Alternativ.nu
Odling => Övrigt om odling => Ämnet startat av: kretslopp skrivet 09 jan-20 kl 14:51
-
Finns det någon enkel metod att utvinna koloxid ur luft? I början på 70 talet hörde jag talas on växthus där man genom att ge koloxidtillskott kunde öka tillväxten. Den gången var det genom förbränning med för litet lufttillskott. Nu vill jag ta det direkt ur luften.
Som jag ser det skulle det kunna vara ett sätt att bidra till en bättre framtid.
-
Ett sätt att utvinna koldioxiden skulle kunna vara att låta luften passera förbi eller genom något ämne som reagerar kemiskt med koldioxid och på så vis binder den. T ex en vattenlösning av NaOh (natriumhydroxid eller som den kallades förr, kaustiksoda). Den drar åt sig koldioxid ur luften och omvandlas så småningom till natriumkarbonat. Sen är frågan hur man får loss koldioxiden igen utan alltför stora insatser av energi eller utrustning.
-
Förmultning och nedbrytning i kompost genererar koldioxid, om jag inte har förstått sakerna helt fel. Också andning av alla djur. Så inte fel att ha en massa saker som multnar i växthuset, t.ex. täckodling och en komposthög. Bra att hålla till där själv och andas också. Vet inte vad andra djur man skulle kunna hålla där. Kaninbur? Men kaniner gillar inte när det blir höga temperaturer, som i ett soligt växthus.
I alla fall är det bra med luftväxling. Det är ju bara promilledelar av luften som är koldioxid, så den tar ju slut fortare än syret som är cirka 20 procent.
-
Fast nu ser jag att TS pratade om koloxid. Att det skulle hjälpa växtligheten. Det är en stor nyhet för mig i så fall, men problemet är ju att det första man tänker på när det gäller koloxid är att det är väldigt farligt att andas in. Inget att leka med.
-
Finns ju metoder att kommersiellt fånga CO2 ur luften men jag tro ingen är gångbar för hemma bruk. Vill du öka tillväxten i växthuset är det nog att köpa gas på flaska som gäller.
-
finns få belägg för att ökade halter av CO2 gynnar växtligheten. klimatskeptikerna för fram det men den forskning som är gjotd ser ingen effekt. Dock funkar det i vatten då många akvarister göder med koldioxid. och kanske därför vi ser ökad algblommning i haven då det är främst haven som tar upp CO2. Tyvärr orsakar också CO2 försurning så effekten på djurlivet blir katastrofal.
-
finns få belägg för att ökade halter av CO2 gynnar växtligheten. klimatskeptikerna för fram det men den forskning som är gjotd ser ingen effekt. Dock funkar det i vatten då många akvarister göder med koldioxid. och kanske därför vi ser ökad algblommning i haven då det är främst haven som tar upp CO2. Tyvärr orsakar också CO2 försurning så effekten på djurlivet blir katastrofal.
Det finns hur många och mycket belägg som helst för att ökad CO2 halt ökar tillväxten för växter. Bara att söka på nätet om så kommer du att finna belägg.
-
Jag är inte så bra på att söka på nätet, finns det någon som hittat hur man utvinner koloxid ur luften? Det vore ju också bra att veta om det bara är en skröna att koloxid är bra för växter. men om det är sant och man själv kan utvinna ur luften vore positivt för klimatet.
-
finns få belägg för att ökade halter av CO2 gynnar växtligheten. klimatskeptikerna för fram det men den forskning som är gjotd ser ingen effekt. Dock funkar det i vatten då många akvarister göder med koldioxid. och kanske därför vi ser ökad algblommning i haven då det är främst haven som tar upp CO2. Tyvärr orsakar också CO2 försurning så effekten på djurlivet blir katastrofal.
Alla kommersiella växthusodlare tillsätter koldioxid i sina växthus för att öka tillväxten.
-
Är det koloxid=CO eller koldioxid=CO2 som frågan gäller?
Koldioxid bildas ju vid jäsning, så ett sätt är väl att blanda jäst och socker i vatten i ett kärl så att det jäser och bubblar. Alkohol får man på köpet.
-
Det kan vara en liten förbistring här. Numera menar man ju bara CO när man talar om koloxid. Går vi tillbaks kanske 60-100 år i tiden, så var koloxid ett samlingsnamn för alla kemiska föreningar mellan kol och syre, om man verkligen ville skilja på CO och CO2 så skrev man kolmonoxid respektive koldioxid.
-
Vi kan nog utgå ifrån att det är CO2, koldioxid, som avses eftersom frågan är hur utvinna från luft och ökad tillväxt hos växter.
Och jag vet ingen metod att utvinna CO2 från luften för hemma bruk. Finns ju filter och membran men det är för industriella tillämpningar.
-
Koldioxid= livets gas. Men Trådskaparen talar om förbränning med strypt lufttillförsel och då får man kolmonooxid= dödens gas. Inget man ska hålla på med.
-
Tror jag håller med Vedklyvaren om att det låter suspekt.
Iaf, googlade lite fort och kolmonoixhalten verkar vara på dödlig gräns vid 400ppm (parts per million), eller iaf så var "acceptabel arbetsnivå" en tiondel av det drygt (50ppm). medans den normala halten av koldioxid ska vara på ~400ppm.
En person som andas i ett lufförslutet område ska tydligen avge lika mycket koldiooxid som han förbrukar syre.
Googlade även på "carbon dioxide fertilization" utan citatstecken.
(https://i.imgur.com/ZKVeH4h.png)
men om jag tog bort "-di" vilket betyder "dubbel" (mono är "en") och det är kemiska beteckningar helt enkelt och säkerligen varit likadana i över hundra år drygt. Mono ska man inte behöva förtydliga men i det här fallet när det gäller något som används mycket i folklig mun så är det nog bäst!
iaf verkar det vara dåligt med resultat på "kolmonoxid" som näringskälla.
(https://i.imgur.com/tE24Vcw.png) (https://i.imgur.com/3yNc1iZ.png)
-
När kolmonooxiden kommer ut i fria luften tar den till sig den första fria syreatom den hittar och omvandlar sig till koldioxid. Kommer den in i kroppen så tar den syreatomen ur blodet och då dör man eller får hjärnskador i alla fall.
-
Va bra att ni reser ut begreppen! Men det finns alltså inte någon bra metod att enkelt och småskaligt utvinna koloxid ur luft. För det skulle ju vara intressant att påverka växthuseffekt och samtidigt förbättra odlingen. Att äta upp växthuseffekten så att säga.
-
Det finns hur många och mycket belägg som helst för att ökad CO2 halt ökar tillväxten för växter. Bara att söka på nätet om så kommer du att finna belägg.
https://science.gu.se/aktuellt/nyheter/Nyheter%20Detalj//okad-koldioxidhalt-i-luften-begransar-vaxters-naringsupptag.cid1309352
jag tillhör gröna liberaler och denna fråga har studerats. jag har läst amerikansk forskning tillika engelsk på detta område och ökade halter av CO2 är negativt för växternas välmående. Även fullskaletester har visat att man får problem. I växthusmiljö förutsättes att man har god tillgång på näring och vatten och då har det viss positiv påverkan på växttakten. Men växten drabbas av andra problem vid höga halter. I naturen är det definitivt negativt och det syns också. ökad värme och minskad vattentillgång är katastrofalt och allt hänger ihop med ökade halter av växthusgaser där CO2 är en.
länkar till en nyligen publicerad rapport på svenska för de som inte behärskar fackengelska.
-
Va bra att ni reser ut begreppen! Men det finns alltså inte någon bra metod att enkelt och småskaligt utvinna koloxid ur luft. För det skulle ju vara intressant att påverka växthuseffekt och samtidigt förbättra odlingen. Att äta upp växthuseffekten så att säga.
Allt du odlar äter upp koldioxid. Vattna och gödsla och plantera skog.
-
helt rätt men problemet är att halten CO2 ökar pga mänsklig påverkan. inte bara fordon o fossilbränslen men regnskogsskövling,skogsbränder och annat elände människan medverkar till. Sedan tillkommer de problem som t.ex torka pga ändrade vädermönster ger. frågan är om andel växter på jorden ökar eller minskar? öknarna breder ut sig,skogsbränder o extremväder ökar. Halten CO2 är just nu den högsta sedan man började mäta. Vi ser också temperaturökningarna globalt där de arktiska områdena får mkt högre medeltemp än normalt. innebär issmältning,höjda havsnivåer och kraftig påverkan på djur o växtliv. Vem vill adoptera en pingvin? ännu mer akut är isbjörnens situation. mindre is = mindre chans till jakt=svält.
-
Jojo, vi har släppt ut så mycket så att vi saboterat balansen som vi känner den, men faktum kvarstår: växterna använder CO2 och växer snabbare när halten ökar. Och vill man få bort CO2 ur atmosfären kan man ju gräva ned kol, vitkål eller träd.
-
testodlingar i USA visar att växter inte växer bättre med ökade halter av CO2. För att det skall ske behövs riklig tillgång till näring och vatten. Och naturen gödslar vi ju inte. vatten beror på hur vädersystemen slår,torkan är utbredd i stora delar av världen medan andra får överskott av vatten. Så min fråga kvarstår. Har vi fått mer växter på jorden eller minskar växtligheten globalt sett?
-
Vi har större mängd biomassa nu, ja.
Koldioxidökning bidrar till ökad tillväxt om inte något annat är hämmande. Visst, om man får fri tillgång på godis, men inget vatten, så kommer man inte att gå upp i vikt. Växterna har CO2 som en byggsten, och höjer vi halten i atmosfären så pass att den inte är en bristvara längre, så kommer ökad tillgång inte att ge ökad tillväxt. Men där är vi inte än.
Och nu för att gå tillbaks till TS fråga, ja man utvinner koldioxid ur luften med hjälp av växter. Växterna tar upp koldioxid ur luften och omvandlar den till kolhydrater med hjälp av solljuset. Fotosyntes heter det och är ingen skröna. Vill man ha bort kolet ur kretsloppet så kan man inte äta upp växterna eller kompostera dem, då kommer kolet återigen ut som koldioxid (eller ännu värre som metangas).
-
Andra smarta sätt att binda koldioxid är att bygga hus av trä och möblera med trämöbler. En del finns väl nu också bundet i böcker på träbokhyllor runt om i världen. Fast något spännande högteknologiskt är det ju inte.
-
Att gödsla med koldioxid eller inte, det är en riktig tvistefråga. Det sprutas in i växthus för att öka tillväxten. Alla som säljer gasen för det ändamålet, betonar dess välsignelser, högljutt och bestämt. Klimatskeptiker (som förnekar klimatförändringarna) tycker också att det är en bra idé.
Risken för negativa effekter är dock stor. Med extra koldioxid kan grödor växa snabbare och bli större. Det sker sannolikt på bekostnad av mängden protein. Även mängden zink, järn och selen påverkas negativt. Med mera. Hittade en artikel i Forskning och Framsteg:
https://fof.se/tidning/2012/5/artikel/okad-vaxthuseffekt-ger-samre-grodor
Som konsument blir jag grundlurad, när frodigare växter får ett sämre näringsvärde. Metoden är förhoppningsvis inget för alternativodling.
-
Som konsument blir du alltid lurad. Vare sig det är snabbväxande grödor, broiler eller vatteninsprutning i diverse produkter.
Tycker det är tråkigt det här med klimatförnekare och de som bara ser elände med klimatförändringen och låter det gå ut över alla hörn och kanter. Alltså, visst växer det bättre med högre koldioxidhalt, men det är ju inte det vi vill ha, för det för med sig andra negativa sidor. Sorgligt med människor som bara ser en sida och likt en religiös bokstavstroende sväljer sektens budskap. Menar inte dig Berberis (såg att det kunde tolkas så, fast jag reflekterade över länken).
-
Javisst, artikeln i länken pekar åt ena hållet, medan andra artiklar pekar åt motsatt håll. I detta omtvistade ämne är motsättningarna hårda och skarpa.
-
en vetenskaplig undersökning slår försäljarargumenten. För att en växt skall kunna växa bättre med CO2 krävs tillgång till vatten och näringsämnen. givetvis är det lättare att fixa det i ett växthus och visst finns belägg för att det växer bättre,ger större skördar men nya belägg visar samtidigt att växterna mår dåligt dvs de saknar vissa ämnen. Det är just det som är det nya i dagens forskning,man mäter inte bara växthastighet o storlek utan vad produkterna innehåller i slutänden. det är ju faktiskt det som är viktigast ur en konsumentvinkel. En god tomat eller en smaklös .
Alla här vet ju hur en drivhustomat smakar jämfört med en hemmaodlad.
-
Jojo, men du kan alltid pressa djur och växter att växa fortare, det är det som sker hela tiden i den heliga tillväxtens namn. Det är inget unikt med CO2. Vare sig du pressar växterna med kväve, fosfor, koldioxid, ljus eller värme för att få högre utbyte. Och att ta fram sorter som klarar det. Något är alltid begränsande. Och det är ingen nyhet att man kan döda växterna med för mycket vatten, gödning, solljus o s v.
Koldioxid är något växterna kan använda, det kommer man inte ifrån hur mycket man än tycker att den människoskapade koldioxidökningen är dålig.