Alternativ.nu
Övriga ämnen => Energi => Övrigt om alternativ energi => Ämnet startat av: x-lab skrivet 06 mar-18 kl 13:39
-
Jag har funderingar på att ta tillvara på sågspån (har en del sågverk runtokring mig) som jag vill jäsa och få ut etanol. Jag vet att etanol är en alchol, men jag är osäker på om det är som att göra mesk (lika enkelt) eller är det andra kriterier som skall uppfyllas?
Finns det färdiga apparater för detta endamål? och vad skell en sådan kunna kosta?
-
skogsindustrin experimenterar med skogsavfall och processen börjar med nedbrytningen av cellulosan och därefter jäsning. Knappast lönsamt i sverige och den mesta etanolen importeras från brasilien. dock går det om man bortser från kostnaden.mig veterligen finns(fanns ) bara en svensk fabrik och den var nedläggningshotat senast jag läste om den.
Du behöver en hembränningsapparat och sådana är förbjudna att säljas i sverige då etanol tillhör alkohol och sålunda kräver tillstånd för tillverkning.Men går givetvis att ansöka hos länsstyrelsen och polis men tillstånd ges näppeligen till en privatperson. planerar du däremot att starta upp en industriell tillverkning kan du nog få tillstånd.frågan är bara vad du skall göra av dyr svensk etanol i jämförelse med importerad.Har du företag går det ju att med tillstånd köpa etanol till rimliga priser.
Vad skall du driva med etanol? Bil?.
-
Om du får till mäsk av spånet och vill framställa sprit av mäsken, så finns det andra sätt än med hembränningsapparat och det kan vi ta då det blir aktuellt.
Jag vill inte lära ut något, som kan leda till missbruk.
-
Jag hoppas alla vet att etanol är det vi brukar kalla alkohol och är ingrediensen i rusdryckerna vi köper på systembolaget. Därmed är det bara att slå tanken på att framställa etanol med högre procentsats än ca 15% bara att glömma om man vill hålla sig inom lagens råmärken.
-
Kolla metanolframställning på nätet. Metanol kallades förr träsprit.
-
Tekniken för att göra etanol av träavfall var nästan klar för storindustriell drift på 1920-talet, enligt dåtida artiklar i Teknisk Tidskrift m fl facktidningar.
Och den är fortfarande nästan klar, 95 år senare. Problemen är att ligninet i veden inte går att förjäsa, och cellulosan måste brytas ner till kortare sockerarter innan jästsvamparna kan livnära sig på den. Cellulosanerbrytningen går att göra med syror, men det är en känslig process som nästan alltid får dåligt utbyte - det är en svår balans mellan att antingen lämna mycket cellulosa kvar i långa kedjor eller förstöra även sockermolekylerna.
Det har forskats en hel del på biokemiska metoder för att dra nytta av även ligninet, men jag vet inte om man har kommit fram till något praktiskt användbart resultat.
Den enda metod som har visat sig praktiskt lönsam för att få ut bränsleetanol ur skogsråvara är att ta vara på avfallsluten från sulfitmassafabriker och jäsa den (som man gör i t ex Domsjöfabriken i Örnsköldsvik). Men om man ska kunna producera etanolen till konkurrenskraftigt pris måste man antingen ha praktiskt taget gratis värmeenergi till destillationen eller också måste man göra en mycket avancerad anläggning med många värmeväxlare och energiåtervinning överallt där det överhuvudtaget är möjligt. Jag kan rekommendera ett studiebesök antingen i Domsjö eller på etanolfabriken i Norrköping. Skulle man hålla sig till en enkel "hembränningsapparat" så förbrukar den nog mer energi för uppvärmningen än vad man sedan kan få ut när man förbränner den producerade etanolen.
För bränsleändamål är det mycket mer praktiskt att elda veden som den är. Ska man använda ved som råvara för omständliga biokemiska processer så ska det vara för att få ut en huvudprodukt som man kan få bra betalt för (och som då också får bära alla kostnader för fabriken), och om sedan någon biprodukt råkar vara användbar som bränsle får man ta det som en bonus.
-
skogsindustrin experimenterar med skogsavfall och processen börjar med nedbrytningen av cellulosan och därefter jäsning. Knappast lönsamt i sverige och den mesta etanolen importeras från brasilien. dock går det om man bortser från kostnaden.mig veterligen finns(fanns ) bara en svensk fabrik och den var nedläggningshotat senast jag läste om den.
Du behöver en hembränningsapparat och sådana är förbjudna att säljas i sverige då etanol tillhör alkohol och sålunda kräver tillstånd för tillverkning.Men går givetvis att ansöka hos länsstyrelsen och polis men tillstånd ges näppeligen till en privatperson. planerar du däremot att starta upp en industriell tillverkning kan du nog få tillstånd.frågan är bara vad du skall göra av dyr svensk etanol i jämförelse med importerad.Har du företag går det ju att med tillstånd köpa etanol till rimliga priser.
Vad skall du driva med etanol? Bil?.
Detta är bara för att testa om jag kan få fram etanol till en bra kostnad, funderar lite på att köra en gräsklippare motor på det och få den att driva en generator. Blir det stora mängder CO2 av alkohol?
-
Om du får till mäsk av spånet och vill framställa sprit av mäsken, så finns det andra sätt än med hembränningsapparat och det kan vi ta då det blir aktuellt.
Jag vill inte lära ut något, som kan leda till missbruk.
den delen kan jag :) men tack för icke lagliga insikten :)
-
Jag hoppas alla vet att etanol är det vi brukar kalla alkohol och är ingrediensen i rusdryckerna vi köper på systembolaget. Därmed är det bara att slå tanken på att framställa etanol med högre procentsats än ca 15% bara att glömma om man vill hålla sig inom lagens råmärken.
Ja det vet vi nog alla om, men frågan är om träsprit verkligen räknas till rusdryck ?
-
Tekniken för att göra etanol av träavfall var nästan klar för storindustriell drift på 1920-talet, enligt dåtida artiklar i Teknisk Tidskrift m fl facktidningar.
Och den är fortfarande nästan klar, 95 år senare. Problemen är att ligninet i veden inte går att förjäsa, och cellulosan måste brytas ner till kortare sockerarter innan jästsvamparna kan livnära sig på den. Cellulosanerbrytningen går att göra med syror, men det är en känslig process som nästan alltid får dåligt utbyte - det är en svår balans mellan att antingen lämna mycket cellulosa kvar i långa kedjor eller förstöra även sockermolekylerna.
Det har forskats en hel del på biokemiska metoder för att dra nytta av även ligninet, men jag vet inte om man har kommit fram till något praktiskt användbart resultat.
Den enda metod som har visat sig praktiskt lönsam för att få ut bränsleetanol ur skogsråvara är att ta vara på avfallsluten från sulfitmassafabriker och jäsa den (som man gör i t ex Domsjöfabriken i Örnsköldsvik). Men om man ska kunna producera etanolen till konkurrenskraftigt pris måste man antingen ha praktiskt taget gratis värmeenergi till destillationen eller också måste man göra en mycket avancerad anläggning med många värmeväxlare och energiåtervinning överallt där det överhuvudtaget är möjligt. Jag kan rekommendera ett studiebesök antingen i Domsjö eller på etanolfabriken i Norrköping. Skulle man hålla sig till en enkel "hembränningsapparat" så förbrukar den nog mer energi för uppvärmningen än vad man sedan kan få ut när man förbränner den producerade etanolen.
För bränsleändamål är det mycket mer praktiskt att elda veden som den är. Ska man använda ved som råvara för omständliga biokemiska processer så ska det vara för att få ut en huvudprodukt som man kan få bra betalt för (och som då också får bära alla kostnader för fabriken), och om sedan någon biprodukt råkar vara användbar som bränsle får man ta det som en bonus.
Funderingen har vart att jag vill sätta in en digital styrning på "generator delen" sidan och få motorn att gå igång när det behövs mer energi, som vid värmeelement på ca 2 Kw utan att ha det på stamnätet. ved är ingen bra ide för det är öppen låga och villl inte ha så av brandsäkerhet.
-
Etanol och metanol (träsprit) är två olika spritsorter med olika kemisk sammansättning. Framställning av metanol sker tekniskt utan jäsning. Metanol är mycket farligt att dricka.
-
Etanol och metanol (träsprit) är två olika spritsorter med olika kemisk sammansättning. Framställning av metanol sker tekniskt utan jäsning. Metanol är mycket farligt att dricka.
nu är det nog mer troligt att jag anvdet till ottomotor än till rusnings medel :)
-
Har man en dyr egen framställning av bränsle så ska man inte använda det i en gräsklipparmotor då den är törstig i förhållande till effekt.
-
nu är det nog mer troligt att jag anvdet till ottomotor än till rusnings medel :)
Men rent juridiskt är det ingen skillnad vad du använder det till. Framställning av etanol är olagligt, men framställning av metanol är lagligt.
Mvh
Magnus
-
Jag liksom de flesta andra vet hur man bygger en hembränningsapparat och hur man använder den för att framställa etanol. Det är elementär allmänbildning på landsbygden. Även för mig som är nykterist.
Akta dig för att ha över 70 grader i kokaren. Då blir det träsprit och då dör du när du dricker det >:D
Att sönderdela sågspån till sockerarter som kan användas i mäsk är en komplicerad kemisk process som faktiskt användes för att framställa brännvin industriellt under förra halvan av 1900-talet.
För den processen krävs tillgång till vissa enzymer och en ganska avancerad processanläggning.
Jag känner företagaren som importerar de här enzymen i Finland....... men på så här lösa boliner har jag ingen lust att hjälpa till.
-
Men rent juridiskt är det ingen skillnad vad du använder det till. Framställning av etanol är olagligt, men framställning av metanol är lagligt.
Mvh
Magnus
De må så vara, har bara funderat kring det och gör inte, vilket är en viss skilnad
-
Jag liksom de flesta andra vet hur man bygger en hembränningsapparat och hur man använder den för att framställa etanol. Det är elementär allmänbildning på landsbygden. Även för mig som är nykterist.
Akta dig för att ha över 70 grader i kokaren. Då blir det träsprit och då dör du när du dricker det >:D
Att sönderdela sågspån till sockerarter som kan användas i mäsk är en komplicerad kemisk process som faktiskt användes för att framställa brännvin industriellt under förra halvan av 1900-talet.
För den processen krävs tillgång till vissa enzymer och en ganska avancerad processanläggning.
Jag känner företagaren som importerar de här enzymen i Finland....... men på så här lösa boliner har jag ingen lust att hjälpa till.
Det kan jag helt hålla med om, var mer intresserad än att börja, ju mer man fakta man får desto krångligare låter det. Kan lika gärna ta från pumpen så :)
-
Funderingen har vart att jag vill sätta in en digital styrning på "generator delen" sidan och få motorn att gå igång när det behövs mer energi, som vid värmeelement på ca 2 Kw utan att ha det på stamnätet. ved är ingen bra ide för det är öppen låga och villl inte ha så av brandsäkerhet.
Enklast är väl då att köra förbränningsmotorn på gengas. En ottomotor med förgasare som drivs med lättflyktigt bränsle är inte så brandsäker den heller.
-
Detta är bara för att testa om jag kan få fram etanol till en bra kostnad, funderar lite på att köra en gräsklippare motor på det och få den att driva en generator. Blir det stora mängder CO2 av alkohol?
Det är ju lätt att räkna ut om man bara dammar av högstadie- och gymnasiekursen i kemi (fast jag ids inte göra det just nu).
Som bekant utgörs ju alla praktiskt användbara flytande bränslen av kolväten. Vid förbränning bildas CO2 av kolet och H2O (vatten) av vätet i bränslet. Förhållandet mellan hur mycket CO2 och H2O som bildas, beror på förhållandet mellan antalet kol- och väteatomer i bränslet. Det är olika för olika alkoholer, men generellt är att alkoholer är mer väterika än alkaner, som ju är huvudbeståndsdelen i t ex bensin. Etanol har exempelvis formeln C2H5OH , på varje molekyl går det alltså 2 kol och 6 väte, samma förhållande får vi också med etandiol (etylenglykol). Metanol är CH3OH, där får vi alltså en kol och fyra väte per molekyl. Osv osv.
-
Ja det vet vi nog alla om, men frågan är om träsprit verkligen räknas till rusdryck ?
Om du vill ha träsprit varför döpte du då tråden till etanolframställning ???
-
Detta är bara för att testa om jag kan få fram etanol till en bra kostnad, funderar lite på att köra en gräsklippare motor på det och få den att driva en generator. Blir det stora mängder CO2 av alkohol?
Om du är rädd för att det ska öka mängden co2 i atmosfären så kan du ta det lugnt. Varje kolatom i din alkohol har sitt ursprung i kolets naturliga kretslopp och dess frigörande gör den bara redo för en ny vända i detta fantastiska system.
-
Om du är rädd för att det ska öka mängden co2 i atmosfären så kan du ta det lugnt. Varje kolatom i din alkohol har sitt ursprung i kolets naturliga kretslopp och dess frigörande gör den bara redo för en ny vända i detta fantastiska system.
sicket nys. Även oljan är ju lagrad biomassa och när vi använder den ökar vi andel CO2 . även om du använder biobränslen så minskar du ju inte andelen CO2 totalt sett utan bidrar istället med att i bästa fall bibehålla nivåerna. problemet är att man måste MINSKA totalandelen CO2 så det radikala hade varit att förbjuda fossila bränslen samt kraftigt reducera användningen av dagens biobränslen inkl. vedeldning.Som det är nu kommer andelen CO2 i atmosfären att öka då man tror det är okej att använda biobränslen. Först när fossilbränslena är helt borta kan man föra det resonemanget men vi är långt ifrån det.fortfarande säljs bilar som enbart går på fossilbränslen och kol o olja används globalt till uppvärmning och elframställning. Första steget måste vara ett globalt fossilbränsleförbud och hur troligt är det?
-
Om du är rädd för att det ska öka mängden co2 i atmosfären så kan du ta det lugnt. Varje kolatom i din alkohol har sitt ursprung i kolets naturliga kretslopp och dess frigörande gör den bara redo för en ny vända i detta fantastiska system.
Ja det kan jag förstå, men med tanke på att vi avverkar skog som vi hade betalt för det så är frågan om det inte fylls på... sen dök det upp en frågeställning till... när man förbränner alkohol så bildas det cancerogena ämnen... är det någon här som har ett hum om hur stor andel cancerogena ämnen det är och vilket ämne det är?
-
Det är väl som all förbränning, med rätt temperatur och syrehalt kan alla kolväten och alkoholer förbrännas till vatten och syre, men har man inte bra koll på förbränningsparametrarna så får man mycket otrevligheter. Etanol och metanol borde inte vara alltför svåra att hantera, de är enkla molekyler. Men man måste i alla fall ha koll på förbränningstemperatur, syremängd, bränsleblandning och ett antal fler parametrar.
Det finns läroböcker i kemi och förbränningsmotorlära, de är värda att läsa.
-
Jag liksom de flesta andra vet hur man bygger en hembränningsapparat och hur man använder den för att framställa etanol. Det är elementär allmänbildning på landsbygden. Även för mig som är nykterist.
Akta dig för att ha över 70 grader i kokaren. Då blir det träsprit och då dör du när du dricker det >:D
Att sönderdela sågspån till sockerarter som kan användas i mäsk är en komplicerad kemisk process som faktiskt användes för att framställa brännvin industriellt under förra halvan av 1900-talet.
För den processen krävs tillgång till vissa enzymer och en ganska avancerad processanläggning.
Jag känner företagaren som importerar de här enzymen i Finland....... men på så här lösa boliner har jag ingen lust att hjälpa till.
Intressant att man på landsbygden får ut metanol ur en etanolhaltig mäsk. Är det iogt-nto som lärt er det?
-
Olja är inlagrad energi förr mer än en miljon år sen. Ett träd har lagrat in energin under sin livstid 50- 100 år. Om du bränner olja släpper du ut co2 som det tagit en miljon år att lagra in. Om du stjälper utså mycket på en gång, så dränker du jorden i co2. Om du förbränner ett träd lämnar du tillbaks den co2 som trädet lånat.
-
Intressant att man på landsbygden får ut metanol ur en etanolhaltig mäsk. Är det iogt-nto som lärt er det?
Jästsvampar producerar inte bara etanol utan de ger ifrån sig diverse andra kolväten, koldioxid mm också. Även om etanolen dominerar så är den inte ensam.
-
Jästsvampar producerar inte bara etanol utan de ger ifrån sig diverse andra kolväten, koldioxid mm också. Även om etanolen dominerar så är den inte ensam.
Det du säger stämmer i princip. Men det blir förvirrande när du gör det som ett citat av något som (om än lite drygt i tonen) påpekar att man inte kan producera metanol genom destillering av mäsk.
Metanol (träsprit) tillverkas genom torrdestilering av syrebehandlat trä. Det är kemiskt omöjligt att framställa det genom destillering av mäsk, oavsett vad mäsken är gjord av. Men jag förstår fullt ut varför detta "missförstånd" lanserats och varför det är en så seglivad myt, men det är en annan fråga. Med internet i var mans hand så borde den myten dock vara avlivad för länge sedan.
Mvh
Magnus
-
Olja är inlagrad energi förr mer än en miljon år sen. Ett träd har lagrat in energin under sin livstid 50- 100 år. Om du bränner olja släpper du ut co2 som det tagit en miljon år att lagra in. Om du stjälper utså mycket på en gång, så dränker du jorden i co2. Om du förbränner ett träd lämnar du tillbaks den co2 som trädet lånat.
har ju egentligen ingen relevans med dagens verklighet där vi hela tiden ökar halten CO2 i atmosfären.Visst är det till stor del fossilbränslets fel men det kvittar ju när vi nu närmar oss en gräns som kommer att slå undan benen för oss. Nu gäller det att försöka få ner allt till nollutsläpp så att naturen kan dämpa effekten. med resonemanget att biobränslen fixar det förstår man inte problemet. Vi behöver kraftigt minskade utsläpp,alltså att inte heller biobränslen skall få släppa ut då de egentligen bara håller uppe nivån. att ersätta olja med biobränslen är ingen lösning,den är istället att ha nollutsläpp som gäller.Alltså en teknologi som är helt klimatneutral. Finns idag men måste införas betydligt snabbare än idag. framtiden kan bli betydligt kärvare för bl.a alternativare som tror att 1800-tals teknologi funkar i framtiden. vedeldning kommer att förbjudas i framtiden,likaså användning av biobränslen i fordon. framtiden är vätgas och el....
-
har ju egentligen ingen relevans med dagens verklighet där vi hela tiden ökar halten CO2 i atmosfären.Visst är det till stor del fossilbränslets fel men det kvittar ju när vi nu närmar oss en gräns som kommer att slå undan benen för oss. Nu gäller det att försöka få ner allt till nollutsläpp så att naturen kan dämpa effekten. med resonemanget att biobränslen fixar det förstår man inte problemet. Vi behöver kraftigt minskade utsläpp,alltså att inte heller biobränslen skall få släppa ut då de egentligen bara håller uppe nivån. att ersätta olja med biobränslen är ingen lösning,den är istället att ha nollutsläpp som gäller.Alltså en teknologi som är helt klimatneutral. Finns idag men måste införas betydligt snabbare än idag. framtiden kan bli betydligt kärvare för bl.a alternativare som tror att 1800-tals teknologi funkar i framtiden. vedeldning kommer att förbjudas i framtiden,likaså användning av biobränslen i fordon. framtiden är vätgas och el....
Inte för att jag håller med om att en ökad co2-nivå kommer slå undan benen för oss, men även om man tror att så är fallet måste man väl acceptera att vi på något sätt måste ersätta flytande fossila kolväten med något annat. Och vad gör det då om vi använder de kolatomer som redan finns inomlopp? Jag hoppas inte att vara "klimatsmart" ska behöva ett samhälle som tom tar ett steg tillbaks från när vi lärde oss tämja elden...
-
Inte för att jag håller med om att en ökad co2-nivå kommer slå undan benen för oss, men även om man tror att så är fallet måste man väl acceptera att vi på något sätt måste ersätta flytande fossila kolväten med något annat. Och vad gör det då om vi använder de kolatomer som redan finns inomlopp? Jag hoppas inte att vara "klimatsmart" ska behöva ett samhälle som tom tar ett steg tillbaks från när vi lärde oss tämja elden...
Sambandet mellan CO2 utsläpp och den globala uppvärmningen är redan så pass belagt att det inte handlar om åsikter längre. Det handlar om fakta och kunskap nu.
Det handlar inte om ett steg bakåt från när vi lärde oss att tja elden. Det handlar om ett steg framåt för att rädda planeten.
Mvh
Magnus
-
Alltså, träden lever och träden dör. Det är inte så att om vi låter bli att elda träden så lever de för evigt och binder mer och mer kol. Vi måste ta bort träden från kolets kretslopp om vi skall kunna pumpa upp olja och bränna den, och ändå hålla koldioxidbalansen. Heldumt!!!
Biobränsle har givetvis en del problem att tampas med, men skall inte behöva kompensera för att fossilbränslet släpper ut undanstoppat kol. Och bränner man inte biobränslet så blir det koldioxid ändå, eller ännu värre -metangas.
-
vedeldning kommer att förbjudas i framtiden
Om det skulle bli så, hur ska det kontrolleras att ingen gör en brasa av ved?
-
Sambandet mellan CO2 utsläpp och den globala uppvärmningen är redan så pass belagt att det inte handlar om åsikter längre. Det handlar om fakta och kunskap nu.
Det handlar inte om ett steg bakåt från när vi lärde oss att tja elden. Det handlar om ett steg framåt för att rädda planeten.
Mvh
Magnus
Var skrev jag något annat? Det är väldigt klarlagt att jordens strålningsbalans kommer att öka med 3,7w/m2 vid motsvarande en fördubbling av co2. Däremot har jag ingen anledning och tro att det kommer "slå undan benen" för mänskligheten.
Det jag reagerade på är att det skulle vara dåligt att använda sk förnyelsebara energikällor.
-
Om du vill ha träsprit varför döpte du då tråden till etanolframställning ???
etanol är väl rester från bla träindustrin eller ?
Bioetanol kallas av några tillverkare den etanol som är framställd av biomassa.
-
etanol är väl rester från bla träindustrin eller ?
Bioetanol kallas av några tillverkare den etanol som är framställd av biomassa.
Träsprit=metanol. Etanol kallas i dagligt tal för sprit. Det går inte att framställa metanol genom jäsning och destillering.
Mvh
Magnus
Mvh
Magnus
-
vedeldning kommer att förbjudas i framtiden,likaså användning av biobränslen i fordon. framtiden är vätgas och el....
Ytterst tveksam till att detta någonsin går att genomföra. Skogsbränder lär t ex knappast gå att förbjuda. I det långa loppet ger är det ingen skillnad på miljöbelastningen från å ena sidan vedeldning och å andra sidan biologisk nedbrytning av ved via rötsvampar mm. Det blir ju till största delen koldioxid och vattenånga i bägge fallen.
Energidistribution med vätgas är utesluten i större skala med tanke på riskerna med en storskalig distribution och lagring av trycksatt gas. Det är mycket säkrare och mer praktiskt att distribuera bränslen i fast form.
-
Ytterst tveksam till att detta någonsin går att genomföra. Skogsbränder lär t ex knappast gå att förbjuda. I det långa loppet ger är det ingen skillnad på miljöbelastningen från å ena sidan vedeldning och å andra sidan biologisk nedbrytning av ved via rötsvampar mm. Det blir ju till största delen koldioxid och vattenånga i bägge fallen.
Energidistribution med vätgas är utesluten i större skala med tanke på riskerna med en storskalig distribution och lagring av trycksatt gas. Det är mycket säkrare och mer praktiskt att distribuera bränslen i fast form.
i framtiden kommer skogsråvara att användas till allt annat än bränsle,de behövs till kemisk industri,träindustri,isoleringsframställning,plaster,kläder m.m. att elda upp skogsråvara är ju en korkad ide när det finns bättre alternativ för t.ex uppvärmning.
du bör också läsa på om vad som händer i europa,torbjörn. Vätgas är framtiden och senaste är just nu byggs en stor fabrik i Norge just för bl.a bränslecellsbilar. Europa satsar på bränsleceller,de kommer att ta över alla tunga transporter samt ge räckvidd på övrig fordonsflotta. batteribilar lämpar sig för korta sträckor och som man upptäckt i Norge är de mindre lämpliga i kallt klimat. Därför satsar Norge nu på att nästa generation av fordon skall vara bränslecellsbilar. Man har ju också gjort flera stora genombrott i framställning av vätgas,processen ger nu billig vätgas som väl konkurrerar med övriga bränslen. Fördelen med vätgas är noll utsläpp,alltså helt klimatneutralt. tänk om Sverige kunde haka på istället för att titta på,vi halkar alltmer efter på miljöområdet.
-
Jag rekommenderar att tillverka alkohol av socker! Om ändamålet är att tillverka bränsle låter jag det falla inom MIN lags ram! Nu tarvas det ju för att få den njutbar, att den filtreras, men det torde inte vara nödvändigt för detta ändamål;nutidens apparater ger hög procenthalt, och det är viktigt!
Hälsningar!
G S
-
Jag rekommenderar att tillverka alkohol av socker! Om ändamålet är att tillverka bränsle låter jag det falla inom MIN lags ram! Nu tarvas det ju för att få den njutbar, att den filtreras, men det torde inte vara nödvändigt för detta ändamål;nutidens apparater ger hög procenthalt, och det är viktigt!
Hälsningar!
G S
Vad blir literpriset för det?
-
Här svänger det rejält för en del, nu är det vätgas som gäller för bilar, det var inte länge sen det var elbilar som var enda framtiden.
-
Vad blir literpriset för det?
Beror på vilken procent du vill ha och vilket inköps pris på råvaran du har.
-
Vad priset blir per liter i dagens läge vet jag inte , det är länge sedan jag pysslade med det, men visst måste det löna sig! (troooor jag) Någon skrev att det hade med råvarornas pris att göra, och så är det givetvis.
Lycka till
G S
-
i framtiden kommer skogsråvara att användas till allt annat än bränsle,de behövs till kemisk industri,träindustri,isoleringsframställning,plaster,kläder m.m. att elda upp skogsråvara är ju en korkad ide när det finns bättre alternativ för t.ex uppvärmning.
du bör också läsa på om vad som händer i europa,torbjörn. Vätgas är framtiden och senaste är just nu byggs en stor fabrik i Norge just för bl.a bränslecellsbilar. Europa satsar på bränsleceller,de kommer att ta över alla tunga transporter samt ge räckvidd på övrig fordonsflotta. batteribilar lämpar sig för korta sträckor och som man upptäckt i Norge är de mindre lämpliga i kallt klimat. Därför satsar Norge nu på att nästa generation av fordon skall vara bränslecellsbilar. Man har ju också gjort flera stora genombrott i framställning av vätgas,processen ger nu billig vätgas som väl konkurrerar med övriga bränslen. Fördelen med vätgas är noll utsläpp,alltså helt klimatneutralt. tänk om Sverige kunde haka på istället för att titta på,vi halkar alltmer efter på miljöområdet.
Och hur menar du att lagrings- och distributionsfrågorna för vätgas ska lösas? Vätgas har ju så pass lågt energiinnehåll per volymsenhet även om man komprimerar den till så höga tryck som är realistiskt att röra sig med, att det är svårt att få mycket bättre aktionsradie på ett vätgasdrivet fordon än på ett batterifordon.
Jag kan inte påminna mig att jag har sett något tal överhuvudtaget om att vätgasdrift i någon större skala skulle vara på gång i modern tid, förutom på detta forum.
De vätgasprojekt som drevs för 10-30 år sedan (t ex Olle Tegströms vätgasbilar i Härnösand och en del vätgasbussar som har gått i stadstrafik på olika håll, antingen med kolvmotor- eller bränslecellsteknik) har ju somnat av för länge sen, antingen för att lösningarna bara fungerade i händerna på entusiaster eller för att man fick tekniska problem med tiden.
Ska man på lång sikt ha ett hållbart transportsystem så krävs att bränslet kan tas fram lokalt utan att vara beroende av storskaliga fabriker eller känslig riks- eller kontinentomfattande infrastruktur.
-
i framtiden kommer skogsråvara att användas till allt annat än bränsle,de behövs till kemisk industri,träindustri,isoleringsframställning,plaster,kläder m.m. att elda upp skogsråvara är ju en korkad ide när det finns bättre alternativ för t.ex uppvärmning.
du bör också läsa på om vad som händer i europa,torbjörn. Vätgas är framtiden och senaste är just nu byggs en stor fabrik i Norge just för bl.a bränslecellsbilar. Europa satsar på bränsleceller,de kommer att ta över alla tunga transporter samt ge räckvidd på övrig fordonsflotta. batteribilar lämpar sig för korta sträckor och som man upptäckt i Norge är de mindre lämpliga i kallt klimat. Därför satsar Norge nu på att nästa generation av fordon skall vara bränslecellsbilar. Man har ju också gjort flera stora genombrott i framställning av vätgas,processen ger nu billig vätgas som väl konkurrerar med övriga bränslen. Fördelen med vätgas är noll utsläpp,alltså helt klimatneutralt. tänk om Sverige kunde haka på istället för att titta på,vi halkar alltmer efter på miljöområdet.
Vätgas (eller för den delen batterier) är inte koldioxidneutralare än energin som används för att framställa den.
Visst, i Norge lär det vara koldioxidneutralt, i varje fall om det inte själ energin från nuvarande användning och den måste ersättas med annat. Men kollat man ut i världen ligger vi fortfarande på 70-80% fossil elframtställning. En snabb förändring av det är nog bara önsketänkande. Räknar man med energiförluster i elproduktion och i energiomvandling till vätgas skulle jag inte bli förvånad om det blir "klimatsmartare" att driva fordonen direkt med fossila bränslen.
-
Träsprit=metanol. Etanol kallas i dagligt tal för sprit. Det går inte att framställa metanol genom jäsning och destillering.
Mvh
Magnus
Mvh
Magnus
läs det jag skrev innan du svara
-
Intressant att man på landsbygden får ut metanol ur en etanolhaltig mäsk. Är det iogt-nto som lärt er det?
det är väli ngen som sagt att man får ut metanol ur etanol eller ?
-
Nu märker jag att diskussionen gått fel....Jag undrade om,..Jag har funderingar på att ta tillvara på sågspån (har en del sågverk runtokring mig) som jag vill jäsa och få ut etanol. Jag vet att etanol är en alchol, men jag är osäker på om det är som att göra mesk (lika enkelt) eller är det andra kriterier som skall uppfyllas?
Finns det färdiga apparater för detta endamål? och vad skell en sådan kunna kosta?
nu är vi inne på vätgas som inte funkar för mig...starta ett nytt topic om H ist
-
Här svänger det rejält för en del, nu är det vätgas som gäller för bilar, det var inte länge sen det var elbilar som var enda framtiden.
bränslecellsbilar är elbilar,skillnaden är här att du saknar batteri,bränslecellen tillverkar el av vätgas vart efter.Det innebär vanlig tankning precis som med bensin och räckvidd bestäms av tankens storlek,det är alltså inga problem att få samma räckvidd som med bensin/dieselbilar. för tung trafik är det idealiskt.F.n är kostnaden jämförbar med bensin,skillnaden är kostnaden för själva fordonet. det är tyvärr alldeles för högt men iom att fler tillverkare stöter till vartefter kommer priserna att sjunka. I sverige kan man f.n bara leasa bränslecellsbil,toyota Mirai som går som taxi i stockholm/arlanda området.Där byter nu taxi från elbilar till bränslecellsbilar just pga räckvidd.
tesla har förresten nu satt ellastbilar i trafik så det händer mycket i världen,dock inte så mycket i sverige.
-
Nu märker jag att diskussionen gått fel....Jag undrade om,..Jag har funderingar på att ta tillvara på sågspån (har en del sågverk runtokring mig) som jag vill jäsa och få ut etanol. Jag vet att etanol är en alchol, men jag är osäker på om det är som att göra mesk (lika enkelt) eller är det andra kriterier som skall uppfyllas?
Finns det färdiga apparater för detta endamål? och vad skell en sådan kunna kosta?
nu är vi inne på vätgas som inte funkar för mig...starta ett nytt topic om H ist
Börja i liten skala och fyll en jäshink med sågspån och vatten och släng i lite jäst. Sedan vänta och se.
-
Nu märker jag att diskussionen gått fel....Jag undrade om,..Jag har funderingar på att ta tillvara på sågspån (har en del sågverk runtokring mig) som jag vill jäsa och få ut etanol. Jag vet att etanol är en alchol, men jag är osäker på om det är som att göra mesk (lika enkelt) eller är det andra kriterier som skall uppfyllas?
Finns det färdiga apparater för detta endamål? och vad skell en sådan kunna kosta?
nu är vi inne på vätgas som inte funkar för mig...starta ett nytt topic om H ist
Du har väl fått svar? Först att det är förbjudet att tillverka etanol utan tillstånd och utan tillstånd kan inte nödig utrustning köpas in. det andra att energin som krävs för att framställa etanol nog blir för dyr i förhållande till utfallet,det är därför svensk tillverkning går på sparlåga och tre. Processen att bryta ner cellulosa (trä ) till jäsningsbar produkt kräver ytterligare ett steg. så har jag tolkat svaren i tråden. det går alltså inte att jäsa cellulosa direkt.
Vätgastillverkning är en annan sak men den kan också göras hemma,kräver dock en del investering och i liten skala är det f.n helt olönsamt.Finns annars ett par svenskar som byggt egna system och använder i villor,bl.a en i Skåne.givetvis med godkända installationer och tillstånd.
dock intressant att se att flertalet inte hänger med i teknikutvecklingen. Se vad som händer i europa och i Asien. vätgasbilar rullar i massor i Japan och i kalifornien,i europa håller man på att bygga infrastruktur och de flesta europeiska biltillverkarna har prototyper eller bilar i produktion.
-
läs det jag skrev innan du svara
Vad menar du??
Mvh
Magnus
-
det är väli ngen som sagt att man får ut metanol ur etanol eller ?
Tja, jag tolkade dessa inlägg så:
Ja det vet vi nog alla om, men frågan är om träsprit verkligen räknas till rusdryck ?
Jag liksom de flesta andra vet hur man bygger en hembränningsapparat och hur man använder den för att framställa etanol. Det är elementär allmänbildning på landsbygden. Även för mig som är nykterist.
Akta dig för att ha över 70 grader i kokaren. Då blir det träsprit och då dör du när du dricker det >:D
Mvh
Magnus
-
Nu märker jag att diskussionen gått fel....Jag undrade om,..Jag har funderingar på att ta tillvara på sågspån (har en del sågverk runtokring mig) som jag vill jäsa och få ut etanol. Jag vet att etanol är en alchol, men jag är osäker på om det är som att göra mesk (lika enkelt) eller är det andra kriterier som skall uppfyllas?
Finns det färdiga apparater för detta endamål? och vad skell en sådan kunna kosta?
nu är vi inne på vätgas som inte funkar för mig...starta ett nytt topic om H ist
Hur ser ditt tangentbord till datorn ut? Eller är glödlampan över tangentbordet trasig?
-
Nu märker jag att diskussionen gått fel....Jag undrade om,..Jag har funderingar på att ta tillvara på sågspån (har en del sågverk runtokring mig) som jag vill jäsa och få ut etanol. Jag vet att etanol är en alchol, men jag är osäker på om det är som att göra mesk (lika enkelt) eller är det andra kriterier som skall uppfyllas?
Finns det färdiga apparater för detta endamål? och vad skell en sådan kunna kosta?
nu är vi inne på vätgas som inte funkar för mig...starta ett nytt topic om H ist
Just den frågan är redan besvarad, bl a i svar #5 på första sidan i denna tråd.
Det kan förtjäna att upprepas att problemet är att träavfall och andra cellulosahaltiga produkter som t ex sågspån inte låter sig jäsas lika lätt som en mäsk baserade på stärkelse eller kortare sockerarter.
Man måste först förbehandla sågspånet för att dels bli av med ligninet och dels bryta upp de långa cellulosakedjorna till kortare bitar där bara några få sockermolekyler hänger ihop. När väl detta är gjort kan man få jästsvampar att leva i brygden. Och den stora utmaningen, som man har forskat på i snart 100 år men ännu inte fått att fungera riktigt bra, är just att bryta upp cellulosan utan att samtidigt bryta ner för mycket av sockermolekylerna. Kunde man sedan använda ligninet till någonting så vore det ännu bättre.
De rötsvampar som klarar att bryta ner trä med lignin, cellulosa och allt, behagar inte producera några alkoholer.
Ett par bra tips:
1) Repetera hela högstadie- och gymnasiekursen i biologi och kemi.
2) Studera vad som är skrivet om etanolframställning på ett forum som är inriktat på just sådana frågor, se dock upp med att mycket av länkarna som finns där går till pressmeddelanden, forskningsrapporter mm som kanske är lite väl optimistiska. http://etanol.nu/forum/viewforum.php?f=36 (http://etanol.nu/forum/viewforum.php?f=36)
-
Börja i liten skala och fyll en jäshink med sågspån och vatten och släng i lite jäst. Sedan vänta och se.
Bra tanke. har allt så det blir en billig test åxå :)
Tack
-
Du har väl fått svar? Först att det är förbjudet att tillverka etanol utan tillstånd och utan tillstånd kan inte nödig utrustning köpas in. det andra att energin som krävs för att framställa etanol nog blir för dyr i förhållande till utfallet,det är därför svensk tillverkning går på sparlåga och tre. Processen att bryta ner cellulosa (trä ) till jäsningsbar produkt kräver ytterligare ett steg. så har jag tolkat svaren i tråden. det går alltså inte att jäsa cellulosa direkt.
Vätgastillverkning är en annan sak men den kan också göras hemma,kräver dock en del investering och i liten skala är det f.n helt olönsamt.Finns annars ett par svenskar som byggt egna system och använder i villor,bl.a en i Skåne.givetvis med godkända installationer och tillstånd.
dock intressant att se att flertalet inte hänger med i teknikutvecklingen. Se vad som händer i europa och i Asien. vätgasbilar rullar i massor i Japan och i kalifornien,i europa håller man på att bygga infrastruktur och de flesta europeiska biltillverkarna har prototyper eller bilar i produktion.
Du verkar vara sjukligt beroende av ett system, allt är olagligt eller ej passande eller på annat sätt icke bra, allt är olagligt som inte faller in i systemet eller på annat sätt tillfaller etablissemanget, att göra tester kan ju knappast vara olagligt, om man inte gör det i lite större skalla. då kqan jag hålla med om att det kan diskuteras om hur passande det kan vara
-
Tja, jag tolkade dessa inlägg så:
Mvh
Magnus
du kan få ut etanol ur trämassa åxå.
-
Just den frågan är redan besvarad, bl a i svar #5 på första sidan i denna tråd.
Det kan förtjäna att upprepas att problemet är att träavfall och andra cellulosahaltiga produkter som t ex sågspån inte låter sig jäsas lika lätt som en mäsk baserade på stärkelse eller kortare sockerarter.
Man måste först förbehandla sågspånet för att dels bli av med ligninet och dels bryta upp de långa cellulosakedjorna till kortare bitar där bara några få sockermolekyler hänger ihop. När väl detta är gjort kan man få jästsvampar att leva i brygden. Och den stora utmaningen, som man har forskat på i snart 100 år men ännu inte fått att fungera riktigt bra, är just att bryta upp cellulosan utan att samtidigt bryta ner för mycket av sockermolekylerna. Kunde man sedan använda ligninet till någonting så vore det ännu bättre.
De rötsvampar som klarar att bryta ner trä med lignin, cellulosa och allt, behagar inte producera några alkoholer.
Ett par bra tips:
1) Repetera hela högstadie- och gymnasiekursen i biologi och kemi.
2) Studera vad som är skrivet om etanolframställning på ett forum som är inriktat på just sådana frågor, se dock upp med att mycket av länkarna som finns där går till pressmeddelanden, forskningsrapporter mm som kanske är lite väl optimistiska. [url]http://etanol.nu/forum/viewforum.php?f=36[/url] ([url]http://etanol.nu/forum/viewforum.php?f=36[/url])
tack för tipset,ska kolla
-
Du verkar vara sjukligt beroende av ett system, allt är olagligt eller ej passande eller på annat sätt icke bra, allt är olagligt som inte faller in i systemet eller på annat sätt tillfaller etablissemanget, att göra tester kan ju knappast vara olagligt, om man inte gör det i lite större skalla. då kqan jag hålla med om att det kan diskuteras om hur passande det kan vara
Tja,hembränning är olagligt så det finns ingen anledning att diskutera test eller inte. innehav av utrustning är också olagligt,hemmabyggd eller köpt.
du kör vidare med samma resonemang som i tidigare trådar,lagen gäller bara dej om det passar. Du har ju fått flera svar i ämnet,skogsindustrin har testat detta länge och det går alltså inte att direkt jäsa sågspån till etanol,det krävs ett steg innan.
Jo,jag brukar följa lagen hur tokigt det än kan verka,jag följer regelverk inom byggnation,jag följer trafikregler m.m därför att jag inser varför de finns.
alla gör inte det därför har domstolarna fullt att göra.
allvarligt förstår jag inte ditt resonemang,färdig etanol finns att köpa,antingen lite dyrare i butikshylla eller om man vill göra av med mycket så köper man genom grossist.
priset lär i vilket fall bli lägre än att experimentera själv och riskera böter. att skaffa utrustning till en process som man redan från början vet om inte funkar kostar ju också pengar. för att slippa det tar man hjälp av tidigare kunskap och slipper alltså lägga pengar på att uppfinna hjulet igen.Det var väl därför du startade tråden?
-
du kan få ut etanol ur trämassa åxå.
Yes, det stämmer. Men det är inte träsprit för det.
Mvh
Magnus
-
Du verkar vara sjukligt beroende av ett system, allt är olagligt eller ej passande eller på annat sätt icke bra, allt är olagligt som inte faller in i systemet eller på annat sätt tillfaller etablissemanget, att göra tester kan ju knappast vara olagligt, om man inte gör det i lite större skalla. då kqan jag hålla med om att det kan diskuteras om hur passande det kan vara
Jo, det är olagligt att bränna sprit. Finns inga undantag för tester. Ämnet är redan välundersökt så kunskap om processen går att införskaffa på närmaste bibliotek utan att test är nödvändigt.
Mvh
Magnus
-
Tja,hembränning är olagligt så det finns ingen anledning att diskutera test eller inte. innehav av utrustning är också olagligt,hemmabyggd eller köpt.
du kör vidare med samma resonemang som i tidigare trådar,lagen gäller bara dej om det passar. Du har ju fått flera svar i ämnet,skogsindustrin har testat detta länge och det går alltså inte att direkt jäsa sågspån till etanol,det krävs ett steg innan.
Jo,jag brukar följa lagen hur tokigt det än kan verka,jag följer regelverk inom byggnation,jag följer trafikregler m.m därför att jag inser varför de finns.
alla gör inte det därför har domstolarna fullt att göra.
allvarligt förstår jag inte ditt resonemang,färdig etanol finns att köpa,antingen lite dyrare i butikshylla eller om man vill göra av med mycket så köper man genom grossist.
priset lär i vilket fall bli lägre än att experimentera själv och riskera böter. att skaffa utrustning till en process som man redan från början vet om inte funkar kostar ju också pengar. för att slippa det tar man hjälp av tidigare kunskap och slipper alltså lägga pengar på att uppfinna hjulet igen.Det var väl därför du startade tråden?
Hembränning är för sprit till förtäring, knappast för drift av ottomotorer eller?
-
Yes, det stämmer. Men det är inte träsprit för det.
Mvh
Magnus
så om man jäser ut cellulosas som bara finns i trä/naturliga material så blir det inte träsprit??
-
Jo, det är olagligt att bränna sprit. Finns inga undantag för tester. Ämnet är redan välundersökt så kunskap om processen går att införskaffa på närmaste bibliotek utan att test är nödvändigt.
Mvh
Magnus
knappast olagligt i och med att vi anv etanol redan,
-
Träsprit är metanol, kan utvinnas genom torrdestillering av trä.
Etanol utvinns genom jäsning av diverse stärkelse-(socker)haltiga råvaror. Det har förklarats åtskilliga gånger i tråden att det är mycket komplicerat att jäsa trä-(cellulosa) till etanol. Och det är olagligt att framställa alkohol som är starkare än 20% oavsett användningsområde även för dig. Såvida du inte söker och får tillstånd för industriell produktion .
-
vilket också står i tråden tidigare,men läser man inte svaren utan bara vill ha de svar man vill blir det lite tjatigt.känns igen från tidigare x-labs trådar.
-
knappast olagligt i och med att vi anv etanol redan,
skillnad att använda och tillverka. staten vill av olika orsaker ha koll på vem som tillverkar. inget konstigt då samma utrustning kan användas till spritframställning för konsumtion.
vill du köpa etanol till drivmedel finns det på de flesta mackar. framställa själv som privatperson är alltså olagligt och inget att diskutera. Invändningar hänvisas till riksdagen....
-
Det är ju till och med förbjudet att ha en destilleringsapparat. Om det nu är som du tror att det är lagligt att destillera som test eller med användningsområde drivmedel........Hur skall du kunna destillera utan en destilleringsapparat??
Mvh
Magnus
-
så om man jäser ut cellulosas som bara finns i trä/naturliga material så blir det inte träsprit??
Det är korrekt uppfattat, ja.
Mvh
Magnus
-
så om man jäser ut cellulosas som bara finns i trä/naturliga material så blir det inte träsprit??
Det står redan tidigare i tråden. Jästsvampar producerar huvudsakligen etanol och koldioxid men de bildar också små mängder av andra kolväten, i synnerhet olika alkoholer. Bland dessa små mängder kan man notera dels metanol och dels längre kolvätekedjor med en OH-grupp på - propanol, butanol, pentanol mm som i vissa branscher brukar sammanfattas som "finkel".
Ska man få fram metanol som huvudprodukt måste man ge sig på en process som inte använder sig av jästsvampar.
Men den etanol man får fram genom förjäsning av sockerarter (cellulosa går, som redan sagt, inte att förjäsa utan att först delvis bryta ner den), blir inte nödvändigtvis fri från metanol.
(:)
Sedan måste jag lägga mig i litegrann i egenskap av moderator här, även om det är motbjudande eftersom jag själv har bidragit till tråden.
Låt oss fortsättningsvis hålla oss till rent tekniska spörsmål i denna avdelning av forumet. Diskussioner om vad som är lagligt eller inte, och hur det relaterar till lagar, förordningar och myndighetskrav, tar vi någon annanstans. Självklara saker som var och en som har gått i svensk skola rimligtvis bör känna till, behöver inte upprepas här.
-
Det står redan tidigare i tråden. Jästsvampar producerar huvudsakligen etanol och koldioxid men de bildar också små mängder av andra kolväten, i synnerhet olika alkoholer. Bland dessa små mängder kan man notera dels metanol och dels längre kolvätekedjor med en OH-grupp på - propanol, butanol, pentanol mm som i vissa branscher brukar sammanfattas som "finkel".
Ska man få fram metanol som huvudprodukt måste man ge sig på en process som inte använder sig av jästsvampar.
Men den etanol man får fram genom förjäsning av sockerarter (cellulosa går, som redan sagt, inte att förjäsa utan att först delvis bryta ner den), blir inte nödvändigtvis fri från metanol.
(:)
Sedan måste jag lägga mig i litegrann i egenskap av moderator här, även om det är motbjudande eftersom jag själv har bidragit till tråden.
Låt oss fortsättningsvis hålla oss till rent tekniska spörsmål i denna avdelning av forumet. Diskussioner om vad som är lagligt eller inte, och hur det relaterar till lagar, förordningar och myndighetskrav, tar vi någon annanstans. Självklara saker som var och en som har gått i svensk skola rimligtvis bör känna till, behöver inte upprepas här.
nu är etanolframställning förbjudet enl. lag utan tillstånd av berörda myndigheter och därför skall man alltså kunna ifrågasätta hela diskussionen. hur man bränner sprit är troligen en allmän kunskap och inget som är svårt att hitta fakta om på nätet. att då diskutera hur man kan bränna sprit på olika ämnen,här sågspån är inte det att underlätta lagbrott? något som strider mot forumregler.Särskilt som TS vill ha reda på vilken utrustning som krävs och hur man gör. Att flera påpekat att det inte är tillåtet sopas bort av TS vilket ger en fingervisning om att denne inte bryr sig. Svaren på TS fråga huruvida det går att använda sågspån har besvarats flera gånger i tråden. Dags att låsa den.
-
Det står redan tidigare i tråden. Jästsvampar producerar huvudsakligen etanol och koldioxid men de bildar också små mängder av andra kolväten, i synnerhet olika alkoholer. Bland dessa små mängder kan man notera dels metanol.
Nej. Man kan inte få metanol i destillering av mäsk. Det är en kemisk omöjlighet och en myt.
Mvh
Magnus
-
Jo, det är olagligt att bränna sprit. Finns inga undantag för tester. Ämnet är redan välundersökt så kunskap om processen går att införskaffa på närmaste bibliotek utan att test är nödvändigt.
Mvh
Magnus
osedvanligt ligt ett annat svar från någon av er i en tidigare tråd gällandeövervaknings kamera(Webbkamera) som visade sig vara fel och inte vad lagen sa...
-
skillnad att använda och tillverka. staten vill av olika orsaker ha koll på vem som tillverkar. inget konstigt då samma utrustning kan användas till spritframställning för konsumtion.
vill du köpa etanol till drivmedel finns det på de flesta mackar. framställa själv som privatperson är alltså olagligt och inget att diskutera. Invändningar hänvisas till riksdagen....
ska kolla upp den lagen lite extra noga.. så det inte blir som vid kameraövervakning där ni /dom flesta hade fel som jag sagt tidigare ert ord ger jag inte mkt för ... det står 1-1 mellan er här och mig, snart står det 2-1 till mig när Anticimex vart och gjort en besiktning av mitt duschrum (elinst kommer jag inte kunna göra något åt i dagsläget det erkänner jag) men ni vågar inte erkänna er misstag så det är hugget som stucket. SBN ska jag åxå kolla upp lite extra tror inte att det är så kategoriskt som ni får det att låta
-
Självklara saker som var och en som har gått i svensk skola rimligtvis bör känna till, behöver inte upprepas här.
TACK!!
-
Visst skall du kolla lagar, här får du ju inga bindande svar eftersom det är ett diskussionsforum och ingen myndighet. Men vi är flera som har kollat vad man får och inte får när det gäller etanoltillverkning, och det är kärvt till och med att få tillstånd för destillationsapparat för vatten. Och vill du forska i etanolframställning av sågspån (på lagligt sätt) så får du nog komma in till myndigheterna med mer än en hink sågspån och viljan att göra sprit.
Sprit är ingen enkel sak att tillverka hemma och komma under 10 kr/liter 96%, allt inräknat. Och skall du tillverka motoretanol för drift av väggående fordon så får du inte behålla den summan vid försäljning heller.
-
Visst skall du kolla lagar, här får du ju inga bindande svar eftersom det är ett diskussionsforum och ingen myndighet. Men vi är flera som har kollat vad man får och inte får när det gäller etanoltillverkning, och det är kärvt till och med att få tillstånd för destillationsapparat för vatten. Och vill du forska i etanolframställning av sågspån (på lagligt sätt) så får du nog komma in till myndigheterna med mer än en hink sågspån och viljan att göra sprit.
Sprit är ingen enkel sak att tillverka hemma och komma under 10 kr/liter 96%, allt inräknat. Och skall du tillverka motoretanol för drift av väggående fordon så får du inte behålla den summan vid försäljning heller.
Som jag sa i början av tråden så är det så är inte detta för att köra bil utan för att driva en gräsklipparmotor som jag vill koppla tilll en generator för att alstra ström
-
Som jag sa i början av tråden så är det så är inte detta för att köra bil utan för att driva en gräsklipparmotor som jag vill koppla tilll en generator för att alstra ström
Då går du verkligen över ån efter vatten. Och förargar storebror.
Kör stirling, gengas, gasturbin, ångturbin, ångmaskin eller något annat du kan köra direkt på spånet.
-
Då går du verkligen över ån efter vatten. Och förargar storebror.
Kör stirling, gengas, gasturbin, ångturbin, ångmaskin eller något annat du kan köra direkt på spånet.
problemet med dom alt som du räknar upp är att dom är antinge skrymande eller svåra att anv atomatladdare till
-
Om du nu absolut vill ha flytande bränsle ur träavfall, varför inte sikta på pyrolys (tjärbränning) och raffinera fram ett användbart motorbränsle ur trätjäran?
En annan möjlighet, även om den kanske passar bäst för en lite större anläggning, är att göra syntesgas och tillverka syntetisk bensin eller diesel via Fischer-Tropsch, hydrering eller någon annan lämplig process.
-
Som jag sa i början av tråden så är det så är inte detta för att köra bil utan för att driva en gräsklipparmotor som jag vill koppla tilll en generator för att alstra ström
blir inte det väldigt dyr ström?
-
problemet med dom alt som du räknar upp är att dom är antinge skrymande eller svåra att anv atomatladdare till
Och det blir inte skrymmande med etanoltillverkningen då?
Skall du få någon ekonomi på det hela så måste du utnyttja värmen. Det går bra att använda automatladdare till de jag räknat upp.
-
blir inte det väldigt dyr ström?
Frågan är väl om den elenergi man får ut ens räcker för att destillera fram bränslet. En gräsklipparmotor har ju tämligen dålig verkningsgrad även jämfört med andra ottomotorer, som följd av låg kompression, opraktiskt format förbränningsrum och sen tändning (tillverkarna brukar inte kosta på någon tändförställningsmekanism, varken mekanisk eller elektronisk, utan motorn får oavsett varvtal gå med den sena tändning som behövs för att undvika bakslag vid start).
-
Alkoholen kommer att innehålla så mycket vatten att det kan skapa många problem. Hur ska du rena alkoholen? Det är ju inte bara att avdunsta vattnet det krävs nåt som suger upp det men inte alkoholen. Vissa typer av lermineral har den förmågan och används i stordrift. 98,9-99,9% ren alkohol är svårt. Och även gräsklipparmotorn får det jobbigt
Fundera över biogas istället för du skiter väl var dag? Lättare att rena och flesta småmotorer/generatorer klarar det
-
Nja, litegrann vatten är inget hinder för motordrift. Det finns folk som har provat att blanda ut E85 med vatten och konstaterat att en bil fortfarande trots allt ÄR körbar med upp till 45 % vatten i bränslet (men då var det knappt den gick, och kallstart var helt uteslutet).
Den E85 som säljs i Sverige blandas till av vattenfri etanol och bensin, men man kan inte undvika att den drar åt sig en del fukt under lagring och transport. Om vattenhalten når över 10 % händer det att kunder börjar klaga på bränslet, det kan t ex ge kallstartproblem, hög bränsleförbrukning, dålig gång innan motorn är varm.
Det etanolbränsle som säljs på mackar i Brasilien består av ren, icke vattenfri etanol, så där är vattenhalten normalt 4 %. Skumma mackägare drygar ibland ut bränslet med vatten där.
-
Jovisst motorn kanske går men vattnet kokar och bildar kavitationsliknande skador i motorn. Och gräsklipparmotorer brukr dessutom vara av sämre kvalite på material då de inte har samma krav på långvarig funktion mm
-
Nu börjar det räta till sig! Att köra motorer på etanol är spritmissbruk! Kom ihåg livmedicus Pehr Henrik Malmstens ord :"Visste folk hur nyttigt konjak är , skulle de supa ihjäl sig!"
Tyvärr fordras en speciell apparat (alambique) för konjakstillverkning ; vi får väl nöja oss med nutida , avancerad utrustning! (nej, jag har ingen sådan!)
Hälsningar!
G S
-
Jovisst motorn kanske går men vattnet kokar och bildar kavitationsliknande skador i motorn. Och gräsklipparmotorer brukr dessutom vara av sämre kvalite på material då de inte har samma krav på långvarig funktion mm
Hur skulle det gå till? Varför skulle vatten orsaka skador vid förångningen, som inte bensin eller etanol orsakar vid sin förångning?
Vatten i stora mängder bildas ju ändå vid förbränningen - allt väte som ingår i de kolväten som bränns upp, bildar ju vatten tillsammans med luftens syre.
Och om man ser på vatten som tillförs motorn före förbränningen så spelar det ingen roll för motorn om en viss andel vatten kommer iblandad i bränslet eller om den följer med i form av fuktighet i den luft som motorn suger i sig. Tänk på att förbränningsmotorer ju faktiskt klarar av att gå utan skador även i tät dimma, dvs luftfuktighet över 100 % !
När man kör en förbränningsmotor på gengas så kan det ibland följa med så mycket vatten med gasen att det kondenserar på kalla ställen, t ex i insugningsröret. I all synnerhet gäller detta om man använder våtrenare (scrubber) för att få bort sot och askpartiklar ur gasen.
-
Och vatteninsprutning används i motorer när man skall ha ut mycket effekt. Nu är det länge sedan jag lekte med sådant, men hörde inte om några sådana skador på motorerna.
Skadorna som man pratar om på utombordare när de går över till E85 skylls ofta på etanolen eller vatteninnehållet, men jag tror att de beror på för mager blandning och därmed för oxiderande miljö i förbränningsrummet.
-
Såg nåt på TV för länge sen om att Ryska fartyg körde på stor del vatten, när de fått upp värmen.
Om jag inte mins fel så var det bra mycket över 50 % vatten, de körde på.
-
Såg nåt på TV för länge sen om att Ryska fartyg körde på stor del vatten, när de fått upp värmen.
Om jag inte mins fel så var det bra mycket över 50 % vatten, de körde på.
;D 99% vatten 1% grund ;D
-
Om du nu absolut vill ha flytande bränsle ur träavfall, varför inte sikta på pyrolys (tjärbränning) och raffinera fram ett användbart motorbränsle ur trätjäran?
En annan möjlighet, även om den kanske passar bäst för en lite större anläggning, är att göra syntesgas och tillverka syntetisk bensin eller diesel via Fischer-Tropsch, hydrering eller någon annan lämplig process.
Har tittat lite på biodiesel och ev införskaffa en sådan liten anl( med matfett och den typen av avfall, hyfsat billig anl )
-
blir inte det väldigt dyr ström?
det vet jaginte, vet inte vad det kostar att renframställ etanol. tittar på andra lösningar åxå så som biodiesel
-
;D 99% vatten 1% grund ;D
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
Trä för motordrift måste bli gengas. Då i form av pellets.
-
Trä för motordrift måste bli gengas. Då i form av pellets.
Nja, det är många som har försökt köra gengasaggregat på pellets och hittills har man inte lyckats riktigt bra.
Svenska pellets faller sönder under pyrolysen så att okolat spån rasar rakt ner genom reduktionszonen, kolar färdigt för långt ner i gasgeneratorn och ger tjärhaltig gas som kletar igen motorn.
Finska pellets fungerar bättre under drift, men tål inte kombinationen av värme och kondensvatten som uppstår när man har stängt av för dagen. Risken är stor att man har en enda stor, stenhård pellet som måste spettas loss ur bränslebehållaren nästa morgon.
Ett annat problem med träpellets är den ojämna tillgången och tendenser till regionala monopol som gör att pellets är ett ganska dyrt bränsle i vissa delar av Sverige.
Man slipper en mängd problem både med drift och anskaffning av bränsle, om man konstruerar sina gengasanläggningar för träflis eller kubb.
Om man absolut måste ha flytande bränsle, så man nog rikta in sig på Fischer-Tropsch eller hydreringsprocesser. Eller också väntar man och hoppas att problemen med förjäsning av skogsavfall ska få en industriellt fungerande lösning. För att få fram dieselbränsle fungerar såklart också tjärdestillation, men om det ska bli lönsamt måste man också hitta en avsättning för de kopiösa mängder träkol som man får som biprodukt.
Mindre mängder etanol får vi ju redan idag ut som biprodukt från sulfitmassafabriker, och biodiesel tillverkas av tallolja som utvinns vid vissa sulfatfabriker. Men man ska vara medveten om att om det blir ett riktigt svårt krisläge med stopp för exporten av pappersmassa, så kommer de där fabrikerna att stängas och då blir det inga biprodukter heller.
-
OK skippa pelletsen, men gengas varför inte?
-
På fordon som har motorer som är lätta att konvertera till gengas (framför allt fyrtakts ottomotorer), så är det ett utmärkt alternativ. Och under förutsättning att det finns plats för gengasverket ombord på fordonet i fråga.
Men dieselmotorer är mer besvärliga att gengaskonvertera.
Dels finns den halvdana lösningen som kallas blandgasdrift eller dieselgasdrift, där man behåller dieselinsprutningen för tändning och tillför en gengas/luftblandning till insugningsröret. Det är lätt och billigt att konvertera en motor på det sättet, men nackdelarna är kraftigt "dieselknack" och extremt höga utsläpp av partiklar och kväveoxider, t o m värre än VAG:s fuskdieslar.
Och dels finns möjligheten att bygga om dieseln till en ottomotor som körs på gengas - ta bort spridare och ev förkammare, montera tändstift istället, ordna ett tändsystem, ev sänka kompressionen. Men det innebär en hel del omständliga verkstadsarbeten och blir tämligen dyrt. I synnerhet om man ska bygga om enstaka exemplar, det skulle nog vara lättare om en och samma verkstad får uppdrag att konvertera hundratals likadana motorer. Har man väl gjort den ombyggnaden blir det också dyrt och besvärligt att återställa motorn till dieseldrift om det skulle bli aktuellt senare.
Tvåtaktsmotorer och allehanda småmaskiner är mindre lämpliga att köra på gengas, där måste man se sig om efter ett inhemskt flytande bränsle.