arrendera

[trädman]

1) "Dessutom bör de som skaffar djur se till att de har bete med mera innan djuren införskaffas."
- Ja det låter vettigt, vad det har med tidigare inlägg på denna tråd att göra vet jag inte.

2) "Markägaren har inte fått marken gratis och det är upp till ägaren att besluta hur han ska göra med marken."
    Gratis och gratis...arv är väl gratis nu förtiden?
    Givetvis ska markägaren göra vad han/hon vill med marken, det är att ta emot bidrag när nån annan brukar marken jag tycker är fel.
   

Alla har inte ärvt sin mark. Särskilt inte jag. Och i att göra vad man vill med sin mark ingår som jag ser det även att arrendera ut arken. Vill någon arrendera till ett pris som är större än EU-stödet så är det väl upp till markägaren och arrendatorn att avtala om det. Om det sen i praktiken innebär att markägaren söker gårdsstöd och upplåter marken vidare "utan gårdsstöde", eller tar ut ett högre arrende spelar väl ingen roll

[Fordson]

Nej, alla har inte ärvt sin mark men långt ifrån alla har köpt den dyrt heller. Det var väl min poäng, typ.
Det vanligaste är väl att man löst ut syskon vid arvskifte kan jag tänka mig, vilket iof. kan bli dyrt det med.
Jag säger det igen. Givetvis ska man göra vad man vill med sin mark. Men jag tycker att det korrekta förfarandet är att
arrendera ut marken helt och hållet, om man inte kan/vill bruka den.

[Mårtesgården]

Vi köpte nyligen vår gård och arrendet har bara fortlöpt för att vi inte har satt oss in i det. Vi bor på västkusten och får dryga 3.000 för ca 5 ha. Och då får arrendatorn stödrätterna. De senaste åren har han bara slått en gång om året och han får bara färre och färre balar. Eftersom vi inte riktigt har lärt oss hur allt funkar ännu så är jag osäker på hur vi ska fortsätta samarbetet. Jag har en olustig känsla av att han "kör slut" på vallen.(funkar det så). Så idag ringde jag honom och frågade om han inte kunde tänka sig att plöja och så och "allt det där man ska göra." Då svarade han skitsnabbt att han skulle komma hem till oss imon bitti och så skulle vi prata om det. Sa jag nåt magiskt ord? Så imon kommer vi väl att börja dagen med någon sorts förhandling. Ska jag pytsa in pengar för att han ska plöja, harva, så och allt det där? Viktigt i ekvationen kan det också vara att jag har gett honom en heads-up på att jag nog vill ha tillbaka marken nästa år.
Hoppas jag inte kapar tråden men mitt fall känns relevant här.

/Daniel

[Existens?]

Det magiska var nog att han hittills gått med ren vinst bara på marken, utan att ta nån skörd alls egentligen..han får ju minst 1200 per hektar i stöd från EU, alltså minst 6000, att jag skriver minst beror på att det är det minsta beloppet man får, har han ekologiskt så hoppar det upp ytterligare 1300 per hektar. Så utan att lyfta ett finger tjänar han alltså 3000 kr per år på dina bitar.
Nu fick han nog lite panik när du hörde av dig , och vill få till ett avtal av nåt slag.  Du ska inte skänka bort marken, minst EU-stödet ska du ha i arrende tycker jag, då har han ändå marken gratis och får skörda hur han vill.
Suger ut vallen är nog inte nåt du däremot behöver tänka på, den dag du vill ha bitarna så får det ju ändå vändas på och gödslas upp lite. Som det är nu är det bara han själv som förlorar på att inte sköta vallen bättre.

Och glöm hela tanken på att pytsa in pengar för att han ska så och plöja, det är hans ansvar att sköta jorden på ett vettigt sätt, annars är det i sig ett argument för att säga upp arrendet.
Vad har ni för avtal? arrendatorer är inte så lätta att bli av med alla gånger, du måste hursom säga till i god tid. Lämpligen redan idag, om du vill ha bitarna själv nästa år.

En annan sak som dock kan vara svår att kolla är att bitarna ska lämnas på samma sätt som han fick dom, var dom plöjda då, ska dom alltså vara plöjda när du får tillbaka dom.

[Mårtesgården]

Vilket jättebra svar!
Nu börjar ju allt klarna.
Han har löpande avtal med ett års uppsägningstid. Så det kommer nog att ordna sig med att vi tar tillbaka marken nästa år. Under tiden ska jag fråga förra ägaren hur plättarna såg ut när han började arrendera.

Exixtens:
Du skriver både att det bara är han själv som förlorar på att inte sköta vallen bättre och att det är hans ansvar att sköta jorden på ett vettigt sätt annars är det ett argument för att säga upp avtalet.
Vad är det minsta man kan begära i form av skötsel?

[Existens?]

Ja, det är nog iofs en rätt låg nivå..att man struntar i den helt och låter det börja växa sly får väl anses som misskötsel som skulle kunna vara grund för avhysning. 
Det minsta som anses brukligt är att jorden skördas varje år, eventuell dränering underhålls, alltså att brunnar rensas och diken sköts om, och att marken hålls i hävd som det heter, du ska alltså inte behöva göra några åtgärder den dag du vill bruka marken, utan det ska bara vara att börja. Var den t.ex inte full med kvickrot den dag han började, så ska den inte heller vara det när han slutar.

Gödsling och sånt kan du nog däremot inte ställa några krav på, det är ju upp till var och en vad man vill skörda.

[javill]

Vilket jättebra svar!
Nu börjar ju allt klarna.
Han har löpande avtal med ett års uppsägningstid. Så det kommer nog att ordna sig med att vi tar tillbaka marken nästa år. Under tiden ska jag fråga förra ägaren hur plättarna såg ut när han började arrendera.

Tänk igenom innan vad ni själva ska ha marken till om ni tar tillbaka den. Om det är för att ni ska ta foder till djuren så kan det vara idé att deala om arrendet på så sätt att ni får ett visst antal balar i betalning för att han brukar marken. Om det nu är så att han har alla maskiner så kan det vara guld värt för er. För det är dyyrt med maskiner. Speciellt när man precis flyttat in på ett ställe och har massor med saker att lägga pengar på. Försök att kolla upp vad arrendepriset brukar ligga på i er närhet så du får en hum om det. Sen är det så att för att få ut några eu-stöd på marken så måste den skötas och är det vall så måste den slås och fraktas bort varje år. Om ni tar över marken så är det ni som måste göra det för att få ut bidragen. Därav min tanke om att ni kanske kan komma överens om något om det är så att ni inte behöver marken i brådrasket egentligen. Goda grannar med maskiner är guld värt på landet! 

[Mårtesgården]

Ja, nu gick det lite som det brukar med mina förhandlingar. Det är tur att jag inte är nån viktig VD nånstans.
Detta framgick:
Han slår inte ens vallen själv längre utan anlitar en gemensam granne. Han odlar ekologiskt. Ett av gärdena har han sått för fem år sedan de andra har han inte gjort något med under de tio år han har arrenderat. När han tog över så var de bete. Han sa att han redan hade lämnat in alla papper för stödet och kunde inte göra annat än att slå vallen även i år.
Så min läxa var att jag skulle ha kollat upp detta redan förra året när vi köpte och tagit över from i år. Jag tror någon skrev något liknande i en annan tråd. Att man ska vara noggrann med sådant här redan vid inköp. Nybörjare som vi var så var vi nöjda med våra 2400:- +moms/år. Men nu är det uppenbart att det var en ren pengakalv för gubben som arrenderade.
Nu är det bara för oss att planera för våren 2010, läsa på om stöd och göra det bästa av våra plättar.
Tack för bra svar!

[Existens?]

Ja, det är inte helt lätt att kunna allt med en gång. Så har ni nu sagt upp honom då? Det borde ju inte vara svårt för honom att ta, intresset för marken verkar ju vara rätt begränsat från hans sida tycker jag.
Har ni diskuterat stödrätterna? Som det är nu så är det alltså han som har tilldelats dom när det systemet infördes eftersom det var han som brukade marken då.

Systemet bygger alltså på att man måste ha en stödrätt för att få EU-stöd, det är en stödrätt per hektar, alltså 5 stycken som ni behöver i ert fall. Och dom sitter han nu förmodligen på. Och oavsett vad folk säger och tycker om värdet på dessa stödrätter, så var det alltså nåt vi tilldelades när systemet infördes, han har alltså inte betalat för dom. Därför anser jag att han för en högst symbolisk summa kan överlåta dom till er. Dom handlas annars för runt 2000 kr styck, och ger ca 1200-1700 kr per hektar i stöd om året, det tar alltså ett par år att få igen pengarna om man köper stödrätter på marknaden.

Utöver detta så har han då troligen gått in i ett 5-årigt åtagande vad gäller ekologisk odling, detta kan han inte bryta utan att behöva betala tillbaka det han fått för det, utan de år som återstår av åtagandet får ni ta över.
En vild gissning är att det sträcker sig till 2011 ungefär.
 Att dessa åtaganden är 5-åriga är ju lite logiskt, det är ju ingen vits med att folk hoppar på ekologisk odling lite hipp som happ, det måste ju hålla på några år för att ge effekt.

Så, nu har du lite mer att diskutera med honom

[Mårtesgården]

Jepp. Nu tar vi över i årsskiftet. Och han menade att ändå tänkt dra ner så det var bra.
Han sa att han skulle kolla upp det här med stödrätterna och om hur vi skulle kunna ta över dom. Jag förstod inte riktigt vad han menade eftersom jag förstått det som att stödrätterna är bundna till honom som person och att jag snällt fick försöka få tag på några, vilka som helst för min region, och han bara kunde sälja sina. Men om han fick dom gratis 2005 för vår mark så blir det ju lite annorlunda. Helt ärligt tror jag faktiskt att han var inne på det lite själv.

Existens:
Menar du att vi MÅSTE fortsätta med ekologiskt hela 5årsperioden även om det är en annan brukare? Får vi då stödet eller fortsätter det att tillfalla den tidigare brukaren?

[Existens?]

Det vanliga i den här sitsen , när en arrendator fått stöden och sen slutar, är nog att han överlåter dom till jordägaren mer eller mindre kostnadsfritt, han har ju som sagt fått dom gratis. Har man dom själv och säljer sin gård kan man ju kanske mer anse att dom har ett värde för gården och ska betalas för.
Men visst, han är inte på nåt sätt tvungen att ge er dom, utan kan sälja dom på öppna marknaden.

Reglerna när det gäller åtagandena är tydliga och samtidigt lite luddiga, som vanligt i byråkratin med andra ord..
Å ena sidan står det att ett åtagande som gäller ekologisk odling MÅSTE överlåtas vid en försäljning eller utarrendering av marken.

Å andra sidan står det så här om när man blir av med ett arrende. Och nu citerar jag ordagrant: Om du blir av med arrenderad mark som ingår i ett åtagande som forfarande gäller, bör du kontrollera om du även kan föra över åtagandet. Annars kan du bli återbetalningsskyldig, eftersom det är ett grundläggande krav att fullfölja de åtaganden som du har gått in i.

Övertar ni åtagandet så är det ju ni som sen får stöden, och även om man är mitt i ett åtagande så måste man varje år söka stöden, de kommer inte av sig självt.

[Mårtesgården]

Okej.
Då kommer han, under förutsättningen att han han har ekologisk odling som fortsätter till 2011, antagligen i samband med överlåteles av stödrätterna (om han nu väljer att göra så) be mig att fortsätta hans åtaganden. Om det är så så borde jag ju ha lite överläge i förhandlingarna då han helst vill hålla sig på god fot med mig så att jag fortsätter odla ekologiskt så att han inte blir återbetalningsskyldig. Det kan ju vara ett argument för att han ska vara juste och bara överlåta hans icke betalda stödrätter till mig.