Får man köra in på andras mark med skogsmaskin?

[Huggorm]

Ett problem i just detta fall är att det är lite oklart vem som äger marken. Pappersbruket trodde jag, men så enkelt är det ju inte. Det är ju en stor koncern med en mängd olika företag, och vilken del som egentligen äger marken vet jag inte. Sedan är det ju inte dom själva som sköter skogshuggningen, det läggs ju ut på entrepenad i flera led. Det är två enmansföretag som slutligen sköter avverkning och utkörning. Att slutligen reda ut vems ansvaret är orkar jag inte. Det får va som det är i stället, så skall jag ogenerat utnyttja deras strand för att ha båten liggande på.

[take]

Ett problem i just detta fall är att det är lite oklart vem som äger marken. Pappersbruket trodde jag, men så enkelt är det ju inte. Det är ju en stor koncern med en mängd olika företag, och vilken del som egentligen äger marken vet jag inte. Sedan är det ju inte dom själva som sköter skogshuggningen, det läggs ju ut på entrepenad i flera led. Det är två enmansföretag som slutligen sköter avverkning och utkörning. Att slutligen reda ut vems ansvaret är orkar jag inte. Det får va som det är i stället, så skall jag ogenerat utnyttja deras strand för att ha båten liggande på.

Du kan ju kapa lite ved också i tveksamma delar av gränsområdet.

[Huggorm]

Du kan ju kapa lite ved också i tveksamma delar av gränsområdet.

Dom har ju redan tagit till och med det som växte inne i muren...

[larsw]

Dom har ju redan tagit till och med det som växte inne i muren...

Blir det granplantage så har du några år av julgranar att se fram emot...

[larsw]

Myndigheter verkar ju inte bry sig, och därmed ger företagen små skogs- och markägare fingret, så frågan är hur man egentligen kan skydda sig?

Hägna in marken så att det är tydligt att det är en gräns. Det kan de förstås skita i ändå.

Hägna in marken och sätt vässade träpålar 20-30cm långa mellan de riktiga stolparna i stängslet, så eventuella skogsmaskiner får punktering kanske? Fast det kanske kan klassas som allmänfarligt, eventuellt djurplågeri?

Elstängsel?

Har ett hörn av markerna som är lite otydliga om man inte tittar noga (finns hörnsten etc, så det är egentligen inget snack). När balterna var hos grannen och planterade sin monokulturella granskog så satte de kanske ett 40-tal plantor inne hos oss... Men innan det är dags för röjning bör jag nog se till att stängsla in hörnet  så jag får behålla julgranarna...

Å andra sidan så massakrerade stormen Per vår gränsmur är grannens träd föll in, men jag kunde inte riktigt gnälla på grannen för att det stormar.

[trädman]

Jag har varit ute för Stora Enso som driftar åt Bergvikskog.
2 gånger har de varit över på min mark tagit skog.
Första gången så tog det nästan ett år innan de betalade för träden.
I fjol var de över igen och då tog de även 3 metersveden som jag hade lagt upp.
De körde även sönder utloppet och diket för 3-kammars brunnen.
De grävde ca 5 meter på min mark för att gräva upp avloppet men diket som forsätter över bergvikskogsmarker rörde de inte så där är det helt igentryckt.
Veden och de trän de tog senast har jag jag inte fått en krona för.

Tyvärr är min gård delvis avstyckad till 5 hektar.
Marken finns med som brukad av gården sedan minst 1600-talet.
Diket grävdes 1800-talet och åkern planterades igen under 1970-talet mot länstyrelsens önska, (sällsynta blommor).

Jag har även gammalt servitut på utloppet från 1988..

Jag har varit ikontakt med Bergvikskog som hänvisar till Stora Enso som säger att de kommer inte betala eller göra något mer då de anser att det är helt deras mark och servitutet inte gäller, de bad mig mer eller mindre flyga och fara.
Enligt Lantmäteriet så får jag muntligt att servitutet gäller och jag har rätt men skall jag ha det nedskrivet av dem så kommer det kosta 22000 sek.
En privat jurist säger också att jag har rätt och enligt gammal hävd så kan jag tvinga dem att hålla uppe diket eller sälja marken till mig men då måste jag gå till domstol.

När jag köpte gården så skulle jag få köpa detta  enligt muntligt avtal men när jag hade pengar så hade de ändrat sig.
Jag har även informerat Skogsvårdstyrelsen att de har kört sönder gamla hålvägar och tryckt sönder marken runt en stenadbrunn från 16- 1700-talet.
Dessa vägar eller brunn finns inte med i några fornminnen.
Skogstyrelse har inte ens varit ute och tittat.

Om du råkat på någon dryg lokal representant för StoraEnsålänge/Bergvik, så ge inte upp. Kontakta någon figur högre upp i organisationen. Där är man i allmänhet väsentligt mer rädd om bolagets rykte. Det må väl finnas någon lokaltidning på trakten som kan vara till nytta. StoraEnsålänge vill gärna fortsätta köpa virke av enskilda skogsägare och får man dåligt rykte så är det svårare=dyrare.  Så på igen, gärna formellt och skriftligt. Underlagen verkar du ju ha.

[timjan86]

Till Jhonny: Det är lite jobbigt med Bergvik/Stora Enso när det gäller att få tag i rätt person, anledningen är att bolaget Bergvik Skog äger marken och de köper i sin tur in arbeten från Stora Enso som planerar och genomför avverkningar/skötsel åt dom sen har Stora Enso i sin tur entreprenörer som utför avverkningar/skötsel... Men stå på dig, prata med virkesköparen i första hand (han/hon är ofta den som ska ta ansvaret) och sedan distriktschefen, fungerar inte det så hinta om att dra in tidningen, Stora har varit i blåsväder en del nu det sista så tror dom mycket hellre löser ditt problem

Naturligtvis ska det inte gå till på det sätt det gör, men jag tycker ofta det är lätt hänt att kommunikationen brister mellan planerare (den som snitslar m.m.), maskinföraren och virkesköparen, många bolag har dom problemen och jag tror att det oftast beror på att det inte längre (i alla fall väldigt sällan) är virkesköparen själv som gör planeringen utan det läggs över på en planerare som då inte har gått med markägaren i skogen och därför inte har en aning om vad markägaren visat och berättat om skogsområdet.

Jag har själv arbetat med att planera gallringar åt Stora Enso en sommar och tro mig, GPSen som man använder för att hitta bestånds och fastighetsgränser är inte hundra, man måste gå efter yttre tecken på hur skogen ser ut för att vara något så när säker på att det blir rätt... Stenmurar, gränsrösen, stolpar, allt måste tittas på för att man ska kunna få någon vägledning.

När det gäller stenmurar så får man inte köra över dom ifall det går att genomföra avverkningen på något annat sätt och man får absolut inte köra över muren till grannen och sno träd.

En stenmur räknas inte som en gräns, inte heller gränser på kartan, du får se efter i hörnen på fastigheten, där finns alltsomoftast en gränssten/gränsröse som har ett märke under sig, i så fall är det där gränsen går. Märket är inhugget i backen under, eller i stenen. Det är ett kimla jobb att fastställa en gräns, ett bra tips är att be om gratis rådgivning från Lantmäteriet, brukar gå att ordna i vissa fall. Viktigt att komma ihåg är att en gräns på en karta inte gäller juridiskt!   

Stå på er allesammans, skogsbolagen ska göra rätt för sig oavsett om det är entreprenören som klantat sig, planeraren eller virkesköparen så ska dom ställa saker till rätta! Ett bra tips är att det är enklare att förhandla fram att dom t.ex. gör iordning en väg efter sig, än att de betalar pengar, oftast är det markägaren som tjänar mest på det eftersom man slipper ordna med att ta dit en annan maskin att göra jobbet    

[Johnny]

Jag har gått igenom hela bunten.
Skogsföraren skulle åtgärda detta först men undrarde om det gick bra då de skulle dit med grävmaskin till hösten, detta var Ok från min sida.
Sedan hände inget och när jag frågade igen så sa han att detta tog han inte på sig längre och han hade hänvisat till Stora Enso.
De kom och grävde lite grann men inte klart.

Jag har kontaktat transportör, utkörare, skogsansvarig, distriktansvarig, VD för Bergvikskog.
Jag fick ett mail från markansvarige/säljer mark att de inte kommer inte göra några åtgärder.
Detta är en herre som vill att man skall stå med mössa ihand när de kommer.
Hans chef lämnade ett mycket otrevligt svar på min mobil.
VD för Bergvikskog hänvisar till Stora Enso och säger att de inte har något ansvar.
Jag har varit ikontakt med Skogvårdstyrelsen, länstyrelsen museumet och påtalat om de vägar och fornminnen de har kört sönder.

Ingen vill inte ta något ansvar utan säger att detta inte ligger på deras bord.
Skogsvårdstyrelsen är värst de svarar inte ens på mailen eller varför.
Lantmäteriet säger att jag har rätt och rekommenderar att jag stämmer dem.

Detta orkar jag inte med utan istället kommer jag at ttroligen  utnyttja deras marker enligt Dan Andersssons verser.

Min Far äger en heldelskog och de kommer inte få köpa ett enda vedträ längre ifrån han.

[Lainde]

Detta orkar jag inte med,,,,

Kontakta Lennart Bertilsson.

http://virkesakuten.blogg.se/

Bolag som pysslar på med intrång/körskador/virkesstölder mm, utan håg till ersättning/reparationer bör onekligen torgföras i "Svarta Listan".

Ger du upp så har bolagens högst strategiska sätt att hantera dyl frågor återigen segrat.

[Skogsvilde]

Mitt tips är att läsa på reglerna kring stenmurar och rösen.
Det är ganska strikta regler kring dessa och du kan säkerligen få till en bra uppgörelse med skogsbolaget när dom inser det.
Då du utan tveka skulle anmäla dom för detta.

[timjan86]

Dom kan skylla på varandra hur mycket dom vill, men till syvende och sist är det den virkesköpare från Stora Enso som skrivit under avtalet som är skyldig...
Att svartlista ett helt bolag är lite fel enligt mig, finns många riktigt bra virkesköpare på Stora också, däremot borde den enskilda virkesköparen ABSOLUT listas, han kan mycket väl byta till ett annat bolag och då hamnar ju problemen hos dom istället, jag gör aldrig affärer med folk i skogen efter vilket bolag de tillhör, men alltid efter vilka dom är, har en virkesköpare gjort bort sig i ett område så vet i regel de flesta om det och då undviker ialla fall jag den virkesköparen...

Reglerna om stenmurar är lite olika i olika delar i landet, vet en virkesköpare som åkte dit som bara den utanför Uppsala för några år sedan när en maskinförare genade över ett odlingsröse, detta trots att virkesköparen snitslat och märkt ut på kartan, men eftersom han personligen inte hade åkte med ut i skogen och pekat på stenarna för maskinföraren så ansågs det att han inte gjort allt han kunde för att förhindra misstaget...

[regnpipan]

Reglerna om stenmurar är lite olika i olika delar i landet, vet en virkesköpare som åkte dit som bara den utanför Uppsala för några år sedan när en maskinförare genade över ett odlingsröse, detta trots att virkesköparen snitslat och märkt ut på kartan, men eftersom han personligen inte hade åkte med ut i skogen och pekat på stenarna för maskinföraren så ansågs det att han inte gjort allt han kunde för att förhindra misstaget...

reglerna är desamma över landet, men länsstyrelsens tillämpning av dem skiljer sig åt på ett näst intill rättsosäkert sätt.

[timjan86]

reglerna är desamma över landet, men länsstyrelsens tillämpning av dem skiljer sig åt på ett näst intill rättsosäkert sätt.

Ja, du har nog rätt.

[Lainde]

Dom kan skylla på varandra hur mycket dom vill, men till syvende och sist är det den virkesköpare från Stora Enso som skrivit under avtalet som är skyldig...
Att svartlista ett helt bolag är lite fel enligt mig

Bara för att bolaget anställt oproffessionella medarbetare/underentreprenörer osv, så fritar det inte dem från ansvar mot "3é part".

Fråga som då följer är,,,,

Tycker ni att bolaget har uppfyllt detta ansvar i tex Johnnys fall?.

[timjan86]

Jag menar inte att bolaget inte har något ansvar, det är ju en av deras anställda som har misskött sig, men rent juridiskt brukar domstolarna anse att virkesköparen är ansvarig.
Och naturligtvis borde dom kompensera de som blir drabbade, men om det t.ex. är en virkesköpare som har varit i trångmål förut så kanske dom inte vill lägga ut något utan hellre ser en rättegång där virkesköparen kanske får betala delar av kompensationen...
Däremot lär dom ju inte anmäla sig själva och det är så riskabelt att göra det på egen hand...

[Skogsvilde]

Jag menar inte att bolaget inte har något ansvar, det är ju en av deras anställda som har misskött sig, men rent juridiskt brukar domstolarna anse att virkesköparen är ansvarig.
Och naturligtvis borde dom kompensera de som blir drabbade, men om det t.ex. är en virkesköpare som har varit i trångmål förut så kanske dom inte vill lägga ut något utan hellre ser en rättegång där virkesköparen kanske får betala delar av kompensationen...
Däremot lär dom ju inte anmäla sig själva och det är så riskabelt att göra det på egen hand...

VD/företagsledningen är alltid ansvarig för verksamheten.
Sen spelar det ingen roll om det är städaren som misssköter sig eller kundmotagaren.
Visst, Ansvaret kan deligeras  men till syvende och sisst så är det VD som e ansvarig.

[regnpipan]

VD/företagsledningen är alltid ansvarig för verksamheten.
Sen spelar det ingen roll om det är städaren som misssköter sig eller kundmotagaren.
Visst, Ansvaret kan deligeras  men till syvende och sisst så är det VD som e ansvarig.

hänger väl på om det skett en skriftlig deligering av ansvaret eller ej, saknas skriftlig deligering rinner skiten uppåt juridiskt sett. åtminstone vad gäller arbetsmiljöansvar, antar att det gäller även i detta fall.

[timjan86]

Hur det fungerar rent pappersmässigt vet jag inte, men det händer då och då att virkesköpare åker dit personligen när någon ställt till det, även om det ibland är maskinföraren som varit klantig...

[Ett svart får]

Tolv år senare är det nu dags för dom att röja den nya granplanteringen de satte sedan. Och nu hade de snitslat upp till tio meter in på min sida muren, och röjt efter snitseln. Mina ekplantor och andra kvalitetsträd är kapade. Jag blev vansinnig och ringde upp firman och klagade så nu får vi se hur det slutar  Dessutom har de varit med vit färg och ritat på många av mina träd längs gränsen, det ser jag som snudd på klotter och skadegörelse.

[javill]

Bedrövligt!  Se till att få de kapade träden ersatta och planterade med nya. Jag hade också blivit vansinnig.