Alternativ.nu

Övriga ämnen => Jakt och fiske => Ämnet startat av: Tännlappen skrivet 26 sep-18 kl 03:01

Titel: inte populärt av okunniga
Skrivet av: Tännlappen skrivet 26 sep-18 kl 03:01
 :D...Vet att jag inte är populär bland utrotare av rovdjur...MEN FÖR ATT NATUREN SKA FUNGERA BEHÖVS ROVDJUR....rOVDJUR MÅSTE HA EN VISS MÄNGD INDIVIDER FÖR ATT KLARA FRAMÅTSTÅENDE PRÖVNINGAR...VI MÄNNISKOR BEHÖVDE DET...VARFÖR SKA INTE ROVDJUREN FÅ DEN CHANSEN....MÅSTE VARA HÖGT ANTAL FÖR ATT KLARA FRAMTIDEN,,,vARFÖR FÖHINDRA ROVDJURENS EXISTENS.... jag är sportfiskare och har inget intresse i at förstöra eventuella förökningar.
Titel: SV: inte populärt av okunniga
Skrivet av: Landet skrivet 26 sep-18 kl 07:18
skål

Skickat från min SM-G950F via Tapatalk

Titel: SV: inte populärt av okunniga
Skrivet av: Petra Källden skrivet 27 sep-18 kl 20:15
Håller med tror jag, det blir nog bättre balans på det mesta om vi människor tänkte till lite bättre o inte va så egon

Postat med Alternativ.nu´s app (http://Alternativ.nu´s app)

Titel: SV: inte populärt av okunniga
Skrivet av: Ett svart får skrivet 27 sep-18 kl 20:57
Fast naturen fungerade inte märkbart sämre under de århundraden då vargen var utrotad?
Titel: SV: inte populärt av okunniga
Skrivet av: Tännlappen skrivet 27 sep-18 kl 22:35
Visst fungerar naturen sämre utan varg...Men vi får inte prata om varg...Vill man trotsa...Kan ju vara i trotsålder  :D... Viktiga med vargen är att den är en typ överskottsjägare...Plus att den sållar ut sjuka typ blinda älgar...Den är väl högst i näringskedjan...Håller efter mindre rovdjur t.ex...Man ser ju att Järven mår bättre med varg....Tillåts varg i renland så kommer även fjällrävarna att gynnas...Dom behöver kadaver efter vargen... Man ser ju även om man inte är helt blind att det blir enorma skador på skogen med klövdjur som kan stå i lugn och ro och bara gnaga utan risk för rovdjur...Som skogsägare ska man vara väldigt glad för rovdjur...Räven tar sork som förstör träd t.ex...Att räven tar en massa rådjur som finns i överflöd är bara struntprat...Den är en sorkjägare...Den bästa vi har...Vi tar ju gärna på oss dom svarta stövlarna och anklagar andra länder...Typ Indien för deras tigrar...Men dom verkar lyckas bra med att öka tigerstammen...Problemet verkar ju vara oss själva med våra svarta stövlar...typ bror duktig... Tittar vi på Järven..finns typ 6-700 järvar...Hur ska dom klara miljöförändringar när dom är så få...finns ju inte tillräckligt urval...Trots det så brukar naturvårsverket tillåta skyddsjakt på dom...Total skandal...Dom ska skämms och inget annat...Alla som verkar i naturen har ett ansvar för våra rovdjur...T.ex är man jägare får man använda sina grå celler...Finns inget som säger att man ska döda rovdjuren när dom är så få...Bara att tänka om...Vill man ha en Svensk bra djurfauna...Göra som Indierna så kommer man framåt...För övrigt Skål Landet  ;D
Titel: SV: inte populärt av okunniga
Skrivet av: tropfrog skrivet 27 sep-18 kl 22:50
Ja, ingen djuret mår väl egentligen bra av att man plockar bort de största och starkaste djuren. Ändå tillåts mängder av klövvilt i produktion att skjutas varje år. Det är klart att vi behöver hålla nere stammen, men Därvidlag är vargen en avsevärt bättre viltvårdare när de bara går på de svaga individerna. Nu sprider sig en dödlig men utdragen sjukdom bland älgarna. Hade vi haft varg som tog dem innan de självdör året om så hade spridningen nog begränsats bättre och djuren lidit mindre. Naturen är ganska så bra på att reglera själv.

Med det inte sagt att vi inte behöver gå in och justera stammarna lite ibland. Vi är för många människor för att det skall gå att kunna låta bli. För en begränsning av mäniskostammen är inte aktuell även om naturen mått bäst av det.

Jag spår att denna tråden stängs innan sida 5. Håll nivån i diskussionen på en rimlig nivå och bevisa att jag har fel.

Mvh
Magnus
Titel: SV: inte populärt av okunniga
Skrivet av: torpjens skrivet 27 sep-18 kl 23:56
Problemet med varg, som jag ser det, är att de som förordar varg sällan bor i de byar där vargen stryker kring knuten. Ändrade man bara jaktreglerna för varg så att alla vargar nära boningshus eller djurfållor fick skjutas utan pardon skulle vi få en stam som var rädd för folk och höll sig i skogen. Problem solved.
Titel: SV: inte populärt av okunniga
Skrivet av: Själv är bäste dräng skrivet 28 sep-18 kl 00:13
Vi kanske skulle avla, eller varför inte genmodifiera, fram ett rovdjur som håller efter människan. Tar blinda och sjuka, och håller stammen i balans? Det skulle vi må bra av...
Titel: SV: inte populärt av okunniga
Skrivet av: tropfrog skrivet 28 sep-18 kl 07:21
Vi kanske skulle avla, eller varför inte genmodifiera, fram ett rovdjur som håller efter människan. Tar blinda och sjuka, och håller stammen i balans? Det skulle vi må bra av...

Säkert bra, både för vår planet och för vår art. men inte aktuellt. Hur många röster skulle ett parti som förordar ett sånt projekt få? Skulle du rösta på dem?

Mvh
Magnus
Titel: SV: inte populärt av okunniga
Skrivet av: Ett svart får skrivet 28 sep-18 kl 07:59
Vi kanske skulle avla, eller varför inte genmodifiera, fram ett rovdjur som håller efter människan. Tar blinda och sjuka, och håller stammen i balans? Det skulle vi må bra av...
Alliansen  o:)
Titel: SV: inte populärt av okunniga
Skrivet av: Petra Källden skrivet 28 sep-18 kl 08:28
Egentligen förstår jag inte rädslan för varg. Vad jag vet finns en dödlig vargattack på människa i modern tid en jogga de tjej i Kanada för ett par år sedan i övrigt har jag inte hört sett eller läst nåt men vargarna är så hemska! Björn däremot nadas problemas men där hör man om attacker varje år om än inte alltid med dödlig utgång. Så hur kommer det sig att vi är så dödens rädda varg men inte björn? Nå hur som helst tror jag på en balans på allt o vill vi inte orsaka total ekologisk kollaps mer än vi gjort bör vi nog vara med rädda om alla varelser.

Postat med Alternativ.nu´s app (http://Alternativ.nu´s app)

Titel: SV: inte populärt av okunniga
Skrivet av: Ett svart får skrivet 28 sep-18 kl 08:51
Egentligen förstår jag inte rädslan för varg. Vad jag vet finns en dödlig vargattack på människa i modern tid en jogga de tjej i Kanada för ett par år sedan i övrigt har jag inte hört sett eller läst nåt men vargarna är så hemska! Björn däremot nadas problemas men där hör man om attacker varje år om än inte alltid med dödlig utgång. Så hur kommer det sig att vi är så dödens rädda varg men inte björn? Nå hur som helst tror jag på en balans på allt o vill vi inte orsaka total ekologisk kollaps mer än vi gjort bör vi nog vara med rädda om alla varelser.

Postat med Alternativ.nu´s app ([url]http://Alternativ.nu[/url]´s app)
Jodå, vargattacker förekommer. Här är en sammanställning:
https://en.wikipedia.org/wiki/Wolf_attack
Men problemet är inte attacker på människor, problemet är att bönder inte får ha sina djur ifred. Det innebär att bondelivet blir allt svårare, folk ger upp och betesmarkerna planteras i ännu större skala med gran och naturkatastrofen fortsätter.
Titel: SV: inte populärt av okunniga
Skrivet av: Jakobn skrivet 28 sep-18 kl 09:02
Ett par rättelser.
Räv tar mycket rådjur, dock handlar det om kid så länge geten lämnar dem i lega.
Angående tigern, olika källor olika siffror, 85 per år eller 50-250 människor döda av tiger, huruvida det bör anses som lyckat eller inte får man avgöra själv.
Titel: SV: inte populärt av okunniga
Skrivet av: Själv är bäste dräng skrivet 28 sep-18 kl 09:42
Vargen ställer till mycket problem på landsbygden. Att hålla djur på bete när man när som helst kan mötas av total förödelse i hagarna är inte kul. Men vargen är ett stort rovdjur som när tillfälle ges kan välja ett annat byte, och det inskränker framför allt barnens utevistelse på landsbygden. Det går att räkna sannolikhet på förmodat inkomstbortfall på fåren, men de flesta har nolltolerans när det gäller barnen.

Den nedärvda rädsla vi har för stora rovdjur är äkta och har fortfarande sin funktion för de som kommer i kontakt med sådana djur, men sitter man i sin bil eller på annat sätt fjärmat sig från naturen så kan rädslan vara oförståelig. Ett barn som i Sverige är rädd för spindlar får man försöka lära att de inte är farliga här, medan ett barn i Värmlands landsbygd som inte törs gå hem från kompisen när det blivit mörkt bör skjutsas.
Titel: SV: inte populärt av okunniga
Skrivet av: Petra Källden skrivet 28 sep-18 kl 12:34
Ehh jag är inte avfjärmad tror jag jag bor i skogen har mött både varg björn järv lo räv grävling o jag har full förståelse för barn som inte törs gå hem i mörker. Jag förstår oxå problemet med att vargen tar boskap men jag anser ändå att det bästa vore om  vi lärde oss att samexistera utan att utrota det ena o det andra.

Postat med Alternativ.nu´s app (http://Alternativ.nu´s app)

Titel: SV: inte populärt av okunniga
Skrivet av: skräptanten skrivet 28 sep-18 kl 14:37
Ni som inte ser problematiken med varg och andra stora rovdjur, hur mycket betesdjur (eller ska jag säga bytesdjur?) har ni själva? Jag tänker mest på får och getter, men även småkalvar, som kan bli vargmat.
Jag har fått höns tagna av rovfåglar många gånger, men det är ändå fullt möjligt att bygga en höksäker hönsgård. Det är betydligt svårare att hägna in en massa hektar betesmark på ett varg- eller lo- eller björnsäkert sätt, för att inte säga omöjligt. Det har förekommit rätt många dödliga attacker även på djur som gått innanför s k rovdjursavvisande stängsel. 
Titel: SV: inte populärt av okunniga
Skrivet av: piggetröska skrivet 28 sep-18 kl 15:00
Det är tråkigt att två viktiga djurgrupper ställs mot varandra i den sk civiliserade människans försök att hantera natur o ekologi.

Å ena sidan: rovdjur, som varg järv lo

Å andra sidan: lantraser av kor får getter

Hade det (enligt min mening) funnits en större samhällsinsikt om lantrasernas betydelse för ett hållbart lantbruk så hade man på allvar hjälpt naturbrukarna att skydda dessa sina djur, UTAN att det gått ut över rovdjuren.

Som det är nu så får visst naturbrukare använda dagar åt att fylla i blanketter till länsstyrelsen för att kunna få ut en medioker ersättning för rivna djur.

Dessutom: pengar kan inte ersätta enstaka viktiga avelsdjur, om just de skulle bli rivna.

Piggetröskan
Titel: SV: inte populärt av okunniga
Skrivet av: mattias_33 skrivet 28 sep-18 kl 15:48
Felet i jämförelse med utlandet är att i sverige så skickas djuren ut i hagen och dom ska ha tur om dom får mänsligt besök en gång om dagen. Behövs dom inte vattnas så kanske det blir ett besök först när nån ringer och säger att dom rymt. I utlandet så går det en person med djuren. En fåraherde.
Bör hamna i kategorin för statens utlovade gröna jobb.
Titel: SV: inte populärt av okunniga
Skrivet av: torpjens skrivet 28 sep-18 kl 19:00
I Stockholm är vargar farliga för barn.
Citera
Länsstyrelsens miljödirektör Göran Åström menar att det var oron bland lokalbor och Viltskadecenters bedömning att Södertörnsvargen skulle kunna angripa barn (https://mitti.se/nyheter/lansstyrelsen-kunnat-angripas/?omrade=hela-stockholm) som gjorde att man sköt vargen.
Titel: SV: inte populärt av okunniga
Skrivet av: Tännlappen skrivet 28 sep-18 kl 19:47
Verkade som det var en moderat politiker som var orolig inte folket där...Moderata politikern mer eller mindre tjatade ihjäl länsstyrelsen för att få till skyddsjakt...Påstås det...
Titel: SV: inte populärt av okunniga
Skrivet av: Själv är bäste dräng skrivet 29 sep-18 kl 00:32
Det påstås så mycket...

Det är väl bra om en politiker lyssnar på folkets oro, fastän det skall till varg i Stockholmsområdet för att så skall ske.
Titel: SV: inte populärt av okunniga
Skrivet av: mattias_33 skrivet 29 sep-18 kl 08:42
https://www.natursidan.se/nyheter/rovdjur-okar-efterfragan-pa-herdar-som-gynnar-biologisk-mangfald/ (https://www.natursidan.se/nyheter/rovdjur-okar-efterfragan-pa-herdar-som-gynnar-biologisk-mangfald/)

Ironiskt då jag nyss skrev det.
Titel: SV: inte populärt av okunniga
Skrivet av: ensamhet skrivet 29 sep-18 kl 09:11
Det finns olika sätt lösa problem.
En som hade får och upptäckte att det fanns lodjur som var intresserade, började att lägga ut rester efter slakt mm och lodjuret lät bli fåren.
En gång observerades lodjuret, när det jagade bort en varg, som smög på fåren.
Antagligen, ville lodjuret ha sitt revir ifred.
Titel: SV: inte populärt av okunniga
Skrivet av: Tännlappen skrivet 29 sep-18 kl 22:46
Det påstås så mycket...

Det är väl bra om en politiker lyssnar på folkets oro, fastän det skall till varg i Stockholmsområdet för att så skall ske.
  Nja det var ju inte det som var poängen...Den som eventuellt var orolig eller agerade i egen sak var en moderat politiker... Sedan är du ju motsägelsefull....Du snackar ju om dina rädda barn eller om du är rädd själv för rovdjur... Diskuterar man som du gör kan du aldrig släppa ut dina ungar...Du kan aldrig låta dom gå till en doktor...Gissar du läst att det finns rätt perversa doktorer...Tittar du på övriga djur i skogen så kan dom nog vara rätt så ilskna...Bara att googla...  :D...Liksom tänker man som du gör får man utrota allt från klövdjur till rovdjur...Även doktorer...
Titel: SV: inte populärt av okunniga
Skrivet av: Tännlappen skrivet 29 sep-18 kl 22:52
Ja, ingen djuret mår väl egentligen bra av att man plockar bort de största och starkaste djuren. Ändå tillåts mängder av klövvilt i produktion att skjutas varje år. Det är klart att vi behöver hålla nere stammen, men Därvidlag är vargen en avsevärt bättre viltvårdare när de bara går på de svaga individerna. Nu sprider sig en dödlig men utdragen sjukdom bland älgarna. Hade vi haft varg som tog dem innan de självdör året om så hade spridningen nog begränsats bättre och djuren lidit mindre. Naturen är ganska så bra på att reglera själv.

Med det inte sagt att vi inte behöver gå in och justera stammarna lite ibland. Vi är för många människor för att det skall gå att kunna låta bli. För en begränsning av mäniskostammen är inte aktuell även om naturen mått bäst av det.

Jag spår att denna tråden stängs innan sida 5. Håll nivån i diskussionen på en rimlig nivå och bevisa att jag har fel.

Mvh
Magnus
Bra inlägg...Vi i människosläktet brer ut oss för mycket tyvärr...Vi är ju tillräckligt många för genetisk variation...Vi missunnar tydligen andra varelser att klara framtida möjligheter...Själv blev jag glad när jag såg ett naturprogram där dom visade en otrolig mångfald...Ett svårtillgängligt område...Och notera...Dom sa att det berodde på att inga människor varit där  :D...
Titel: SV: inte populärt av okunniga
Skrivet av: Tännlappen skrivet 29 sep-18 kl 23:13
Ni som inte ser problematiken med varg och andra stora rovdjur, hur mycket betesdjur (eller ska jag säga bytesdjur?) har ni själva? Jag tänker mest på får och getter, men även småkalvar, som kan bli vargmat.
Jag har fått höns tagna av rovfåglar många gånger, men det är ändå fullt möjligt att bygga en höksäker hönsgård. Det är betydligt svårare att hägna in en massa hektar betesmark på ett varg- eller lo- eller björnsäkert sätt, för att inte säga omöjligt. Det har förekommit rätt många dödliga attacker även på djur som gått innanför s k rovdjursavvisande stängsel.
Man kan ju titta på mattias_33 inlägg...Undrar om inte lite sanning ligger där... Tittar vi på rovdjursavvisande stängsel så verkar dom bra...Får ju även en väldigt generös ersättning för uppsättande om man bor jämte någon fåtal varg,för många är dom inte...Bor man i ett område som det till äventyrs kan finnas en varg,och man vet om det...Då ska man ta in djuren på kvällen...Släppa ut dom efter gryning...Gammal hederlig praktis... Tänk själv om banken skulle sätta ut sitt kassaskåp på ett avskilt ställe,naturligtvis skulle det komma allehanda personer som försöker ta sig in i det ostört...Typ trick and tray...Likadant är det ju med djur som vill komma åt mat...ostört lyckas man till slut...Detta gäller ju då djurägare som lämnar sina djur vind för våg på avlägsna ställen...Sedanär väl tanken att skicka dom till slakt...Nog ingen julafton på slakteriet...Vill man bygga ett bra stängsel och får generöst bidrag,varför inte då sätta distanstråd på utsidan, liten bit över marken...Kan förhindra grävning...Sedan generellt sett...Inget att oroa sig för,allt kan hända...Lada med djuren kan brinna ner...Då blir det nog inte så mycket ersättning...Alla som bor i ett gammalt hus kan inte gå och oroa sig hela dagarna för att något går sönder,då blir man ju tokig...Det som sker får ju ske...Ta det då...Syvende och sist...Gäller ju som människa att synas och höras lite runt sin hage...Behöver ju köras med röjsåg o dyl...Vara lite aktiv i området...Rovdjur är ju som sagt skygga...
Titel: SV: inte populärt av okunniga
Skrivet av: Tännlappen skrivet 30 sep-18 kl 00:08
 :D...Kört röjsåg i dag  :D ...Gött mos...Har man en kraftig såg så är det en barnlek att röja lite... Tänkte lite på fårägare i rovdjursområde...Tycker liksom frikostigt stöd för stängsel borde vara nog...Men ser då att det blivit gnäll...Liksom i princip vill man införa slaveri...Ha folk som röjer under stängsel...Men det är väl ändå djurägarens ansvar...fått i princip gratis staket...Kan ju inte gapa som en sparv efter mer hela tiden,får ju nöja sig.... En sak till...Vi Svenskar är ju väldigt glada i att dyvla på andra länder hur dom ska sköta sina rovdjur...Det bästa vore ju om vi tog hit Indier från deras naturvårdsverk som kan ge en vägledning om hur vi ska sköta våra utrotningshotade rovdjur...Som det är nu så är det ju en total katastrof...Totalt misskött fauna...Frågan är ju om vi vill ha det så....Kanske världens sämsta skötsel...Eller ska vi ta på dom svarta stövlarna och lära andra,när vi är så oaktsamma själva...Vi har som sagt alla ett ansvar...
Titel: SV: inte populärt av okunniga
Skrivet av: Själv är bäste dräng skrivet 30 sep-18 kl 00:35
Eller inte dela ut morfin till de med internetuppkoppling...
Titel: SV: inte populärt av okunniga
Skrivet av: Petra Källden skrivet 01 okt-18 kl 09:02
Eller inte dela ut morfin till de med internetuppkoppling...
? Där tappade du mig... Jag fattar inte

Postat med Alternativ.nu´s app (http://Alternativ.nu´s app)

Titel: SV: inte populärt av okunniga
Skrivet av: tropfrog skrivet 01 okt-18 kl 16:37
? Där tappade du mig... Jag fattar inte

Postat med Alternativ.nu´s app ([url]http://Alternativ.nu[/url]´s app)


Denna tråden är rensad, då blir det ibland lite ologiskt att läsa. Ingen kommentar att bry sig om. Borde nog varit rensad den med?

Mvh
Magnus
Titel: SV: inte populärt av okunniga
Skrivet av: piggetröska skrivet 01 okt-18 kl 18:52
Tycker att vargdebatten också kan ses som ett uttryck för 'Kluvet land', gapet mellan landsbygd och stad.
(gles)Landsbygdsbor som inte gillar varg kan säga att det är stadsindianer och Stureplans veganer som får mest utrymme i debatten, d v s personer som inte behöver bo med vargar inte på knuten.
Kanske ligger en del i det. Om djurrättsaktivister och Stureplans veganerna fick se hur det ser ut i en fårhage när vargen varit framme. Det är som dessa två grupper inte förstår hur man försöker försörja sig på landsbygden. Som att :  Vadå,  ni måste väl inte hålla på med de där fåren, kan ni inte göra som alla andra flytta till stan och ha ett bra jobb där. Ni behöver ju inte sälja lantstället, det kan ni ju kvar som sommarställe eller hyra ut till tyskar 🙂

Piggetröskan

Titel: SV: inte populärt av okunniga
Skrivet av: ThereseK skrivet 01 okt-18 kl 21:10
Tycker att vargdebatten också kan ses som ett uttryck för 'Kluvet land', gapet mellan landsbygd och stad.
(gles)Landsbygdsbor som inte gillar varg kan säga att det är stadsindianer och Stureplans veganer som får mest utrymme i debatten, d v s personer som inte behöver bo med vargar inte på knuten.
Kanske ligger en del i det. Om djurrättsaktivister och Stureplans veganerna fick se hur det ser ut i en fårhage när vargen varit framme. Det är som dessa två grupper inte förstår hur man försöker försörja sig på landsbygden. Som att :  Vadå,  ni måste väl inte hålla på med de där fåren, kan ni inte göra som alla andra flytta till stan och ha ett bra jobb där. Ni behöver ju inte sälja lantstället, det kan ni ju kvar som sommarställe eller hyra ut till tyskar 🙂

Piggetröskan

Du tycker så rätt! Jag har haft fötterna lite i båda världarna. Hjälper inte att prata med dom heller. De förstår inte att de inte har en aning om hur det funkar på landet. 
Titel: SV: inte populärt av okunniga
Skrivet av: Tännlappen skrivet 01 okt-18 kl 21:17
 :D...Först det här med rent morfin av bra kvalitet...Jag menar ju då endast i medicinsk användning...Inget annat...Är ju en produkt som tar bort smärtor....Varför lida i onödan,kanske i livets slutskede ?... Dessutom ber jag jag Själv är bäste dräng om ursäkt för mitt tidiga dåliga inlägg...Till mitt försvar kan jag säga att jag försökte radera kladdet men allt blinkade rött...Lämnade en smiley till sist och då fungerade det...Är jag för burdus så finns det en anmälknapp som du kan trycka på om du inte vill skriva i tråden...Känner kanske olust för det att säga till i tråden...Som sagt bara tryck anmäl så tar nog moderatorerna hand om det på ett bra sätt,kanske vuxet...Eller kanske smidigt sätt  :D....Läste ditt inlägg piggetröska...Först  och främst tror jag att man ska sluta med det där om storstad och landsbygd...Fakta är ju att fårskötsel ökar i vissa områden där det kan finnas ett rovdjur...Liksom vet man om att där kan finnas ett rovdjur...Då borde man även veta att man ska skydda sina djur på bästa sätt...Kunskap finns...Detta gäller även biodlare som har kupor i björnland om dom nu inte har minskat så man får kalla det för något annat...För mig Centern trots att domsäger att dom värnar miljön satt i gång en vendetta mot björnarna.... Vi har alla ett ansvar...Vi vet ju att tidningarna gärna vill ha braskande rubriker...Är man då t.ex fårägare och ylar till pressen,då bidrar man till utrotning...Observera att inte alla fårägare gör det för dom vet vad som kan hända...Syvende och sist det finns en anmälknapp...Tryck eller svara i tråden  :D
Titel: SV: inte populärt av okunniga
Skrivet av: Tännlappen skrivet 01 okt-18 kl 21:22
Du tycker så rätt! Jag har haft fötterna lite i båda världarna. Hjälper inte att prata med dom heller. De förstår inte att de inte har en aning om hur det funkar på landet.
...Jag bor på landet och vet hur det funkar som sagt man måste sluta med det där om stad o land...Var man än bor i Sverige så är det vår skyldighet att se till att vi har en fungerande fauna...Har man bara klövdjur i skogen så tyder det på en mycket sjuklig fauna....En fauna med blinda djur... (:)  Aj aj...glömde du får gärna trycka på anmälknappen...Kan vara läskande  :D
Titel: SV: inte populärt av okunniga
Skrivet av: Själv är bäste dräng skrivet 01 okt-18 kl 21:30
Man skall försöka se positivt på allt, och jag tycker det är bra att du värnar om djuren Tännlappen, fastän du fastnat för den våldsverkande gruppen ;) Men du vet liksom jag att det inte går bra att diskutera varg eller politik på forumet, och rovdjurspolitik går väl som det heter nuförtiden, fetbort.

Bra att morfinet fungerar i alla fall ;D
Titel: SV: inte populärt av okunniga
Skrivet av: Tännlappen skrivet 01 okt-18 kl 22:06
Man skall försöka se positivt på allt, och jag tycker det är bra att du värnar om djuren Tännlappen, fastän du fastnat för den våldsverkande gruppen ;) Men du vet liksom jag att det inte går bra att diskutera varg eller politik på forumet, och rovdjurspolitik går väl som det heter nuförtiden, fetbort.

Bra att morfinet fungerar i alla fall ;D

 :D...NJa du...våldsverkande är jag väl inte direkt...Försöker undvika det på bästa sätt....Då gällande morfin behöver jag inte det just nu men väldigt bra att veta att det finns om man skulle behöva det...Naturligtvis har du rätt när du säger säger att det akn vara svårt att diskutera känsliga ämnen...Men som sagt borde gå om man tar tjuren i hornen  :D...Verkar som vi har en bra moderator här...gissningsvis sportfiskare eftersom man är duktig på att rensa  ;D
Titel: SV: inte populärt av okunniga
Skrivet av: Tännlappen skrivet 01 okt-18 kl 22:14
 :D...Nu skriver jag inte mer om att anmäla,som sagts tidigare det finns en knapp man kan trycka på...Så tryck på den läskande knappen om det behövs..eller dela med er av er ruelse här i tråden  (:)... Nog om det...Tänkte tyvärr till  :o...Vilket kan vara en plåga...Vi vet ju att invandrande kvinnor tyvärr råkar ut för det tysta förtrycket  :o...Men då tänkte jag som så här  :o..Det är ju likadant på landsbygden...Finns ju hur många som helst som gillar våra rovdjur...Men dom förtrycks... kanske då av det tysta förtrycket...Råkar man säga att man gillar rovdjur, tja då kan man ligga pyrt till...Så förtrycket är nog rätt likvärdigt....
Titel: SV: inte populärt av okunniga
Skrivet av: Brukspatronen skrivet 01 okt-18 kl 22:38
Jag skulle tycka det vore tråkigt om vargen försvann men är av den åsikten att där den ställer till problem för människan ska den stryka på foten, inte människan.

Visst kan man objektivt tycka att där människan drar fram får naturen stryka på foten. Men så länge jag själv är människa så kommer jag alltid sätta mig själv och andra av min art främst. Den som tycker annorlunda brukar ha svårt att se sig själv som en del av mänskligheten. Väldigt få är beredd att offra sig själv (eller nära och kära) för att mildra vår överbefolkning.
Titel: SV: inte populärt av okunniga
Skrivet av: Tännlappen skrivet 01 okt-18 kl 23:14
Om du tänker efter Brukspatronen...Vi är ju tänkande varelser med hög intelligens och borde kunna lösa detta på ett bra sätt...Exempelvis vi flyttar in i ett område med rovdjur,vi vet ju på förhand att det finns...Då är det vår skyldighet att lösa eventuellt problem utan att ta kål på allt...Gissar vi kan det....Ta kål på allt är ingen option...Vi förlorar på det själva...Bara kolla skogsägarna i södra Sverige...Där snackar vi miljardbelopp i förlust på grund av för mycket klöv som gnager ner skogen...Onaturlig fauna gynnar ingen...Jag glömde...Skogsägaren som yttrade sig i ärendet nämnde ju också kostnaden som vi bilägare drabbas av...Stora delar  av skatten går ju till viltstängsel...inte cheap...Själv glad att någon som gillar skog ryter till om galenskapen...Bra skog är lika med god tillgång på rovdjur  :D
Titel: SV: inte populärt av okunniga
Skrivet av: DennisCA skrivet 02 okt-18 kl 09:10
Vi är ganska trötta på vargen här i västra Finland. Nu har dagiset slutat med skogsutfärderna p.g.a. så många vargar i området och det har behövts arrangeras skolskjutsar trots barnen bor relativt nära för dom måste gå själva genom relativt öde vägar i naturen, kostar gör det att arrangera extra skjutsar och det står kommunen för utan stöd. Liten risk kanske men om ni tycker det kan ni sätta ut era egna barn först.

Och inte får bönderna här några stöd för extra stängsel och knappast har dom råd att anställa en herde med tanke på den obefintliga lönsamheten. Ersättningarna för djur som tagits eller skadats ersätter inte heller på långa vägar bortfallet.

Många sånahära saker som vi får uppoffra medan stadsborna inte offrar någonting. Folket här går och svär och knyter nävarna i fickorna, t.om. dagistanterna börjar tycka det går för långt nu och dom brukar ju vara av en mjukare natur skulle man tycka sådär stereotypiskt... men alla har sin gräns.

Jag tror inte situationen kommer sluta med annat än att folk här kommer börja skjuta bort vargar och det kommer bli en massa jävelskap och kanske våld. Kanske vargaktivister från städerna kommer springa i skogarna och slänga plast och skräp runt sig medans dom försöker stoppa tjuvjägarna. Men situationen kommer eskalera, det tror jag.
Titel: SV: inte populärt av okunniga
Skrivet av: Brukspatronen skrivet 02 okt-18 kl 11:10
Konstigt det där med att det alltid är någon annan (t.ex. fårbonde) som ska jobba extra och betala ur egen ficka för att det ”allmänna” ska rädda varje varg.

Skjut bort problemvargarna, utan massa krångel, så kommer acceptansen för vargen antagligen bli större. Ett måste om den långsiktigt ska överleva som art i Sverige.

Titel: SV: inte populärt av okunniga
Skrivet av: tropfrog skrivet 02 okt-18 kl 12:58
Liten risk kanske men om ni tycker det kan ni sätta ut era egna barn först.

Många sånahära saker som vi får uppoffra medan stadsborna inte offrar någonting.

Tja, jag bor ju i stan, men är uppvuxen på landet. Så fort det är möjligt skall jag återvända.

Jag är inte ett dugg rädd för att släppa ut min 6 åriga dotter i vargskog och har gjort det också. Däremot så är jag inte lika glad att släppa ut henne i stan. Om vi skall tala om risker så är landet helt klart säkraste platsen. Här har vi massor av bilar, gängkriminalitet med skjutvapen och våldtäktsmän. Här är det relativt lugnt, men 500 meter genom skogen ligger miljonprogrammet, utanförsområdena. Skulle du släppa ut dina barn där?

Vad mer offrar vi? Det är så mycket som landsborna inte ser och förstår. Dålig luft, trängseltrafik, stress och jäkt. Och vad får vi tillbaka? Jo, de flesta i stan tjänar mer pengar. Men vi betalar också mer skatt, ty det är nödvändigt om de som bor på landet skall kunna få vägarna underhållna, fungerande kollektivtrafik och allt annat som de inte har råd att bekosta själv.

Jag tror inte att någon tjänar på att kategorisera människor utifrån var de bor. Att ha fördomar om stadsbor är nog precis lika kontraproduktivt som sexism, homofobi, rasism och alla andra tankesätt som försöker att kategorisera människor och tilldela kategorierna olika egenskaper.

Mvh
Magnus
Titel: SV: inte populärt av okunniga
Skrivet av: Brukspatronen skrivet 02 okt-18 kl 13:28
Att stadsbor offrar mycket är vi helt överens om. Men jag tror Dennis syftade på vad stadsborna offrar för att vi ska ha varg?
Titel: SV: inte populärt av okunniga
Skrivet av: Själv är bäste dräng skrivet 02 okt-18 kl 14:14
Ja, det som sticker ut är ju att någon annan skall ta smällen. Men som tropfrog skriver, man skall vara medveten om att inte alla stadsbor tycker att lantisarna får tåla att ha varg för att de själva skall döva sitt eget samvete. Det är dock otäckt vad många sådana det finns, men så finns det också många människor i städerna. Det finns nog fler i staden som vill ha varg hos lantisarna än vad det finns lantisar.

Tropfrog, du skall nog vakta din lilla flicka mot både två- och fyrbenta vargar. En riskanalys skall göras på goda grunder, inte på felaktiga antaganden.
Titel: SV: inte populärt av okunniga
Skrivet av: piggetröska skrivet 02 okt-18 kl 17:07
Men vi betalar också mer skatt, ty det är nödvändigt om de som bor på landet skall kunna få vägarna underhållna, fungerande kollektivtrafik och allt annat som de inte har råd att bekosta själv.

Fungerande kollektivtrafik på landet?  Det tror jag inte många boende på landet håller med om.

Underhållna vägar?  Om inte staden skulle hämta (plundra?) glesbygden på råvaror, t e x Norrland timmer och järnmalm, tror jag det skulle finnas färre vägar. och med ännu sämre underhåll. Den undre gränsen för vägunderhållet skulle kanske vara när stadsborna inte klarar att nå sitt sommarställe ...

Jag tror inte att någon på landet har några synpunkter på om staden har utanförskapsområden eller inte! Det låter som en offerkofta att stadsborna har det så svårt med gängkriminalitet så då måste landsbygden också få lida genom att behöva stå ut med fårrivande vargar.

Jag förstår att det ibland kommer upp förslag att regionerna i Sverige borde vara mer självbärande. Så att t e x  Norrland kunde få RIKTIGT betalt för all vattenel som landar i Sydsverige.

En mer kreativ attityd skulle vara som jag läste i ett tidningsreportage från nordvästra Usa. Där har man inrättat stora reservat för rovdjur som finansieras genom turism. Ett motsvarande i Sverige skulle kunna vara att boende / fårbönder i ett sådant reservat antingen fick ersättning för extra rovdjursstängsel kring gårdar eller byar, eller erbjöds motsvarande gårdar/boende utanför reservatet. Reservatet skulle också kunna tillämpa varsamt skogsbruk (ej kalhyggen) och då också kunna bli ett område med större biologisk mångfald.

Piggetröskan
Titel: SV: inte populärt av okunniga
Skrivet av: Ett svart får skrivet 02 okt-18 kl 19:47
Fungerande kollektivtrafik på landet?  Det tror jag inte många boende på landet håller med om.
Om man har tur kan man få åka med skolbussen, det är vad som finns av kollektivtrafik här  ::)
Titel: SV: inte populärt av okunniga
Skrivet av: Själv är bäste dräng skrivet 02 okt-18 kl 19:53
Samma här. Men som kollektivtrafik kanske det skall räknas om man åker med grannen?

Vi ingår ändå alla i ett sorts kollektiv och drar nytta av varandra, det är bara synd när det blir majoritetsdiktatur i en del frågor.
Titel: SV: inte populärt av okunniga
Skrivet av: tropfrog skrivet 02 okt-18 kl 22:38
Jag förstår att jag retar upp känslor med de orden, men jag försöker bara bidra med ett annat perspektiv. Debatten blir roligare så.

Att prata om risken med att låta sina barn gå hem i vargområden är inte särskilt mycket baserat på fakta, bara på känslor. Hur många barn har egentligen blivit anfalla av varg i Sverige? Hur många dödsfall har skett? Ni som oroar er för det och kör barnen i bil istället, har ni funderat på hur många barn som dödas och skadas i trafiken varje år?

Att inte alla är nöjda med sina vägar, sin kollektivtrafik eller övrig service är naturligt. Men det är fortfarande så att det som faktiskt finns på landsbygden betalas till stor del av storstadsslavarna. Och det är de som utsätts för de största farorna i sina liv.

Mvh
Magnus
Titel: SV: inte populärt av okunniga
Skrivet av: Tännlappen skrivet 03 okt-18 kl 00:03
Fungerande kollektivtrafik på landet?  Det tror jag inte många boende på landet håller med om.

Underhållna vägar?  Om inte staden skulle hämta (plundra?) glesbygden på råvaror, t e x Norrland timmer och järnmalm, tror jag det skulle finnas färre vägar. och med ännu sämre underhåll. Den undre gränsen för vägunderhållet skulle kanske vara när stadsborna inte klarar att nå sitt sommarställe ...

Jag tror inte att någon på landet har några synpunkter på om staden har utanförskapsområden eller inte! Det låter som en offerkofta att stadsborna har det så svårt med gängkriminalitet så då måste landsbygden också få lida genom att behöva stå ut med fårrivande vargar.

Jag förstår att det ibland kommer upp förslag att regionerna i Sverige borde vara mer självbärande. Så att t e x  Norrland kunde få RIKTIGT betalt för all vattenel som landar i Sydsverige.

En mer kreativ attityd skulle vara som jag läste i ett tidningsreportage från nordvästra Usa. Där har man inrättat stora reservat för rovdjur som finansieras genom turism. Ett motsvarande i Sverige skulle kunna vara att boende / fårbönder i ett sådant reservat antingen fick ersättning för extra rovdjursstängsel kring gårdar eller byar, eller erbjöds motsvarande gårdar/boende utanför reservatet. Reservatet skulle också kunna tillämpa varsamt skogsbruk (ej kalhyggen) och då också kunna bli ett område med större biologisk mångfald.

Piggetröskan
Herrejisses piggetröska... Ges ju redan frikostiga stängselstöd och därtill ersättning vid förluster till rovdjur...Återställa en natur så den fungerar kan aldrig vara ett straff utan det är ju positivt för alla här i vårt land...Naturen mår bättre...Tänk också att det finns en uppsjö av stadsbor som har stugor i skogen...Har kvar föräldrar på landsbygden som inte är uppätna...Är ute och plockar svamp,fiskar o allt möjligt...Tror inte dom är rädda...Om dom varit det skulle dom nog snabbt sålt sina stugor o gömt sig i stadens djungel...Aldrig mer beträtt en gräsfläck...Kan ju lura en varg bakom en tuva...
Titel: SV: inte populärt av okunniga
Skrivet av: Tännlappen skrivet 03 okt-18 kl 00:11
 :D..Hur dom bär sig åt i Finland med varg låter lite mysko....Kollar man Kanada så finns där väl ca 60.tusen vargar plus väldigt många björnar...Verkar inte direkt vara några större problem där med rovdjuren...Som det sägs om rovdjur på vissa ställen så borde det inte finnas en människa kvar där...Absolut inga barn dom måste naturligtvis i ett tidigt skede blivit uppätna...Nog ett månlandskap där utan människor...Hmmm...ges inga stöd till stängsel där eftersom det inte finns några tvåbeningar kvar...
Titel: SV: inte populärt av okunniga
Skrivet av: Själv är bäste dräng skrivet 03 okt-18 kl 01:02
Jag förstår att jag retar upp känslor med de orden, men jag försöker bara bidra med ett annat perspektiv. Debatten blir roligare så.

Att prata om risken med att låta sina barn gå hem i vargområden är inte särskilt mycket baserat på fakta, bara på känslor. Hur många barn har egentligen blivit anfalla av varg i Sverige? Hur många dödsfall har skett? Ni som oroar er för det och kör barnen i bil istället, har ni funderat på hur många barn som dödas och skadas i trafiken varje år?

Mvh
Magnus

Men nu börjar du låta som Tage Danielsson om Harrisburgolyckan...

Och så glömde du "i modern tid" när det gäller vargangrepp på barn i Sverige. Det brukar vara den vanliga ramsan.

Vargar har tagit många barn genom tiderna, och tar fortfarande barn fastän inte i Sverige, än. Vi har varit utan varg i hundra år till dess man startade projekt varg och återinförde dem. Tillväxten har varit stadig och naturlig fodertillgång i form av en stark älstam som byggts upp under tiden vargen varit borta har sett till att vargen inte gjort så mycket väsen av sig. Men det tillståndet är inte stabilt.
Titel: SV: inte populärt av okunniga
Skrivet av: Ett svart får skrivet 03 okt-18 kl 06:11
Att prata om risken med att låta sina barn gå hem i vargområden är inte särskilt mycket baserat på fakta, bara på känslor. Hur många barn har egentligen blivit anfalla av varg i Sverige? Hur många dödsfall har skett?
Att det inte hänt kan bero på att vargen varit utrotad fram till alldeles nyligen  ::)
Titel: SV: inte populärt av okunniga
Skrivet av: DennisCA skrivet 03 okt-18 kl 07:23
Jag förstår att jag retar upp känslor med de orden, men jag försöker bara bidra med ett annat perspektiv. Debatten blir roligare så.

Roligt för dig kanske men det bara bekräftar det jag tycker om stadsbor mera än någonsin. Så om du hade till mål att bygga nån slags förståelse så slog du sönder det försöket själv. Men bara det var roligt så kanske det var värt det...

Citera
Att prata om risken med att låta sina barn gå hem i vargområden är inte särskilt mycket baserat på fakta, bara på känslor. Hur många barn har egentligen blivit anfalla av varg i Sverige? Hur många dödsfall har skett? Ni som oroar er för det och kör barnen i bil istället, har ni funderat på hur många barn som dödas och skadas i trafiken varje år?

I Finland slutade vargattackerna först runt 1880 talet, ungefär då vargen utrotades ur Finland. Och skillnaden mellan trafik är ju att den tillför något till vårt samhälle. Iallafall uppmärksammas trafiken som det problem den är medan vargen uppenbarligen bara är bra, på något vis. Pälsen kanske.

Citera
Att inte alla är nöjda med sina vägar, sin kollektivtrafik eller övrig service är naturligt. Men det är fortfarande så att det som faktiskt finns på landsbygden betalas till stor del av storstadsslavarna. Och det är de som utsätts för de största farorna i sina liv.

Jag tror inte på den där storstadsmyten längre. Utan landsbygden vore städerna tomma och döda. Landsbygden har försett städerna med både utbildat folk, mat, råvaror och andra produkter som dom behöver för att ens existera och gör det än idag.

Citera
https://www.pwc.se/sv/pdf-reports/demografiska-myter.pdf
Transfereringar av skatteintäkter beskrivs som stödinsatser istället för att ses som ett naturligt sätt för mottagarkommuner att betala för barnomsorg, skola och äldrevård från sändarkommuner.

Jag har annars bott i en stad i 10 år.
Titel: SV: inte populärt av okunniga
Skrivet av: Petra Källden skrivet 03 okt-18 kl 09:44
Det är nog bara inse att stad/land är en diskussion o varg en annan.

Postat med Alternativ.nu´s app (http://Alternativ.nu´s app)

Titel: SV: inte populärt av okunniga
Skrivet av: DennisCA skrivet 03 okt-18 kl 09:46
Jag anser de två frågorna är ihopflätade såpass det inte går att komma bort från det, jag anser vargdiskussionen är egentligen mer om stad/land än själva vargen.
Titel: SV: inte populärt av okunniga
Skrivet av: Petra Källden skrivet 03 okt-18 kl 10:13
Tror du? Jag tror det finns bägge falanger på bägge ställena. Men förhållandet stad/land är för komplex för att bli avhandlad i en tråd för lr mot varg. Jag är lantis men även för varg så jag är väl minoritet...

Postat med Alternativ.nu´s app (http://Alternativ.nu´s app)

Titel: SV: inte populärt av okunniga
Skrivet av: Brukspatronen skrivet 03 okt-18 kl 13:50
Visst säger vargdebatten mycket om konflikten mellan stad och land. Vargen är ett problem men proportionerna är väldigt uppblåsta. Det tror jag har att göra med att vargen är symbolfrågan nummer ett vad gäller just stad/land. Varghatet som finns är mer en projecering av den bakomliggande konflikten som finns just mellan stad och land.

Med stad menar jag här ett vidare begrepp än stadsbefolkningen där ”makten” nog är det primära.
Titel: SV: inte populärt av okunniga
Skrivet av: skogaliten skrivet 03 okt-18 kl 14:22
Visst säger vargdebatten mycket om konflikten mellan stad och land. Vargen är ett problem men proportionerna är väldigt uppblåsta. Det tror jag har att göra med att vargen är symbolfrågan nummer ett vad gäller just stad/land. Varghatet som finns är mer en projecering av den bakomliggande konflikten som finns just mellan stad och land.

Med stad menar jag här ett vidare begrepp än stadsbefolkningen där ”makten” nog är det primära.

Jag håller med!

Varg blir som en symbol för både pålagor, där man på landsbygden känner sig förfördelad (t.ex. lika stor bränsleskatt på kandet som i sta'n), och för hur makten i tätorten/staden drar in service eller ignorerar behov hos landsbygdsbefolkningen (t.ex. nerlagda landsbygdsskolor, eller indragen kollektivtrafik).

Vargen är i alla fall konkret, den där makten är ibland lite mer subtil och svårfångad.

Ska man vara realistiskt, så är vargen föga farlig för människor, men ett jätteproblem för  framförallt fårhållning. Att klövviltstammarna skulle minska pga varg, ser jag som ett plus för vargen, snarare än som ett minus.
Vargar håller sig undan människan, och en varg som inte gör det, bör tas bort omedelbart.

Ska man som människa vara rädd för djur i skogen, så är det framförallt björn man ska oroa sig. Det senaste årtiondet har flera dödsfall inträffat, och varje år skadas flera personer av björnar. Ofta har skadorna skett i samband med jakt, men även vid bär/svamplockning eller i samband med skogsarbete har ett antal otrevliga händelser inträffat.
Titel: SV: inte populärt av okunniga
Skrivet av: tropfrog skrivet 03 okt-18 kl 14:33

Jag tror inte på den där storstadsmyten längre. Utan landsbygden vore städerna tomma och döda. Landsbygden har försett städerna med både utbildat folk, mat, råvaror och andra produkter som dom behöver för att ens existera och gör det än idag.

Jag har annars bott i en stad i 10 år.

Jag har varit stadsbo i halva mitt liv och levt på landet i halva.

Självklart måste inflödet vara på plats för att den konstgjorda organism som staden utgör skall kunna leva. När jag pratade om det monetära flödet från stan till landet så menade jag nettoflödet. För inflödet av varor från landet är på inga sätt gratis.

I övrigt så gillar jag inte att elda vare sig stadsbo eller landsbo hat. Det tror jag inte att någon tjänar på.

Vargen är en del av den naturliga faunan i Skandinavien mer än vad människor och får är. Den gör nytta i det ekologiska system som människor oavsett var de bor gör sitt bästa för att fördärva. Så länge man blundar för hur allt hänger ihop och bara tänker "jag då?" så fortsätter vi accelerera mot det oundvikliga.

Den nytta som vargen utgör i faunan är tydligare än någonsin när en älgspecifik sjukdom som liknar galna ko sjukan sprider sig i Sverige. Finlands älgar är inte på något sätt isolerade från de svenska. Snart kommer den till er också.

Mvh
Magnus
Titel: SV: inte populärt av okunniga
Skrivet av: Håkan B skrivet 03 okt-18 kl 14:44
Jag håller med!

Varg blir som en symbol för både pålagor, där man på landsbygden känner sig förfördelad (t.ex. lika stor bränsleskatt på kandet som i sta'n), och för hur makten i tätorten/staden drar in service eller ignorerar behov hos landsbygdsbefolkningen (t.ex. nerlagda landsbygdsskolor, eller indragen kollektivtrafik).

Vargen är i alla fall konkret, den där makten är ibland lite mer subtil och svårfångad.

Ska man vara realistiskt, så är vargen föga farlig för människor, men ett jätteproblem för  framförallt fårhållning. Att klövviltstammarna skulle minska pga varg, ser jag som ett plus för vargen, snarare än som ett minus.
Vargar håller sig undan människan, och en varg som inte gör det, bör tas bort omedelbart.

Ska man som människa vara rädd för djur i skogen, så är det framförallt björn man ska oroa sig. Det senaste årtiondet har flera dödsfall inträffat, och varje år skadas flera personer av björnar. Ofta har skadorna skett i samband med jakt, men även vid bär/svamplockning eller i samband med skogsarbete har ett antal otrevliga händelser inträffat.
Det sker i regel bara en björnolycka om året och då främst med jägare . Så så  farlig är inte björnen som som liga vill hävda .42 människor har blivit dödade sen 1902 i Skandinavien .  Så¨som svamp och bär plockare ska man inte oroa sig nämnvärt. Då finns det annat som är mycket farligare .
Titel: SV: inte populärt av okunniga
Skrivet av: tropfrog skrivet 03 okt-18 kl 15:19
För varje människa som dödas av en varg så är det flera hundra vargar som dödas av en människa.

Mvh
Magnus
Titel: SV: inte populärt av okunniga
Skrivet av: piggetröska skrivet 03 okt-18 kl 19:50
Jag anser de två frågorna är ihopflätade såpass det inte går att komma bort från det, jag anser vargdiskussionen är egentligen mer om stad/land än själva vargen.

Japp, håller helt med.

Den som vill kan räkna. Det hade varit trevligt att  i diskussionen få se några siffror istället för svepande formuleringar som att det är självklart att städerna betalar landsbygden.

Enligt SCB bor 13 procent av befolkningen utanför tätorterna. Dessa 13 procent har ett visst skatteunderlag. Vilka vägar används huvudsakligen av dessa 13 procent? Vad kostar dessa i underhåll?  Obs! Att europavägar och större riksvägar inte faller i den här kategorin, de är ju blodådror mellan storstäderna.

Ett stort landområde i Sverige med landsbygd (läs glesbygd) är Norrland. 2014 räknade ekonom Rune Brännström vid Umeå universitet fram att Norrland netto varje år bidrar med 188 miljarder kronor. I Sveriges budget för 2018 är hela landets utgifter satta till 980 miljarder kronor. Det innebär att Norrland bidrar till att täcka 20 procent av utgifterna fastän befolkningen inte utgör mer än 13 procent. Jämförelsen är inte helt rättvis då tätorterna i Norrland ingår i siffrorna. I tätorterna sker en viss förädling av landskapets råvaror. Men jag tycker siffrorna ändå ger en fingervisning åt vilket håll det lutar. I referatet av Brännströms rapport framgick inte om han räknat in värdet av vattenkraftselen som produceras i Norrland. Den tillför 40 procent till landets förbrukning och skulle ensamt täcka behovet av landets industri.

Piggetröskan

Titel: SV: inte populärt av okunniga
Skrivet av: piggetröska skrivet 03 okt-18 kl 20:02
För varje människa som dödas av en varg så är det flera hundra vargar som dödas av en människa.

Mvh
Magnus

Vargen är ett rovdjur.

Människan är ett rovdjur.

Om det varit vargen som utvecklat intelligens och en 'civilisation' istället för människoapan, kan vi vara säkra på att de skulle ha tagit hänsyn till oss i någon större grad ifall vi hotat dem?

Piggetröskan
Titel: SV: inte populärt av okunniga
Skrivet av: Brukspatronen skrivet 03 okt-18 kl 21:54
Vargen är ett rovdjur.

Människan är ett rovdjur.

Om det varit vargen som utvecklat intelligens och en 'civilisation' istället för människoapan, kan vi vara säkra på att de skulle ha tagit hänsyn till oss i någon större grad ifall vi hotat dem?

Piggetröskan

Det ska vara intelligensen då som kan sätta ”käppar i hjulen”, precis som den gjort för oss människor. Bara vi kan ju före ett resonemang om det är rätt att döda någon ur en annan art. När jag tänker efter är vi nog i det närmaste ensam att definiera saker och ting etiskt, dvd är det moraliskt att i det här fallet döda en varg (eller varg en människa).

Tittar man annars genom hela evolutionen så har alla organismer strävat efter att ta så stor del av den begränsade mängd energi dom finns tillgänglig här på jorden. Eller rättare sagt att de organismer som inte anpassat sig till att så göra inte ens fått skuggan av en chans att utvecklas.

Människan torde tillhöra en av de mer lyckade i denna ”tävling”, i varje fall om vi tittar inom djurriket.
Titel: SV: inte populärt av okunniga
Skrivet av: Själv är bäste dräng skrivet 03 okt-18 kl 22:12
För varje människa som dödas av en varg så är det flera hundra vargar som dödas av en människa.

Mvh
Magnus
Och? Vi dödar djur, men accepterar inte att djuren dödar oss.
Titel: SV: inte populärt av okunniga
Skrivet av: Tännlappen skrivet 04 okt-18 kl 01:01
Klipp från piggetröska(Människan är ett rovdjur.) :D...Tveksamt om man kan kalla människan för ett rovdjur...Vi har inget garnityr som pekar på det...
Titel: SV: inte populärt av okunniga
Skrivet av: DennisCA skrivet 04 okt-18 kl 08:21
https://svenska.yle.fi/artikel/2018/10/04/de-ser-vargen-ta-allt-storre-plats-i-vardagen-jag-vagar-inte-kanna-efter-infor
Titel: SV: inte populärt av okunniga
Skrivet av: ensamhet skrivet 04 okt-18 kl 10:23
Det finns väll tvåbenta varelser som tar får söderut, räknas dom också som rovdjur och ska avlivas?
Titel: SV: inte populärt av okunniga
Skrivet av: DennisCA skrivet 04 okt-18 kl 10:29
Danskar menar du?
Titel: SV: inte populärt av okunniga
Skrivet av: ensamhet skrivet 04 okt-18 kl 11:11
Danskar menar du?

Titel: SV: inte populärt av okunniga
Skrivet av: tropfrog skrivet 04 okt-18 kl 11:42
Älgar dödar fler människor än vargar gör. Dessutom skadar de skog för miljarder varje år. Borde vi inte då med samma logik som används på vargen utrota dem också?

MVH
Magnus



Titel: SV: inte populärt av okunniga
Skrivet av: Brukspatronen skrivet 04 okt-18 kl 12:29
Tror inte det är många här som tycker att det största problemet med vargen är dess fara för människan utan för tamdjuren?

En anekdot i ämnet. I Järbo i Gästrikland hade de stora problem med varg (hela reviret sköts förövrigt i jakten för ett par år sedan). De blev modigare och modigare så till slut så dödade de så stora djur som kvigor. De var även hos en grisbonde med avelsdjur och försökte men där fick vargen själv fly med svansen mellan benen...
Titel: SV: inte populärt av okunniga
Skrivet av: DennisCA skrivet 04 okt-18 kl 13:20
Tycker det är också allmänt erkänt bland befolkningen vi har för många älgar och hjortdjur i skogarna, och det är bland annat jägarna som vill ha dessa höga nivåer. I Finland har vi även implanterad vitsvanshjort. Tyvärr bambi men du bör utrotas, du hör hemma i amerika.
Titel: SV: inte populärt av okunniga
Skrivet av: Själv är bäste dräng skrivet 04 okt-18 kl 14:43
Att hålla rimliga nivåer på älg och andra matnyttiga djur i skogen borde vara självklart. Men bland en del jägare så ser man bara till sitt intresse och vill ha så mycket det bara går. Sedan har vi skogsnäringen som i vissa fall vill utrota älgen för att den äter tall. Samtidigt som de gladeligen tar enorma jaktarrenden...

Vargen för inget gott med sig när den återinförs i vår natur, och borde ha reglerats därefter, men istället får den en diplomatstatus där den går före det mesta trots att den som art är bland de mest livskraftiga och inte alls riskerar att utrotas.
Titel: SV: inte populärt av okunniga
Skrivet av: Tännlappen skrivet 04 okt-18 kl 23:08
Vill man kolla på ett annat väldigt fint rovdjur typ Lodjur...Där kan man väl inte påstå att dom äter upp oss  :D...Finns väl inga typ sagor...Hjälp lodjuret kommer...Hjälp lodjuret äter upp oss... Tittar man på status så är dom ynka 1200...Total skandal...Bytesdjur finns i överflöd för detta vackra rovdjur men ändå är dom bara 1200...Detta i vårt stora land...Skandal...Viltvårdare från Indien skulle nog göra oss väldigt gott...Visa på hur man sköter en natur...
Titel: SV: inte populärt av okunniga
Skrivet av: Tännlappen skrivet 04 okt-18 kl 23:14
 :D...Tittar man på Håkan B: Inlägg så påstår han att det finns farligare saker än ett rovdjur i skogen...Om man plockar svamp eller bär...Tar man och plockar en spindeltoppsskivling och äter den så blir man nog varse det...Eller flugsvamp...
Titel: SV: inte populärt av okunniga
Skrivet av: Tännlappen skrivet 04 okt-18 kl 23:22
 :-\   ...Kollar man vår djurfauna...Tittar man på siffror gällande klövvilt kontra rovdjur så förstår ju varje sund person att något är generalknas  :o ... Någon borde ju bära ansvaret för denna fadäs...Egenansvar saknas ju helt vad det verkar...Går att fixa till om egenansvar betyder något...
Titel: SV: inte populärt av okunniga
Skrivet av: Tännlappen skrivet 04 okt-18 kl 23:41
 :D...Dennis Ca... Om jag sett rätt på siffror så har faktiskt Finland fler Lodjur än vi har i Sverige  :D ...Läste att detta smaskiga djur kan ses i hela landet  :D... Något är knas här...Totalknas...
Titel: SV: inte populärt av okunniga
Skrivet av: Tännlappen skrivet 04 okt-18 kl 23:47
 :D...Googlade yta på våra länder...Finland har mindre yta men fler Lokatter...Undrar hur det kan komma sig tro...
Titel: SV: inte populärt av okunniga
Skrivet av: Håkan B skrivet 04 okt-18 kl 23:49
 :
:D...Tittar man på Håkan B: Inlägg så påstår han att det finns farligare saker än ett rovdjur i skogen...Om man plockar svamp eller bär...Tar man och plockar en spindeltoppsskivling och äter den så blir man nog varse det...Eller flugsvamp...
:) Nå ja nu var det ju förstås inte skogens faror ja syfta . Utan vilka risker vi utsätter oss för i vardagen mest och det utan att ens blinka . Å så skriker man sen att våra rovdjur är farliga. Det är näst in till skrattretande faktiskt .
Titel: SV: inte populärt av okunniga
Skrivet av: Själv är bäste dräng skrivet 05 okt-18 kl 00:02
Lodjuret borde som sagt inte ha något problem att finnas i en rimlig nivå i hela landet. Det rensar inte djurbesättningar, är inte direkt farligt för människan (några attacker finns dock) och de sprider inte sjukdomar. Men de begränsas av födotillgången, vilket gör att de inte är för många annat än på några få platser. De är nog fler än 1200 dock, så illa som naturvårdsverket räknar. Men hellre ett litet antal som är friska och inte ställer till problem, än ett stort antal som får rävskabb, svälter och blir en plåga för andra djur och människor.

Sedan så är det naturligt att bytesdjuren är fler än rovdjuren. Om det inte finns hare så det mättar lodjuren så kräver de nog ett rådjur i veckan, och då blir det snabbt en stor rådjursstam om räntan på kapitalet skall räcka till både räv, korp och lodjur. Och rovdjursstammarna bör heller inte vara så stora att människan inte kan plocka ut en försvarlig del av det fina köttet som viltet ger.
Titel: SV: inte populärt av okunniga
Skrivet av: Tännlappen skrivet 05 okt-18 kl 00:06
 :D..Okey Håkan B...Finns faror överallt i samhället som inte handlar om rovdjur... Där kan man nog drabbas hårt.... Vi som är sportfiskare slåss ju mot allehanda saker..exempel yrkesfiske som överfiskar...Kraftverk som tar kål på det mesta...luftföroreningar o dyl... Men ni som är jägare här i Sverige...Vad är eran förklaring till att Finland har fler lodjur än vi har tro...Lägger sig lodjur ner och dör om det inte finns ett rådjur framför munnen tro...Och då måste man döda lodjuret innan det dör för lodjuret kan inte flytta på sig som vissa säger i då vissa kretsar...Frågan kan ju vara helt enkelt...Kan ett lodjur röra på sig tro om maten tar slut på en plats...Eller måste man döda det med tanke på att lodjuret inte kan röra sig som påstås i vissa kretsar...Intressant att få svar  :D
Titel: SV: inte populärt av okunniga
Skrivet av: Själv är bäste dräng skrivet 05 okt-18 kl 00:15
Lodjur är väldigt stationära trots att de kan vandra långt de också när det är parningsdags. Jämför tamkatten. Kan bli illa på vissa ställen.

Vet ej varför det finns mer lo i Finland än här (om det stämmer, Finnarna kan kanske räkna), men en anledning kunde vara om det finns mer hare. Tjuvjakt på lo tror jag inte på, och vargen tränger visserligen undan den, men lon har varit ovanligare förr när vargen faktiskt var borta.
Titel: SV: inte populärt av okunniga
Skrivet av: Tännlappen skrivet 05 okt-18 kl 00:55
 :-\  ..Visst finns det tjuvjakt på lodjur... Predator på rådjur får inte finnas enligt vissa kretsar...Har man en volvo 740 och öppnar huven ska man inte bli överraskad om det hoppar ut ett rådjur  :D...Rådjur finns i överflöd men lodjur finns det knappt tyvärr...Gissar att lon och vargen samsas rätt bra  :D...Är man paniskt rädd för rovdjur så kanske man inte bor på rätt plats...Men flyttar man till stora staden bör man se till att man hamnar på ett lugnt ställe...Ställa något löst ute kan man fett glömma...Allt löst försvinner...Har man reflexer på cykeln...Dom försvinner med...trots lågt pris...Blev glad av att läsa att dom i Finland har gott om detta vackra djur...
Titel: SV: inte populärt av okunniga
Skrivet av: Tännlappen skrivet 05 okt-18 kl 02:51
 :D..Skojade ju innan om att det inte finns några människor i kanada...Naturligtvis finns det kanadensare  :D... Tänkte på en sak jag läste därifrån...Finns ju ställen där det är ovanligt gott om björn....Då ger man personer utbildning som ska dit vilket är fair play...Man vet då vad som gäller... Var ju någon där som hade en silvergruva...fått utbildning...olyckligtvis hamnat mellan en björnhona och dess ungar...Björnhonan har agerat helt rätt...en olycka...Bara sopa ihop skelettdelarna av människan...Naturligtvis bedrevs ingen hetsjakt på björnhonan som agerade helt rätt... En björnhona ska försvara sina ungar  :D ... Ett annat exempel kan vara människans förstörelse som på verkat tror typ bergsgetter...Caribou... Vilket fört med sig att älg hittat dit som konkurrerar om födan....med älg följer rovdjur...Forskarna tänkte  :D ... Beslöt att skjuta bort älgarna...försvinn älgen avlägsnar sig rovdjuren...Fungerade kanon...Detta är väl överkurs här...Springer benen av sig här för att utrota våra fina rovdjur...
Titel: SV: inte populärt av okunniga
Skrivet av: Tännlappen skrivet 05 okt-18 kl 04:53
 :D...Som sagt kan bli många rovdjur på ett Place...Men så måste ske....Sedan flyttar så att säga överskottet vidare...Rovdjuren sprider sig...Vilket är en glädje för normala människor...Hur ska vi i söder få rovdjur om man uppåt landet bara utrotar våra rovdjur...I Finland verkar dom lyckas bra med sina katter...
Titel: SV: inte populärt av okunniga
Skrivet av: Tännlappen skrivet 05 okt-18 kl 05:12
 :D....Naturligtvis inte meningen att man ska behöva undervisa i självklara saker om rovdjur..bara kolla siffror... Själv ser jag i datorns sken mina blodådror som är som rep...Liksom yippie kea jaa för en sköterska  :D...Blir liksom attackerad ...Bara att finna sig i situationen...njuta av stunden  :D...
Titel: SV: inte populärt av okunniga
Skrivet av: Tännlappen skrivet 05 okt-18 kl 06:11
 :D...Kom på en sak...jag är ju väluppfostrad och vältalig   :D...Låt er inte skrämmas av det  :o ...Vet det var en jägare här som var otroligt duktig på serietidningar...var bara att lära  :D ...kul snacka serier...typ ödeshandsken  :D
Titel: SV: inte populärt av okunniga
Skrivet av: skräptanten skrivet 05 okt-18 kl 08:03
Nej, Tännlappen, det är ingen som har beskyllt dig för att vara varken väluppfostrad eller vältalig. Din interpunktion är katastrofal och ditt sätt att använda smileys...ja, inte långt därefter (det där var ett exempel på korrekt användning av 3 punkter i en mening, förresten). Att sätta en glad smiley precis efter att ha berättat om en person som dödats av björn? Smaklöst.

För att återgå till ämnet så är jag ingen rovdjurshatare. Jag har inte haft annat än hanterliga problem med rovdjur, men jag vill heller inte ha problem i framtiden. Som djurbonde ser jag vilka bekymmer de stora rovdjuren för med sig.
Visserligen misstänker jag lodjur för att ha tagit en 3-månaders bockkilling för ett antal år sedan. Killingen bara försvann spårlöst ur hagen, så det fanns inte något kadaver att visa en rovdjursexpert från länsstyrelsen. En granne hade i samma veva sett tecken på att det fanns lo i byn. Och det enda djur som orkar ta med sig ett så relativt stort kadaver är lodjuret. Räven är för liten och någon förbipasserande varg hade vi inte heller i trakten då. Mänskliga rovdjur är uteslutna eftersom bockkillingen var så skygg.

I slutänden är det först och främst de som är berörda som har talan, i den här frågan såväl som andra. Jag är som boende i ett område utan varg egentligen inte berörd, men jag har ändå en åsikt eftersom jag som sagt har en massa betesdjur, som jag inte vill se uppätna av rovdjur.
Att många stadsbor tycker att det är bra med stora rovdjur och biologisk mångfald - någon annanstans, är egentligen inte värt att ta på allvar. Sorgligt nog har även de tyngdpunkt i debatten.
Men jag funderar på att göra något liknande som de stockholmska vargvännerna: Jag är helt för och glädjer mig åt det ökande antalet, och den förhoppningsvis ökande genetiska mångfalden, bland råttor i våra storstäder! Om jag skulle åka till Stockholm och kedja fast mig vid en Anticimex-bil i protest. Skulle några av de teoretiska  vargvännerna ställa upp på min sida då?
Titel: SV: inte populärt av okunniga
Skrivet av: Håkan B skrivet 05 okt-18 kl 15:48
Nej, Tännlappen, det är ingen som har beskyllt dig för att vara varken väluppfostrad eller vältalig. Din interpunktion är katastrofal och ditt sätt att använda smileys...ja, inte långt därefter (det där var ett exempel på korrekt användning av 3 punkter i en mening, förresten). Att sätta en glad smiley precis efter att ha berättat om en person som dödats av björn? Smaklöst.

För att återgå till ämnet så är jag ingen rovdjurshatare. Jag har inte haft annat än hanterliga problem med rovdjur, men jag vill heller inte ha problem i framtiden. Som djurbonde ser jag vilka bekymmer de stora rovdjuren för med sig.
Visserligen misstänker jag lodjur för att ha tagit en 3-månaders bockkilling för ett antal år sedan. Killingen bara försvann spårlöst ur hagen, så det fanns inte något kadaver att visa en rovdjursexpert från länsstyrelsen. En granne hade i samma veva sett tecken på att det fanns lo i byn. Och det enda djur som orkar ta med sig ett så relativt stort kadaver är lodjuret. Räven är för liten och någon förbipasserande varg hade vi inte heller i trakten då. Mänskliga rovdjur är uteslutna eftersom bockkillingen var så skygg.

I slutänden är det först och främst de som är berörda som har talan, i den här frågan såväl som andra. Jag är som boende i ett område utan varg egentligen inte berörd, men jag har ändå en åsikt eftersom jag som sagt har en massa betesdjur, som jag inte vill se uppätna av rovdjur.
Att många stadsbor tycker att det är bra med stora rovdjur och biologisk mångfald - någon annanstans, är egentligen inte värt att ta på allvar. Sorgligt nog har även de tyngdpunkt i debatten.
Men jag funderar på att göra något liknande som de stockholmska vargvännerna: Jag är helt för och glädjer mig åt det ökande antalet, och den förhoppningsvis ökande genetiska mångfalden, bland råttor i våra storstäder! Om jag skulle åka till Stockholm och kedja fast mig vid en Anticimex-bil i protest. Skulle några av de teoretiska  vargvännerna ställa upp på min sida då?
Du får starta en egen tråd om råttornas varande i storstan :)
Titel: SV: inte populärt av okunniga
Skrivet av: Själv är bäste dräng skrivet 05 okt-18 kl 17:42
Precis som det stora flertalet människor i städerna inte ägnar en tanke åt problemet med varg på landsbygden, så ägnar inte landsbygdsbor en tanke åt råttproblemet i städerna. Att vilja skydda genetiskt viktiga råttor är ett skämt, liksom det borde vara med skyddsvärda genetiskt viktiga vargar på landsbygden.
Titel: SV: inte populärt av okunniga
Skrivet av: piggetröska skrivet 05 okt-18 kl 19:16
Precis som det stora flertalet människor i städerna inte ägnar en tanke åt problemet med varg på landsbygden, så ägnar inte landsbygdsbor en tanke åt råttproblemet i städerna. Att vilja skydda genetiskt viktiga råttor är ett skämt, liksom det borde vara med skyddsvärda genetiskt viktiga vargar på landsbygden.

T A C K !

Piggetröskan
Titel: SV: inte populärt av okunniga
Skrivet av: Brukspatronen skrivet 05 okt-18 kl 21:15
Vad som än skrivs här om att det är för få stora rovdjur i Sverige måste man väl ändå säga att de gjort en formidabel återkomst? Jag är inte lastgammal, 38 år, och skillnaden mot när jag var ung är ju som natt och dag.

Då pratades det om 20 vargar i Värmland. Björn ett par hundra, det var en stor sensation när det strök förbi en i hemtrakterna. I år var tilldelningen i Hälsingland 50 Björnar. De 40 på västsidan sköts i ett huj men det gick lite trögare med de tio på östra sidan. Lodjuret var nog vanligare än både Björn och Varg men även den har faktiskt ökat.

Nu pratas det t.o.m. om Järv här i södra Hälsingland även om jag inte tror det blivit några reproduktioner här nere.

Min personliga åsikt är att det antal rovdjur vi har idag är ganska vettigt och skulle kunna fungera relativt smärtfritt. OM problemdjur fick skjutas av utan krångel!
Titel: SV: inte populärt av okunniga
Skrivet av: Själv är bäste dräng skrivet 06 okt-18 kl 00:06
Håller definitivt med om att avskjutning där den behövs måste kunna ske utan krångel om det skall vara hållbart. Det skulle lösa många problem. Men när det gäller vargen anser jag att återinförandet är ett stort misstag.

Titel: SV: inte populärt av okunniga
Skrivet av: Tännlappen skrivet 06 okt-18 kl 01:39
 :D...Eftersom vargstammen är minimal och inavelsproblem finns...Då borde väl varje individ vara viktig...Man kan ju gissa att en del kommer att åtla med får om man skjuta en varg som kommer i närheten av en hage....
Titel: SV: inte populärt av okunniga
Skrivet av: tropfrog skrivet 06 okt-18 kl 09:21
Råttorna i storstaden har aldrig varit hotade och kommer heller aldrig att bli det. Tvärtom så är populationen alltid för stor för sitt eget bästa. Vet ni varför?

Jo för i stan är det alldeles för lite rovdjur för att någonsin nå en balans. När populationen är för stor så sprids sjukdomar och lidande, först bland råttorna själv sedan bland andra djur. Hur var det nu det gick till när pesten spred sig?

I våran skog har det varit räv de sista 3 åren. Har inte sett en råtta sedan räven kom. (förutom en jäkel som bosatte sig i min kompost i vintras.

Sen är brunråttan som är problemet i staden ingalunda naturligt fauna i Sverige. Så Därvidlag borde de egentligen utrotas varenda en. Detsamma gäller japanska ostron, blåskrabba, penselkrabba och alla andra invasiva arter som förts hit av människor.

Det är mycket smaklöst att dra paralleller mellan varg och råtta. Dessutom är inte råttan enbart ett stadsproblem. Man brukar säga att för varje människa så går det 2 råttor. Undrar hur förhållandena mellan höns och råttor? Det finns massor av trådar om problem med råttor i hönsgårdar också. Jag antar att de flesta kommer från folk på landet?

Mvh
Magnus
Titel: SV: inte populärt av okunniga
Skrivet av: Tännlappen skrivet 06 okt-18 kl 10:24
 :D...Själv är bäste dräng... " plocka ut en försvarlig del av det fina köttet som viltet ger".Hmmm... :-\ ...Hjärnhinnemask ligger i köttet hos älg...Syns väl ihoprullade maskar när man glor i stekpannan... Blyfragment i köttet påverkar förståndet,då negativt hos den som smaskar i sig det... Galna älgsjukan,vet inte om smittan drabbar den som äter älgköttet  :o ....Finns ju en risk att magen vänder sig ut och in  :o... Kanske inte rätt att kalla det för ett fint kött...Undrar om det finns nobelpris i misskötsel av fauna...



"Jag blev utkallad för att jägarna tyckte att köttet luktade illa. När de visade mig hinnorna av älgköttet var de missfärgade och hade en grönaktig ton, säger distriktsveterinär Anders Karlsson." Bara att servera  :D
Titel: SV: inte populärt av okunniga
Skrivet av: skräptanten skrivet 06 okt-18 kl 11:27
Jag tyckte för min del, tropfrog, att påståendet att vi som bor på landet ska vara tacksamma för stadsbornas skattepengar som ger oss kollektivtrafik (?!) och vägunderhåll (!?), var minst lika smaklöst som jämförelser mellan varg och råtta. Eller var det kanske ett utslag av torr humor från både din och min sida?

Visst finns råttor även på landet, men skillnaden ligger i stadsbornas respektive landsbygdsbornas förhållningssätt. Hönsägaren på landet som upptäcker råttor undrar :'Hur ska jag lösa problemet?'. Stadsbon som träffar på råttor i soprummet undrar :'Varför gör inte någon annan någonting åt det här?'.
Detta går också igen i synsättet på rovdjur: 'Klart vi ska ha rovdjur, but not in my backyard! Någon annan kan ha varg i närheten! Och kan inte bönderna sluta gnälla, fattar de inte att mat kommer från ICA?'

Det är lätt att avkräva någon annan tolerans och uppoffringar. Men är det svårt att tolerera råttor, som är  relativt små, intelligenta, skygga och mestadels ofarliga för våra husdjur - då kanske inte den som är rädd för att få sina betesdjur attackerade av rovdjur, ska uppmanas att vara mera tolerant heller.

Trots allt är den här tråden sansad (med ett undantag, som delar ut rallarsvingar till både bönner i allmänhet, fårägare, älgjägare med flera), även från rovdjursskeptikernas sida. Man lyfter problem som finns, istället för att gorma 'skjut, gräv, tig'.

Titel: SV: inte populärt av okunniga
Skrivet av: Tännlappen skrivet 06 okt-18 kl 11:30
 :D... Om man spinna vidare på det här med älgakött... Låt oss säga att jaktlaget har spytt färdigt när dom sett sitt skjutna byte...Knappast vill dom stoppa älgen med horn på sniskan...avsaknad av hud...maskar i sin egen frys  :-\ ...Finns jaktarrende att betala så säljs säkerligen köttet till affärerna,efter maskputs...Som sagt troligtvis säljs sjukt kött till konsument under förespegling att det är prima viltkött...Kan ju vara rätt skrupellöst när pengar står på spel...Har väl varit rätt stora skandaler gällande mat...
Titel: SV: inte populärt av okunniga
Skrivet av: Tännlappen skrivet 06 okt-18 kl 12:05
"skräptanten"... Får ju förstå att det fungerar annorlunda i stora staden...Finns något som heter service...Hyr man boende där så ingår saneringsservice...Nog inte så lyckat om alla rantar runt i kloakerna...Papperskorgar finns men ändå slänger många sitt skräp på marken som då kan innehålla matrester,kan bidra till ökad gnagarförekomst... På landet är det väl många som ringer till saneringsfirmor...

Övrigt något positivt...Vi vet ju att vi människor har kräkreflexer...Kräks man eller ulkar eller hulkar  :D så ska man inte äta förslagsvis sjuka älgar... Går ju utmärkt att hämta protein från växtriket...Kan göra att man blir seg som en bönstjälk...

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/smaland/bonder-staller-om-till-bonor (https://www.svt.se/nyheter/lokalt/smaland/bonder-staller-om-till-bonor)
Titel: SV: inte populärt av okunniga
Skrivet av: Själv är bäste dräng skrivet 06 okt-18 kl 13:19
Älgarna kommer att få mer farlig mask när vargen finns i markerna. Våra hjortdjur har varit mer eller mindre fria från de farligaste maskarna, men de kommer tillsammans med vargen. Så inte nog med att älgen kraftigt minskas, den blir farligare att äta också. Dessa maskar riskerar vi även att få i oss genom att äta bär i skogen och klappa våra hundar.

Jag har inga problem med att utrota brunråttan från vårt land, liksom andra hitförda arter som inte tillför något positivt som t ex skarv och mink, men det är andra projekt. Att återinföra vargen utan att förankra det hos berörd befolkning eller att ta minsta form av hänsyn tycker jag är osmakligt.
Titel: SV: inte populärt av okunniga
Skrivet av: piggetröska skrivet 06 okt-18 kl 13:21
Jag tyckte för min del, tropfrog, att påståendet att vi som bor på landet ska vara tacksamma för stadsbornas skattepengar som ger oss kollektivtrafik (?!) och vägunderhåll (!?), var minst lika smaklöst som jämförelser mellan varg och råtta. Eller var det kanske ett utslag av torr humor från både din och min sida?

Detta Topfrogs inlägg verkar dessutom inte ha någon saklig grund, är helt taget ur luften. Vilket jag  försöker visa i mitt inlägg nr61.
Men det var väl för mycket siffror och procent i inlägget så ingen orkade läsa. Om jag själv skall gnälla lite.

Piggetröskan
Titel: SV: inte populärt av okunniga
Skrivet av: Tännlappen skrivet 06 okt-18 kl 13:52
Älgarna kommer att få mer farlig mask när vargen finns i markerna. Våra hjortdjur har varit mer eller mindre fria från de farligaste maskarna, men de kommer tillsammans med vargen. Så inte nog med att älgen kraftigt minskas, den blir farligare att äta också. Dessa maskar riskerar vi även att få i oss genom att äta bär i skogen och klappa våra hundar.

Jag har inga problem med att utrota brunråttan från vårt land, liksom andra hitförda arter som inte tillför något positivt som t ex skarv och mink, men det är andra projekt. Att återinföra vargen utan att förankra det hos berörd befolkning eller att ta minsta form av hänsyn tycker jag är osmakligt.

 :D ...Ser att du förstår att älgarna har mask i köttet...Inte aptitligt...Hjärnhinnemasken kommer nog inte från vargen...Du tänker kanske på dvärgbandmask...Kanske kommer med jakthundar eller vanliga hundar man tagit hit... Här uppskattas räven  :D...Förstår nyttan av detta fina djur...Man kan ju även läsa att det finns människor som är rädda för räven...Folk kan säkerligen vara rädda för en ekorre med  :D...

https://www.hd.se/2013-07-04/raven-har-kommit-till-helsingborg (https://www.hd.se/2013-07-04/raven-har-kommit-till-helsingborg)
Titel: SV: inte populärt av okunniga
Skrivet av: skräptanten skrivet 06 okt-18 kl 14:37
...mitt inlägg nr61.
Men det var väl för mycket siffror och procent i inlägget så ingen orkade läsa. Om jag själv skall gnälla lite.
Jag läste ditt inlägg och höll med, där fanns inget att invända mot!

Det finns ett urbant tolkningsföreträde i den här debatten, som i de flesta andra samhällsfrågor. Man bestämmer sig för att biologisk mångfald är bra, och det är för den delen ytterst få som tycker det är dåligt. Problemet är bara att så fort ett ingrepp görs i ett ekosystem, har det efterverkningar (eller eko, om en så vill) på alla möjliga håll i systemet. Tar vi hit djur som varit utrotade i över 100 år (varg och vildsvin, t ex) så händer det grejer, och inte bara i 'naturen' och bland de andra vilda djuren, utan även bland tamdjur och i odlingslandskapet.
Titel: SV: inte populärt av okunniga
Skrivet av: tropfrog skrivet 06 okt-18 kl 15:15
Tja. Normalt sett så är det bara åsikter som går att debattera om, inte fakta. Det är helt i sin ordning att tycka om vargens vara eller inte vara. Det är förstås också ok att tycka att vargen är gul och har fem ben, men man kommer inte att bli tagen på allvar, ty det är fakta att den är grå och har 4 ben.

Detsamma gäller det svenska ekonomiska omfördelningssystemet. Det är helt ok att debattera hur det bör vara. Men det blir svårt att bli tagen på allvar om man uttalar sig om att det är på ett sätt som det inte är.

Inkomstskatten består av en kommunal skatt och en statlig skatt. Det är bara att titta på demografisk fördelning, inkomstfördelning hur man nycklar ut statsbidrag, omfördelningstal för kommuner, konsumptionsvanor och momsintäkter osv förr att förstå att nettoflödet i omfördelningssystemet går från stad till land.

Man kan såklart tycka att det är på landet de största reela värden skapas, det tycker jag med. Men det innebär inte att det kapitala värdena skapas där. Det kan man tycka är för jävligt, det tycker jag med. Men det ändrar inte på fakta för det.

Sen att staden som den konstgjorda organism den är inte kan stå på egna ben är nog så nära på fakta som det kan bli, även om det finns visionärer som tror att detta går att ändra på. Jag tror inte det. Till stor del gäller det omvända, landsbygden har väldigt svårt att klara sig som den ser ut idag utan efterfrågan på deras produkter i staden.

Jag vill gärna se det som ett ömsesidigt beroende som båda sidorna vinner på i längden. Som i alla relationer så är det viktigt att lyssna och förstå den andra sidan för att relationen skall blomstra. I Sverige och många andra länder är systemet för det kallat demokrati. Det är inte ett perfekt system. Men det som någon kallade för majoritetens diktatur är nog ändå bättre än enväldesdiktatur.

Det antal vargar vi har idag är ett resultat av de demokratiska processerna som gäller. Med undantag av vissa cowboy fasoner som vargrädda sysslat med. Tex tror man att mitt närmaste vargrevir förgiftades och utrotades kring 2010. Det är ena jäkla fasoner och legitimerar inte motståndarna ett jäkla dugg.

Så snälla fortsätt inte att elda på någon typ av landsbygd Vs stad konflikt. Håll er till fakta i de fall det förekommer. Och debattera saken med respekt för andra sidan i debatten.


Mvh
Magnus
Titel: SV: inte populärt av okunniga
Skrivet av: tropfrog skrivet 06 okt-18 kl 15:33
Jag tyckte för min del, tropfrog, att påståendet att vi som bor på landet ska vara tacksamma för stadsbornas skattepengar som ger oss kollektivtrafik (?!) och vägunderhåll (!?), var minst lika smaklöst som jämförelser mellan varg och råtta. Eller var det kanske ett utslag av torr humor från både din och min sida?

Ingenstans har jag skrivit det du påstår. Att du gör en omtolkning av det får stå för dig. Men snälla, om du tolkar en skrift på annat sätt än vad som skrivs, så snälla redovisa att det rör sig om en egen tolkning och inte som att det var vad som skrevs. Inte alla orkar läsa igenom hela tråden och inte alla minns vad som skrevs för några dagar sedan. Hade du använt citatfunktionen hade det varit mycket tydligare att det handlade om en tolkning.

Min tolkning är att du bevisar på flera punkter i ditt inlägg att min kommentar om att inte spä på stadsborasismen gått dig fullständigt förbi. Vad tror du att din kommentar om att alla stadsbor tror att mat kommer från ica tillför debatten? Tror du på allvar att det är så?

Jag skulle tro att denna vanföreställning är vanligare i de lägre åldersspannen än de äldre oavsett var man bor. Jag själv trodde säkert det fram till ungefär 5 års ålder, under dessa mina första levnadsår levde jag hela tiden på landet.

Mvh
Magnus
Titel: SV: inte populärt av okunniga
Skrivet av: skräptanten skrivet 06 okt-18 kl 18:01
Vad mer offrar vi? Det är så mycket som landsborna inte ser och förstår. Dålig luft, trängseltrafik, stress och jäkt. Och vad får vi tillbaka? Jo, de flesta i stan tjänar mer pengar. Men vi betalar också mer skatt, ty det är nödvändigt om de som bor på landet skall kunna få vägarna underhållna, fungerande kollektivtrafik och allt annat som de inte har råd att bekosta själv.
Att tolka detta påstående som att stadsbor betalar vägunderhåll och fungerande kollektivtrafik åt landsbygdsbor, och att landsbygdsborna ska vara väl medvetna om detta och i förlängningen också tacksamma över att välavlönade stadsbor håller oss under armarna - är en rimlig tolkning, enligt min ödmjuka åsikt.

Och ja, naturligtvis spetsar jag till påståenden för att liva upp debatten. Jag är medveten om att stadsbor också är människor.
Titel: SV: inte populärt av okunniga
Skrivet av: Brukspatronen skrivet 06 okt-18 kl 19:00
Givetvis är stadsbor människor som alla andra. Men de har en delvis annan världsbild än landsortdbefolkningen och har genom sin numerär närmast total makt både vad gäller problemformulering, lösningar och i slutändan verkställandet av det. Men så är det i en demokrati, majoritetens diktatur.

Det skulle kunna gå att mildra effekterna av detta genom att fler beslut flyttades närmare befolkningen.
Trots att vi har kommuner är Sverige väldigt toppstyrt och våra kommuner är väl närmast att betrakta som lokala förvaltare av statliga beslut och regler. Inte har det blivit bättre sedan vi gick med i EG/EU när många av de statliga regleringar och lagar har sitt ursprung i Europa.
Titel: SV: inte populärt av okunniga
Skrivet av: Själv är bäste dräng skrivet 06 okt-18 kl 21:08
Tja. Normalt sett så är det bara åsikter som går att debattera om, inte fakta. Det är helt i sin ordning att tycka om vargens vara eller inte vara. Det är förstås också ok att tycka att vargen är gul och har fem ben, men man kommer inte att bli tagen på allvar, ty det är fakta att den är grå och har 4 ben.

Det antal vargar vi har idag är ett resultat av de demokratiska processerna som gäller. Med undantag av vissa cowboy fasoner som vargrädda sysslat med. Tex tror man att mitt närmaste vargrevir förgiftades och utrotades kring 2010. Det är ena jäkla fasoner och legitimerar inte motståndarna ett jäkla dugg.

Mvh
Magnus

När det gäller färgen så har man bestämt från vargforskningshåll att en varg kan vara gul (det där med benen har inte behövts korrigeras) efter att en genetiskt viktig gul varg kördes hit och dit för några år sedan.

Tycker inte det är de demokratiska processerna som fått råda när man återinfört vargen utan en riktig debatt, dessutom genom okontrollerade utsättningar som ingen känns vid. När sedan naturvårdsverket inte följer de riktlinjer som riksdag beslutat om är det ett ytterligare tecken på att demokratin är satt ur spel.

Det finns mycket ruttet i vargens återinträde, och det är inte i första hand de ortsbor som blivit drabbade och kämpar emot med fel metoder som borde klandras. 
Titel: SV: inte populärt av okunniga
Skrivet av: tropfrog skrivet 06 okt-18 kl 23:22
Att tolka detta påstående som att stadsbor betalar vägunderhåll och fungerande kollektivtrafik åt landsbygdsbor, och att landsbygdsborna ska vara väl medvetna om detta och i förlängningen också tacksamma över att välavlönade stadsbor håller oss under armarna - är en rimlig tolkning, enligt min ödmjuka åsikt.

Och ja, naturligtvis spetsar jag till påståenden för att liva upp debatten. Jag är medveten om att stadsbor också är människor.

Tack! Nu är debatten tillbaka på en rättvis nivå. Lite spets skadar inte så länge personangrepp undviks.

När det gäller färgen så har man bestämt från vargforskningshåll att en varg kan vara gul (det där med benen har inte behövts korrigeras) efter att en genetiskt viktig gul varg kördes hit och dit för några år sedan.

Tycker inte det är de demokratiska processerna som fått råda när man återinfört vargen utan en riktig debatt, dessutom genom okontrollerade utsättningar som ingen känns vid. När sedan naturvårdsverket inte följer de riktlinjer som riksdag beslutat om är det ett ytterligare tecken på att demokratin är satt ur spel.

Det finns mycket ruttet i vargens återinträde, och det är inte i första hand de ortsbor som blivit drabbade och kämpar emot med fel metoder som borde klandras. 

Interresant information om gula vargar, det hade jag ingen aning om. Måste läsa mer om det!

Jag upplever inte att vargen återinförs utan debatt. Det har allt debatterats i de flesta demokratiska forum. Du kanske inte hänger med pga polutikerförakt? Inget fel i det, jag har en släng av det också till och från.

Vore interresant att veta vilka riktlinjer som Naturvårdsverket struntat i. Berätta gärna

Jag klandrar ingen, ty det finns ingen att klandra. Förövarna är veka uslingar som inte kan stå för sina handlingar. Jag är i allmänhet för utomparlamentariska metoder.  Men då gäller det att stå upp för sina handlingar och ta sitt straff för att väcka debatt. Det har jag gjort själv, i en annan tid, i ett annat liv. Att verka i det tysta är i högsta grad klandervärt.

I övrigt är jag glad att tråden överlevt sida 5 tvärt emot min spådom. Trots att moderaterna jobbar hårt så tror jag att det är bra att den får leva. Tack moderaterna för att ni gör ett bra jobb.

Mvh
Magnus
Titel: SV: inte populärt av okunniga
Skrivet av: Själv är bäste dräng skrivet 07 okt-18 kl 00:18
Jag undrar hur du menar att vargen återinförts efter debatt i de flesta demokratiska forum? Vargens återkomst har väl snarare skett i tysthet till dess den varit ett faktum.

Jag misstänker att din aktivism varit förknippad med en stark tro att du gjort något rätt, men att du inte själv varit drabbad av företeelsen du verkade mot. De här människorna som man tror förgiftat varg kan mycket väl känt sig inträngda i ett hörn och personligt drabbade. Jag har svårt att döma dem som veka uslingar för att de inte anmäler sig själva.

När det gäller motarbetandet av riksdagsbeslut från naturvårdsverkets håll så finns det många exempel, det första jag kommer på nu är att det togs beslut 2013 om att samerna inte skall behöva tåla mer än 10% rovdjursförluster i rennäringen, men det bromsas i praktiken så pass att de kan ha förluster uppemot 50%.
Titel: SV: inte populärt av okunniga
Skrivet av: tropfrog skrivet 07 okt-18 kl 09:00
Jag undrar hur du menar att vargen återinförts efter debatt i de flesta demokratiska forum? Vargens återkomst har väl snarare skett i tysthet till dess den varit ett faktum.

Var skrev jag att debatten fördes innan vargen kom tillbaka? Innan den återinvandrade så fanns det ju inget problem/konflikt att alls debattera. Desto mer har det debatterats efter att vargens etablering varit ett faktum. Det har också lett till att man på politisk väg bestämt hur stor vargstammen bör/får vara.



Jag misstänker att din aktivism varit förknippad med en stark tro att du gjort något rätt, men att du inte själv varit drabbad av företeelsen du verkade mot. De här människorna som man tror förgiftat varg kan mycket väl känt sig inträngda i ett hörn och personligt drabbade. Jag har svårt att döma dem som veka uslingar för att de inte anmäler sig själva.

Tack för att du delar med dig av dina misstankar. Dock så förstår jag inte vad det tillför debatten. Men givetvis så var den förknippad med en stark tro om att jag gjorde rätt. Däremot så har du fel i ditt andra antagande. Jag var i de flesta fallen själv drabbad. Jag kan bara komma på ett undantag. Lyckligtvis har jag inte mycket egen erfarenhet av krig. Tycker du då att jag gjorde fel som protesterade mot Sveriges vapenexport? Eftersom jag inte själv var "drabbad"?

Att i lönndom avliva vargar som man bestämt politiskt skall få leva inuti ett naturreservat som man politiskt bestämt skall skyddas är ett uselt sätt att demonstrera sitt missnöje och hjälper inte motståndarna ett dugg. Att sen göra det med en metod som är helt förbjuden och fruktansvärt plågsamt för djuren gör att de i mina ögon är fega uslingar. Flocken hade etablerat sig själv, men pga risken med inavel hade fler individer planterats ut i Reviret. Detta var något som både du och jag hade betalat för.[/quote]





När det gäller motarbetandet av riksdagsbeslut från naturvårdsverkets håll så finns det många exempel, det första jag kommer på nu är att det togs beslut 2013 om att samerna inte skall behöva tåla mer än 10% rovdjursförluster i rennäringen, men det bromsas i praktiken så pass att de kan ha förluster uppemot 50%.

Jag känner inte till beslutet i fråga, men för mig ser det mer ut som en politisk målsättning snarare än ett fastlagt beslut. Det går inte att besluta på utfall på det sättet.

I Sverige har vi politiskt beslutat om nolltolerans för antalet döda i trafiken. Jag skulle inte klandra trafikverket för att de inte nått målet ännu. Eller påstå att de skiter i riksdagens beslut. Inte heller skriker jag utrota bilarna!

Att det skulle finnas en enda same som förlorat 50% av sina djur på ett år faller på sin egen orimlighet. Att du ens använder såna påstående som helt uppenbart är felaktiga är långt under mina förväntningar. Kom igen nu, slösa inte bort ditt förtroende på dumheter.

Mvh
Magnus
Titel: SV: inte populärt av okunniga
Skrivet av: simon.arvestrand skrivet 07 okt-18 kl 10:05
Finns redan rapport om minst ett område  där rovdjur tagit mer djur än som föds där .

När läget kommer till en sådan nivå så har inte jag svårt att bestämma mig om jag är för eller mot.


Skickat från min SM-G960F via Tapatalk

Titel: SV: inte populärt av okunniga
Skrivet av: tropfrog skrivet 07 okt-18 kl 10:15
Finns redan rapport om minst ett område  där rovdjur tagit mer djur än som föds där .

När läget kommer till en sådan nivå så har inte jag svårt att bestämma mig om jag är för eller mot.


Skickat från min SM-G960F via Tapatalk

Det du säger kan nog stämma. Men det var inte så drängen formulerade sig.

Jag tror nog att förlusterna går att hålla på en rimlig nivå så som riksdagen beslutat om. Känns som lite konstig inställning att vara emot alla vargar bara för att problemet är lite väl stort på ett eller ett par ställen. Menar du med ditt inlägg att det inte går att begränsa stammen och därför skall alla bort?

Ditt inlägg gav mig dock en insikt. Jag är varken för eller emot. Känns tråkigt att vara mellanmjölk, men så är det.

Mvh
Magnus
Titel: SV: inte populärt av okunniga
Skrivet av: Tännlappen skrivet 07 okt-18 kl 11:03
Finns redan rapport om minst ett område  där rovdjur tagit mer djur än som föds där .

När läget kommer till en sådan nivå så har inte jag svårt att bestämma mig om jag är för eller mot.


Skickat från min SM-G960F via Tapatalk

Japp...Nästa steg borde vara att rovdjuren sprider sig vidare och intar nya platser... Hoppas att man inte använder torkan i sommar som ett slagträ...Man har ju en tendens att skylla allt på rovdjuren... Kollade antal älgjaktsområden registrerade...Såg äldre siffror ungefär till år 2010...Finns ju ca 25-30000 områden...Om ett område får ställa in jakten.kanske torka,djuren svälter eller är sjuka så är ju en försvinnande liten del...
Titel: SV: inte populärt av okunniga
Skrivet av: simon.arvestrand skrivet 07 okt-18 kl 12:08
Det du säger kan nog stämma. Men det var inte så drängen formulerade sig.

Jag tror nog att förlusterna går att hålla på en rimlig nivå så som riksdagen beslutat om. Känns som lite konstig inställning att vara emot alla vargar bara för att problemet är lite väl stort på ett eller ett par ställen. Menar du med ditt inlägg att det inte går att begränsa stammen och därför skall alla bort?

Ditt inlägg gav mig dock en insikt. Jag är varken för eller emot. Känns tråkigt att vara mellanmjölk, men så är det.

Mvh
Magnus
Nope.

Jag vill ha samma typ av jakt på alla djur som Vi har på älg.

Jag är den typen av jägare som studerar viltstammarna innan jag skjuter.
Tyvärr kan jag inte styra över lo,varg vilket är väldigt synd.
Vi har nästan inga rådjur kvar pga lo och då säger min hjärna att det är för mycket lo  och då vill jag justera där.
Hade det varit varg så hade jag tänkt likadant.

Hade man lyssnat på djurägare istället för att sitta i stan och lista ut hur många vargar som finns så kan man nog få till en tilldelning som funkar för verkligheten.

Skickat från min SM-G960F via Tapatalk

Titel: SV: inte populärt av okunniga
Skrivet av: Tännlappen skrivet 07 okt-18 kl 13:10
 :D...Något som är lustigt...Alltid klankar man på stadsbor...Själva stadsborna är väl inte beslutsfattare...Utan det är ju den valda regeringen...Vi har skrivit på avtal gällande djurens välfinnande...så det gäller...En lustig sak till...Samma grupp som anklagar stadsbor att inte lyssna har kört land och rike runt och släppt ut vildsvin...Vem frågade man? ...På Gotland smugglade jägare in rådjur... invasiv art där som nu sprider fästingar och orsakar trafikolyckor...Vem frågade man? ....Som sagt alla halmstrån griper man när det gäller att ta kål på rovdjuren...Någon snackar om gul färg på ett rovdjur...Undrar om samma person eller personer har samma betänkligheter och letar efter allt som kan smutskasta när det gäller den vita älgen...
Titel: SV: inte populärt av okunniga
Skrivet av: simon.arvestrand skrivet 07 okt-18 kl 20:52
:D...Något som är lustigt...Alltid klankar man på stadsbor...Själva stadsborna är väl inte beslutsfattare...Utan det är ju den valda regeringen...Vi har skrivit på avtal gällande djurens välfinnande...så det gäller...En lustig sak till...Samma grupp som anklagar stadsbor att inte lyssna har kört land och rike runt och släppt ut vildsvin...Vem frågade man? ...På Gotland smugglade jägare in rådjur... invasiv art där som nu sprider fästingar och orsakar trafikolyckor...Vem frågade man? ....Som sagt alla halmstrån griper man när det gäller att ta kål på rovdjuren...Någon snackar om gul färg på ett rovdjur...Undrar om samma person eller personer har samma betänkligheter och letar efter allt som kan smutskasta när det gäller den vita älgen...

Tyvärr så är det nog så i många fall att det är den större massan i städerna som blir beslutsfattare oavsett bra eller dålig kunskap i ämnet.
Titel: SV: inte populärt av okunniga
Skrivet av: Själv är bäste dräng skrivet 07 okt-18 kl 21:29
För att varken vara för eller emot varg så verkar det vara väldigt mycket för...

Jag har ingen lust att käbbla om sådant som går att ta reda på om man är intresserad, så den som inte vill se vad som hänt och vilka paralleller man kan dra till andra frågor i samhället får leva i sin värld, jag tänker inte säga att kejsaren är naken.
Titel: SV: inte populärt av okunniga
Skrivet av: tropfrog skrivet 08 okt-18 kl 07:42
:D...Något som är lustigt...Alltid klankar man på stadsbor...Själva stadsborna är väl inte beslutsfattare...Utan det är ju den valda regeringen...

Nja, det är riksdagen som beslutar.

Mvh
Magnus
Titel: SV: inte populärt av okunniga
Skrivet av: Tännlappen skrivet 08 okt-18 kl 15:56
 :D...Japp så är det...Gick inte direkt på djupet...Gjort det enkelt så man inte tror t.ex att Bengt och Hulda som bor i Stockholm bestämmer allt som sker i vårt land...Kanske i viss mån även kan besvara simon.arvestrands inlägg...Tjaa någorlunda  8)
Titel: SV: inte populärt av okunniga
Skrivet av: Tännlappen skrivet 08 okt-18 kl 19:13
Pust o stön...Man kan alltid göra mer än man gjort innan man stupar  :D ...Tänkte på våra vänner i Stockholm...Är ju som sagt många som flyttat dit från landet...Kommer kanske från original bondhålor där man vet vilka som är sysslingar o pysslingar...Finns en anledning att man har koll på det...Dom som flyttat har kanske lidit av det fördolda förtrycket   :o och för första gången i sitt liv vågar säga sin mening om rovdjur...Man har helt enkelt aldrig haft några problem med rovdjur utan gillar tanken på en frisk natur...Man förstår ju att det måste vara skönt för dom förtryckta att äntligen säga sin mening utan att bli trakasserade,typ få sina stängsel sönderklippta...
Titel: SV: inte populärt av okunniga
Skrivet av: Tännlappen skrivet 08 okt-18 kl 19:20
---Kollade på utrotningsverkets hemsida(naturvårdsverket)...Där kan se att dom med ränksmande metoder försöker försöker komma undan lagar gällande rovdjur,speciellt gällande varg,sedan kanske man försöker likadant med dom andra rovdjuren...Finns jaktförbund som lobbat vilket märks...Metoden går ut på att man ska ha så lite varg det bara går och sedan flyga in en ny varg vart femte år så det kommer lite nytt blod...eller naturlig invandring om det är möjligt...
Titel: SV: inte populärt av okunniga
Skrivet av: piggetröska skrivet 08 okt-18 kl 19:22
Pust o stön...

Det var ju ett väldigt pustande och stönande. Tråkigt ifall diskussionen i tråden resulterar i andnöd.

Piggetröskan
Titel: SV: inte populärt av okunniga
Skrivet av: Tännlappen skrivet 09 okt-18 kl 09:12
 Oooops piggetröska....Inte skrivande utan murande som föranledde lite pust  :D... Här är ju ett tydligt exempel på att allt kan hända i vår natur...Att vara enformigt rädd för rovdjur verkar inte vettigt och samtidigt besjunga klövviltet....

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vast/elisabeth-och-annika-attackerades-av-algen-besvikna-pa-myndigheterna (https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vast/elisabeth-och-annika-attackerades-av-algen-besvikna-pa-myndigheterna)
Titel: SV: inte populärt av okunniga
Skrivet av: Klockaregården skrivet 09 okt-18 kl 16:27
Vi kanske skulle avla, eller varför inte genmodifiera, fram ett rovdjur som håller efter människan. Tar blinda och sjuka, och håller stammen i balans? Det skulle vi må bra av...
Bästa jag har läst på länge!!
(Även om jag själv eventuellt skulle stryka med rätt tidigt =/ )
Titel: SV: inte populärt av okunniga
Skrivet av: DennisCA skrivet 12 okt-18 kl 09:53
Ilskan stiger i österbotten.

https://www.hbl.fi/artikel/nu-far-det-vara-nog-med-vargens-frackhet/ (https://www.hbl.fi/artikel/nu-far-det-vara-nog-med-vargens-frackhet/)
Titel: SV: inte populärt av okunniga
Skrivet av: Själv är bäste dräng skrivet 12 okt-18 kl 10:47
Finnarna är inte lika dekadenta som Svenskarna, förhoppningsvis vaknar de snart. Sedan fattar Norrmännen och till slut kanske vi.
Titel: SV: inte populärt av okunniga
Skrivet av: Tännlappen skrivet 14 okt-18 kl 00:56
 :D Okey...Fauna destroyers  :'( ... DennisCa inlägg med länk är ett typiskt inlägg från jaktlobbyn...Man vill i sin grättenhet ha allt vilt för sig sjölv...Struntar i alla konsekvenser....Bara jag får klövet för mig själv....Man struntar fullkomligt i alla andra som drabbas av klövets kraft...Bara man får klövet för sig själv...Att klövet är sjukt och stinker ruttet spelar ingen roll...Bara man får klövet själv...Det ruttna skär man bort...Resten hamnar hos ica....Lyssna nu noga...Köp inget sjukt djur från skogen...Typ viltkött...Det är alltså sjuka djur från en misskött fauna...Bli inte förvånade om hjärnhinnemaskarna hoppar i stekpannan...Galna älgsjukan är inte att leka med....Undrar om det finns en typ stekhåv där man kan fånga maskarna med innan dom hamnar på golvet när man bryner köttet  :o   ....Vissa har ju svårt att se skogen för alla träd...Gäller ju att fokusera....https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vastmanland/blev-attackerad-av-vildsvin (https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vastmanland/blev-attackerad-av-vildsvin)    .Själv har jag inget emot vildsvin,tycker dom ser trevliga ut...Men gnäller man om rovdjur som är utrotningshotade....Då är man helt fel ute....Handlar bara om girighet,inget annat...Tips till er som blir nertrampade av älgar...Liksom inte lönt att anmäla...Skickar dom en jägare så är det bara för syns skull...Likaväl sätta en fågelskrämma med gevär i skogen...Varför då tro...Älg är statens vilt...Skjuter jägaren älgen tillfaller den staten...Det vill man inte... Syvende och sist...Jag lägger smileys hur jag vill...Att man diskriminerar homosexuella eller andra på detta forum får en att undra hur det står till...Borde vara lagbrott  ::)
Titel: SV: inte populärt av okunniga
Skrivet av: Tännlappen skrivet 14 okt-18 kl 01:42
 :D...Tänkte på en sak..Nu har jag inte småttingar...Men liksom vem vill servera hjärnhinnemask till sina barn? Galna älgsjukan till sina barn ? Tror sjukdomen även kan drabba andra klövdjur....Som sagt sjukt kött från skogen gör ingen glad...Mycket pengar står på spel...Liksom kutta bort lite stinkande maskkött kan nog vara oki doki för vissa,,,Konsekvenserna av det vill man nog inte stå för....Som sagt man får den fauna man förtjänar i sin girighet....Utrotning slår lätt tillbaks...Maskkött som stinker...galna älgsjukan...Blinda irrande älgar....
Titel: SV: inte populärt av okunniga
Skrivet av: simon.arvestrand skrivet 14 okt-18 kl 08:15
Vad dricker du för att få fram alla dessa texter?

Skickat från min SM-G960F via Tapatalk

Titel: SV: inte populärt av okunniga
Skrivet av: Landet skrivet 14 okt-18 kl 12:29
Vad dricker du för att få fram alla dessa texter?

Skickat från min SM-G960F via Tapatalk
för att få till sådana inlägg krävs nog starkare saker än dryck. eventuellt en kombination av dryck och annan substans.

Skickat från min SM-G950F via Tapatalk

Titel: SV: inte populärt av okunniga
Skrivet av: torpjens skrivet 14 okt-18 kl 15:00
Utdrag ur reglerna för forumet ( http://www.alternativ.nu/index.php?page=regler (http://www.alternativ.nu/index.php?page=regler) ):
(:)  Låser tråden. /Torpjens