbolagen bara är bra.

[Tapio]

Etanol är inte särskilt miljövänligt! Ger giftiga avgaser som är tunga och lägger sej längs marken och inte neutraliseras av katalysator.

Dessutom, om all odlad mark användes till etanolproduktion skulle det bara räka till 3-4% av hela bil o lastbilsbeståndet! Och maten då???
 
Dessutom  är det farligare ur brandsynpunkt.

Alltså ett dödfött projekt från början.

Bättre att satsa på en bränslesnål bil tills vätgas - bränslecellsbilar kommer i marknaden.

Mvh K.A.J

Halaj!

När man förbränner etanol i ”laboratorieförhållanden” bildas:
Etanol + syre => koldioxid + vatten
Inget annat.
I realiteten, i en förbränningsmotor bildas också HC, CO och NOx.
Alla dessa tar katalysatorn hand om.
Tills jag blir motbevisad hävdar jag att ditt påstående är svammel.
Den enda gas jag kan tänka mig kan bildas är ozon som har en molmassa på 48 g/mol att jämföras med lufts som är 29 g/mol.
Mängden måste vara fullständigt försumbar och i alla fall inte större än en bensinmotor producerar.

I övrigt håller jag med dig.

//T

[Sommartorparn]

Händelsevis finns det i dagens Süddeutsche Zeitung (rekommenderas) en artikel om etanoltillverkning. Kort sammanfattning: I Brasilien huggs regnskogen ner för sockerodling (som används till etanol). Befolkningen fördrivs eller anställs på sockerplantagen på slavvillkor. Etanolproducenterna samarbetar med trädmaffian som förstör skogen. I USA tillverkas etanol av majs. Överskottet såldes förr till Mexico, men nu finns det inget överskott, eftersom efterfrågan på etanol är så stor. Det innebär att tortillapriserna har skjutit i höjden och att mexikanarna går hungriga. Många sydamerikanska grupperingar (universitet, kyrkor, olika initativ) vädjar till EU att inte använda etanol.

[Skytten]

Lobbyarbetet för olika fordonsbränsle är i gång. Att en el-bilsexpert inte gillar etanol som bränsle, är väl kanske inte alls konstigt.

Man kan som i alla laddade samanhang, välja det värsta utfallet och metoden för att föringa, det man inte gillar, eller uppfattar som konkurrerande, för att få sina egna ideer i bättre dager.

Etanol är ett bra bränsle för den en stor del av den nuvarande bilparken.

Vilket bränsle som helst kan framstå som dåligt, om det framställs på ett  sätt som inte är bra, de må vara politiska, ekonomiska eller tekniska system som är motbjudande.

De förnybara bränslena kräver även en radikal förändring av jordbruksproduktionen, av hur el framställs och hur mycket man behöver förbruka. I stort sätt kräver klimathotet en mycket stor förändring av samhället.

De av oss som är inte alltför purunga, minns samhället före bilismens och biltransporternas stora genombrott.

Massbilismen, driven av fossil energi, har helt omvandlat samhället, så stora förändringar till att anpassa oss till nya krav är inget nytt.

Jag är ungefär lika gammal som Sveriges första motorväg, och man satsar fortfarande på att bygga ut detta resurskrävande system, som dessutom slår itu ett decentraliserat samhälle mer och mer.

Om vi har transport behov, som halveras, och fordonen drar ner sin förbrukning med 60%, och vi driver fordonen med förnyelsebara energislag, har vi resurser att fixa bränslet.

Men politik, ekonomiska drivkrafter, konservatism och ren vana gör varje förnuftig förändring svår, det krävs nog att vi står under galjen innan det blir fart på förändringarna.

Att det går åt skogen i en annan del av världen, pga av hur vi beter oss, kommer vi nog inte att ta så mycket hänsyn till, detta sker ju idag och skedde igår.

En miljöbil är inget märke, det är en bil som drar så lite som möjligt av ett förnybart bränsle, och ger minsta möjliga utsläpp.

Om det sen är biogas, etanol, eller någon vegolja spelar i sammanhanget mindre roll.

I det korta perspektivet är det dock rimligt att de milliarder bilar som finns och fungerar, kan konverteras till ett icke fossilt bränsle.

I ett längre perspektiv, kan vi kanske finna tekniska lösningar för andra typer av fordon.

De nödvändiga förändringarna gäller inte bara fordon, utan hela samhället, där saker kan ligga nära.

Mer geografiskt utspridda  försörjningstillfällen, och konsumtion som inte tar mycket resurser, gör att transport av en person i ett redskap på över tonnet blir mindre frekvent nödvändigt.

[482]

Jag köper nog Skyttens argument för förnybart bränsle tror jag men däremot inte att det inte spelar någon roll vilket märke man köper. Det känns lite onödigt att köpa en bil som skall skeppas hit från USA eller Asien? Eller räknas inte bilar blant det som helst skall produceras i närområdet?  Då återstår ju bara Volvo eller Saab...

Det måste ju finnas skillnader på hur de olika företagen förhåller sig till miljön. Någon som vet mera om det? Jag köper gärna ett speciellt märke just för att de satsar mycket på miljön  

Just nu lutar det åt en etanol-bil. Jag kollade upp tankställena för gas och det var långt emellan de men visst är problemet att om alla tänker som jag - ja då blir det heller inga nya tankställen...

[Skytten]

Ur transporthänsyn, vilken bil är gjord i Sverige? Bilindustrin skaffar sina komponenter på en global marknad. Tro inte att det är svenskt stål i en Volvo eller Saab.

Miljövärdet på en bil är inte i första hand ursprungslandet, utan hur mycket miljöbelastning i förhållandet till transportnytta den gör.

En bränslesnål bil är alltid mer miljövänlig, oberoende av ursprung.

Ex: Jag har kört de senaste 2000 milen med 500 liter bränsle, varav 300 liter var rapsolja, alltså har jag använt 0,1 liter diesel per mil.
Sommartid är det mer rapsolja än vintertid.

Hade jag haft tillgång till RME, hade det inte blivit något fossilt utsläpp alls från bilen.

Hade jag haft en bil som tog 1,2 liter E85, hade jag ändå släppt ut mer från icke förnybart bränsle.

Mitt fordon tänker ingen på som miljöbil, men en bränsleslukande etanolbil, om den går på E85 eller bensin kallas miljöbil.

Ska man ändå köpa en ny bil, och inte tycker att det redan finns bilar som man kan konvertera, och rädda från för tidig skrotning, så är en fransk bil  dieseldriven med en förbrukning på 0,42 liter/mil och partikelfilter ett gott val. Den klarar IDAG EU-s krav som ska träda ikraft om ca 6 år.
Helst ska man ha RME i tanken.

Ju mer man kör, ju mer viktigt är bränsleförbrukningen, både ekonomiskt och miljömässigt, att ha en gammal  Bently som hobbybil och köra 200 mil var sommar, och cykla och åka kollektivt för resten, är inte så belastande, som att köra en gammal bensindriven Volvo 2000 mil om året.

Bilindustrins miljöpolicy ska granskas kritiskt, det är i första hand ett led i marknadföringen, och har i vissa fall substans.

Bilar handlas sällan med de högre hjärnfunktionerna inkopplade, utan går ofta efter känslan och plånboken.

Varje gång bilen får stå, och man går eller cyklar, släpper man ut mindre växthusgaser. Mindre inte noll, motionen som behövs släpper ut miljögaser, människans energi kostar miljö, och kan produceras på olika sätt.

Det tråkiga med nya bilar är att de har en beräknad livslängd på ca 7 år, få kommer att vilja lägga underhållskostnader på en hi-tech begagnad bil, vars värde sjunker som en sten.

[begion]

Bättre att satsa på en bränslesnål bil tills vätgas - bränslecellsbilar kommer i marknaden.

Hur ska vätgasen tillverkas?