Alternativ.nu

Djur => Biodling => Ämnet startat av: MagnusLey skrivet 30 jun-19 kl 18:22

Titel: Bura drotting
Skrivet av: MagnusLey skrivet 30 jun-19 kl 18:22
Det här med drottningbyte kan man ju diskutera i all evighet och det finns många sätt!

Men, vad är er erfarenhet av att sätta gamla drottningen i en bur när det gäller viseceller? Är det regel eller undantag att de bygger sådana? Finns det någon tidsaspekt (förutom att de inte kan längre när det inte finns unga larver) att ta hänsyn till?
Titel: SV: Bura drotting
Skrivet av: hofboss skrivet 30 jun-19 kl 22:29
Om den gamla drottningen fortfarande lägger gott om ägg så hade jag gjort en avläggare med henne och 3-4 ramar med bin och yngel, resten helst utbyggda ramar och drivfodring så att du klämmer ut det sista av henne, sedan så tillsätter du puppan i samma veva i moder samhället som när drottningen försvinner/ låter dom behålla svärmcellen/ låter dom dra upp en ny vise (börjar bli lite sent för detta).
Avläggaren kan användas till mycket, bygga nytt samhälle, för att bygga bin till övervintringen och när det är dax att invintra så nyper du den gamla och slår ihop samhällena eller till att spara den gamla drottningen , går det åt helsike med den nya så har du den gamla som reserv tills du får tag i en färdig parad/ övervintra henne ett år till.
Lite beroende på var du har dina bin så är det nu dåligt eller inget drag i vissa områden så du behöver drivfodra för att det skall hända något med ev avläggare eller nya drottningen.
Titel: SV: Bura drotting
Skrivet av: MagnusLey skrivet 01 jul-19 kl 11:37
Om den gamla drottningen fortfarande lägger gott om ägg så hade jag gjort en avläggare med henne och 3-4 ramar med bin och yngel, resten helst utbyggda ramar och drivfodring så att du klämmer ut det sista av henne, sedan så tillsätter du puppan i samma veva i moder samhället som när drottningen försvinner/ låter dom behålla svärmcellen/ låter dom dra upp en ny vise (börjar bli lite sent för detta).
Avläggaren kan användas till mycket, bygga nytt samhälle, för att bygga bin till övervintringen och när det är dax att invintra så nyper du den gamla och slår ihop samhällena eller till att spara den gamla drottningen , går det åt helsike med den nya så har du den gamla som reserv tills du får tag i en färdig parad/ övervintra henne ett år till.
Lite beroende på var du har dina bin så är det nu dåligt eller inget drag i vissa områden så du behöver drivfodra för att det skall hända något med ev avläggare eller nya drottningen.

Tack för svaret men det var inte svar på det jag frågade!
Titel: SV: Bura drotting
Skrivet av: Thomas_ skrivet 01 jul-19 kl 14:14
Tack för svaret men det var inte svar på det jag frågade!

Vi är nog flera som inte riktigt känner att vi har begripit frågan. Går det att göra frågeställningen tydligare?
Titel: SV: Bura drotting
Skrivet av: Små skrivet 01 jul-19 kl 14:23
Jag gissar att det kan handla om att tillsätta en parad drottning, genom att spärra gamla drottningen först. Detta för att samhället då ska känna behov av att byta drottning, den gamla är där och avger feromon, men fungerar dåligt., eftersom hon är i bur. Samhället ska då lättare acceptera den nya drottningen, när den gamla tas bort.
Titel: SV: Bura drotting
Skrivet av: MagnusLey skrivet 01 jul-19 kl 16:30
Vi är nog flera som inte riktigt känner att vi har begripit frågan. Går det att göra frågeställningen tydligare?

Absolut!

Frågan är alltså: om man burar en drotting i sitt samhälle några dagar, bygger de i regel eller som undantag viseceller då? Alltså medans drottningen sitter i buren?
Titel: SV: Bura drotting
Skrivet av: MagnusLey skrivet 01 jul-19 kl 16:32
Jag gissar att det kan handla om att tillsätta en parad drottning, genom att spärra gamla drottningen först. Detta för att samhället då ska känna behov av att byta drottning, den gamla är där och avger feromon, men fungerar dåligt., eftersom hon är i bur. Samhället ska då lättare acceptera den nya drottningen, när den gamla tas bort.

Precis, är alltså inte intresserad av förslag på hur man istället ska göra utan vill höra era erfarenheter av det jag frågade om!
Titel: SV: Bura drotting
Skrivet av: Thomas_ skrivet 01 jul-19 kl 16:38
Absolut!

Frågan är alltså: om man burar en drotting i sitt samhälle några dagar, bygger de i regel eller som undantag viseceller då? Alltså medans drottningen sitter i buren?

Burar du en drottning i sitt samhälle några dagar så har bina som regel inga behov av att bygga några drottningceller. Det är väldigt sällan/endast under vissa omständigheter som de bygger drottningceller när hon har spärrats in i bur, såvida hon och buren är kvar i yngelrummet.
Titel: SV: Bura drotting
Skrivet av: Små skrivet 01 jul-19 kl 17:04
Precis, är alltså inte intresserad av förslag på hur man istället ska göra utan vill höra era erfarenheter av det jag frågade om!

Vill du inte ens höra andra förslag, även om de är bättre? För det är inte säkert att den här metoden är den bästa. Målet är ju att lyckas med en drottningtillsättning
Titel: SV: Bura drotting
Skrivet av: MagnusLey skrivet 01 jul-19 kl 19:02
Burar du en drottning i sitt samhälle några dagar så har bina som regel inga behov av att bygga några drottningceller. Det är väldigt sällan/endast under vissa omständigheter som de bygger drottningceller när hon har spärrats in i bur, såvida hon och buren är kvar i yngelrummet.

Tack! Det borde ju öka chansen för antagande avsevärt om hon suttit där i 4-5 dygn innan man plockar bort henne och ersätter med den nya i utätningsbur eller påsticks-bur då?
Titel: SV: Bura drotting
Skrivet av: MagnusLey skrivet 01 jul-19 kl 19:06
Vill du inte ens höra andra förslag, även om de är bättre? För det är inte säkert att den här metoden är den bästa. Målet är ju att lyckas med en drottningtillsättning

Det är delvis målet, fast jag ska inte göra någon tillsättning nu, jag ville höra andras erfarenheter av en metod jag funderat på!

Tycker det är ett stort problem att trådar ”kapas” och börjar handla om något helt annat.
Jag vill naturligtvis lyckas med drottningtillsättning när jag nu ska göra det och att det finns olika metoder antyder ju att den ”bästa” är olika beroende på situation!

Nu var ambitionen att diskutera just detta!
Titel: SV: Bura drotting
Skrivet av: Thomas_ skrivet 01 jul-19 kl 20:58
Tack! Det borde ju öka chansen för antagande avsevärt om hon suttit där i 4-5 dygn innan man plockar bort henne och ersätter med den nya i utätningsbur eller påsticks-bur då?

Ehhh, nej, hur tänker du nu? Är du inne på ett stilla byte eller??
Titel: SV: Bura drotting
Skrivet av: Thomas_ skrivet 01 jul-19 kl 21:00
Jag vill naturligtvis lyckas med drottningtillsättning när jag nu ska göra det och att det finns olika metoder antyder ju att den ”bästa” är olika beroende på situation!

Den bästa metoden är alltid den bästa oavsett situation av vad jag erfarit. Men den vill du inte höra om jag tolka trådens innehåll rätt?
Titel: SV: Bura drotting
Skrivet av: MagnusLey skrivet 01 jul-19 kl 21:14
Ehhh, nej, hur tänker du nu? Är du inne på ett stilla byte eller??

Nej alltså att man burar gamla drottningen 4-5 dagar innan den nya anländer och då byter man plats på burarna!
Titel: SV: Bura drotting
Skrivet av: MagnusLey skrivet 01 jul-19 kl 21:16
Den bästa metoden är alltid den bästa oavsett situation av vad jag erfarit. Men den vill du inte höra om jag tolka trådens innehåll rätt?

Efter den teasern får du gärna berätta ;)

Men, faktum kvarstår ju att ordspråket ”fråga 10 biodlare, få 11 svar” ju stämmer.

Så om det vore så enkelt, varför diskuteras drottningbyten i det oändliga på forum och i FB-grupper?
Titel: SV: Bura drotting
Skrivet av: Thomas_ skrivet 01 jul-19 kl 21:19
Nej alltså att man burar gamla drottningen 4-5 dagar innan den nya anländer och då byter man plats på burarna!

Verkar omständigt och krångligt. Samtidigt som det inte skulle förbättra procenten lyckade byten det minsta, med viss reservation för hur gammal den förra drottningen är.
Titel: SV: Bura drotting
Skrivet av: MagnusLey skrivet 01 jul-19 kl 21:25
Verkar omständigt och krångligt. Samtidigt som det inte skulle förbättra procenten lyckade byten det minsta, med viss reservation för hur gammal den förra drottningen är.

Ok! Bör de inte stå utan möjlighet att dra upp egen och därmed ”tvingas” anta henne?
Titel: SV: Bura drotting
Skrivet av: Thomas_ skrivet 01 jul-19 kl 22:13
Ok! Bör de inte stå utan möjlighet att dra upp egen och därmed ”tvingas” anta henne?

Nu börjar det brännas......  ;)
Titel: SV: Bura drotting
Skrivet av: MagnusLey skrivet 01 jul-19 kl 22:18
Nu börjar det brännas......  ;)

Så vad skulle göras annorlunda?
Titel: SV: Bura drotting
Skrivet av: MagnusLey skrivet 02 jul-19 kl 20:07
Verkar omständigt och krångligt. Samtidigt som det inte skulle förbättra procenten lyckade byten det minsta, med viss reservation för hur gammal den förra drottningen är.

Så hur gör du?
Titel: SV: Bura drotting
Skrivet av: Thomas_ skrivet 02 jul-19 kl 21:31
Så hur gör du?

Spärrar upp yngel över spg 7-10 dygn innan avläggarbildning om den skall skapas med en ny äggläggande drottning. (Om den ska skapas med en kläckfärdig cell i en parningskupa är undantaget, men det sker i princip enbart tidigt under vår/försommar)
Då avläggaren skapas tar man bin och täckt yngel över spg. Garanterat utan ägg eller späda larver, och 99,5 % antagning.
När en gammal drottning skall bort ur ett produktionssamhälle så tas hon bort, och en avläggare med ungdrottning, ägg och yngel som vuxit sig stark och fyller en 10-ramars låda sätts genast över sh med ett ark tidningspapper mellan. Kanske en av 40 st drar upp egna drottningceller, annars klockrent tillvägagångssätt.

Fördelen är att man väljer dag och tidpunkt själv för ingreppen. Vare sig bina eller annat stör din planering.
Titel: SV: Bura drotting
Skrivet av: MagnusLey skrivet 02 jul-19 kl 21:53
Spärrar upp yngel över spg 7-10 dygn innan avläggarbildning om den skall skapas med en ny äggläggande drottning. (Om den ska skapas med en kläckfärdig cell i en parningskupa är undantaget, men det sker i princip enbart tidigt under vår/försommar)
Då avläggaren skapas tar man bin och täckt yngel över spg. Garanterat utan ägg eller späda larver, och 99,5 % antagning.
När en gammal drottning skall bort ur ett produktionssamhälle så tas hon bort, och en avläggare med ungdrottning, ägg och yngel som vuxit sig stark och fyller en 10-ramars låda sätts genast över sh med ett ark tidningspapper mellan. Kanske en av 40 st drar upp egna drottningceller, annars klockrent tillvägagångssätt.

Fördelen är att man väljer dag och tidpunkt själv för ingreppen. Vare sig bina eller annat stör din planering.

Tack för svar! Märker du skillnad om man gär tvärtom, alltså låter avläggaren med nya drottningen stå underst?

Isåfall kan man ju göra dragbiavläggare från samhället som ska få sin gamla drottning utbytt för att efter ett tag nypa den drottningen och ställa (med tidningspapper mellan) ovanpå dragbiavläggaren?

Fodrar du under sammanslagning?
Titel: SV: Bura drotting
Skrivet av: Thomas_ skrivet 02 jul-19 kl 22:20
Om det inte är drag så är det viktigt att drivfodra, svar ja. En bra drottning visar sin fulla potential först när det råder drag i kupan.
Titel: SV: Bura drotting
Skrivet av: MagnusLey skrivet 02 jul-19 kl 22:48
Om det inte är drag så är det viktigt att drivfodra, svar ja. En bra drottning visar sin fulla potential först när det råder drag i kupan.

Yep! Men är det skillnad på att ställa det nyligen drottninglösa samhället ovanpå avläggaren med den nya drottningen eller spelar det ingen roll?

Vad är dina erfarenheter av att byta drottning i samband med invintring?
Titel: SV: Bura drotting
Skrivet av: Thomas_ skrivet 02 jul-19 kl 22:56
På första frågan vet jag inte svaret. På andra frågan så fungerar det utmärkt att förena samhälle och avläggare så sent som vid invintring. Andra metoder för byte av drottningar senare än första halvan av maj månad i produktionssamhällena är inte tillförlitliga anser jag, då det ger för hög andel misslyckanden för att jag ska vara nöjd.

Driftsäkerhet och undvikande av överraskningar är en viktig aspekt i bedömningssporten biodling....
Titel: SV: Bura drotting
Skrivet av: MagnusLey skrivet 02 jul-19 kl 22:58
På första frågan vet jag inte svaret. På andra frågan så fungerar det utmärkt att förena samhälle och avläggare så sent som vid invintring. Andra metoder för byte av drottningar senare än första halvan av maj månad i produktionssamhällena är inte tillförlitliga anser jag, då det ger för hög andel misslyckanden för att jag ska vara nöjd.

Driftsäkerhet och undvikande av överraskningar är en viktig aspekt i bedömningssporten biodling....

Ok! En sista (tror jag) fråga: om man ställer avläggaren ovanpå det samhälle man precis gjort drottninglöst, hur gör du med det samhällets skattlådor?
Titel: SV: Bura drotting
Skrivet av: Små skrivet 03 jul-19 kl 10:17
Men är det skillnad på att ställa det nyligen drottninglösa samhället ovanpå avläggaren med den nya drottningen eller spelar det ingen roll?

Jag tror resultatet blir att det också lyckas, men inte lika ofta.

Titel: SV: Bura drotting
Skrivet av: MagnusLey skrivet 03 jul-19 kl 10:31
Jag tror resultatet blir att det också lyckas, men inte lika ofta.

Har du prövat? 😄
Titel: SV: Bura drotting
Skrivet av: Små skrivet 03 jul-19 kl 11:26
Nej, det skulle jag inte göra. Det här är ju ingen ovanlig situation för ett samhälle, att möta främmande bin. Gör man som Thomas föreslår så ger man samhället fördel av både intakt lagkapten och dessutom hemmaplan. Självklart är målet att helt undvika slagsmål, men det är det man måste planera för, och motverka.
Titel: SV: Bura drotting
Skrivet av: MagnusLey skrivet 03 jul-19 kl 12:55
Nej, det skulle jag inte göra. Det här är ju ingen ovanlig situation för ett samhälle, att möta främmande bin. Gör man som Thomas föreslår så ger man samhället fördel av både intakt lagkapten och dessutom hemmaplan. Självklart är målet att helt undvika slagsmål, men det är det man måste planera för, och motverka.

Tack för svar! Hur skulle du göra med de nyligen drottninglösa samhällets skattlådor när man ställer på avläggaren med nya drottningen?
Titel: SV: Bura drotting
Skrivet av: Små skrivet 03 jul-19 kl 13:47
Hur skulle du göra med de nyligen drottninglösa samhällets skattlådor när man ställer på avläggaren med nya drottningen?

Jag svarar med en motfråga - vilka alternativ finns? Och varför?

Titel: SV: Bura drotting
Skrivet av: MagnusLey skrivet 03 jul-19 kl 14:07
Jag svarar med en motfråga - vilka alternativ finns? Och varför?

Thomas beskrivning innebär ju att sätta avläggaren med ny drottning ovanpå ett annat samhälle som man gjort drottninglöst! Det innebär ju alltsom oftast att det hamnar skattlådor mellan de två samhällenas yngelrum! Hur gör man med dem?
Titel: SV: Bura drotting
Skrivet av: hofboss skrivet 03 jul-19 kl 21:17
1. Skatta samhället, på med avläggaren och en tom skattlåda ovanpå om man misstänker att det är bra drag och/ eller mycket bin som behöver plats.

2. Sätt avläggaren ovanpå skattlådorna med spärrgaller emellan, låt dom förenas och möblera sedan om.

3. Lyft över skattlådorna på ett annat samhälle (utan bin) och sätt på avläggaren.
Titel: SV: Bura drotting
Skrivet av: MagnusLey skrivet 03 jul-19 kl 22:14
1. Skatta samhället, på med avläggaren och en tom skattlåda ovanpå om man misstänker att det är bra drag och/ eller mycket bin som behöver plats.

2. Sätt avläggaren ovanpå skattlådorna med spärrgaller emellan, låt dom förenas och möblera sedan om.

3. Lyft över skattlådorna på ett annat samhälle (utan bin) och sätt på avläggaren.

Grymt svar! Tack 😄