Alternativ.nu

Odling => Övrigt om odling => Ämnet startat av: Snarrbon skrivet 12 aug-14 kl 21:12

Titel: Komposteringsfrågor
Skrivet av: Snarrbon skrivet 12 aug-14 kl 21:12
Jag har en varmkompost, en greenline, som vi använder till köksavfall. Allt det som inte går till höns, hund och kaniner altså. Dvs mycket kaffesump, ben, fruktskal och en del annat. Komposten matas då i 3-4år men så är den också full och skall tömmas. Mitt problem är att även om den slukar stora mängder avfall och ibland får ett tillskott av vissna löv eller kanske lite hästskit eller halm för att få fart på den så tycker jag inte den blir riktigt bra. Jag hade ju förväntat mig att det skulle bli jord av det men det gör det ju inte. Ganska blöt är den och när jag tömde den nu senast var det fint svart det som var längst ner men från lite under mitten var det riktigt äckligt. Luktade skit gjorde det också.
Hur kan den svälja så mycket om den inte fungerar riktigt? Och att se alla benen som har gått genom vårat kök! Uhadada det var många. Försvinner dom aldrig?
Nå men jag la det som var mest som jord i en  kallkompostbehållare varvat med lite jord från trädgårdskomposten. Mycket ben var det men jag kunde inte sortera ut dom. Det måste nog göras med ett nät när det är mer färdigt än det är nu. Resten la jag i varmkomposten igen o nu kan jag nog fylla på i två år till innan jag måste tömma ut den igen. Men åh så besvärligt.
Hur gör ni med varmkomposten närden är full?
Titel: SV: Komposteringsfrågor
Skrivet av: Anders S skrivet 12 aug-14 kl 21:44
Största felet är troligen att den är för blöt och tät, och kanske lågt pH av fruktskalen. Låter också som du strör för lite. Strö över tunnt varje eller varannan gång du lägger nåt där. Strö minst en gång i veckan. Strö med förslagsvis torr jord, torrt flis/sågspån och lite aska ibland.

Komposten ska vara fuktig, inte blöt.
Titel: SV: Komposteringsfrågor
Skrivet av: christelle skrivet 12 aug-14 kl 22:00
Vi har två komposter för köksavfall och annat tex har jag slängt alla angripna potasblast och potatisar i den nu. Den ena använder vi till kompost när den andra hyser pumpor, dom trivs väldigt bra i en lite halvfuktig, halvförmultnad kompost. Alltså när pumporna är klara i höst så öser vi ur den kompostjord som är kvar där den bäst behövs och sen börjar vi använda den igen för kompostavfall och då får den andra nästan fulla vila över senhöst, vinter och vår och står klar för pumporna till nästa vår. Är den klen så får den en halv säck hästgödsel och lite ny jord uppepå.
Har man dålig fart på komposten så kan man lägga ett lass färskt gräsklipp över den och stänga till ordentligt. Kan tillägga att våra komposter står rätt soligt tvärtemot vad man får lära sig.
Titel: SV: Komposteringsfrågor
Skrivet av: Kanin-Eva skrivet 12 aug-14 kl 23:35
En annan sak (förutom att den kanske är för blöt) är att blanda om den ibland. Vi har en pinne med två fällbara vingar som vi köpt på Granngården för detta. Vi kör några gånger varje gång vi slänger en hink kompost. Då får man in luft och får snabbt in mask, mikroorganismer och annat nyttigt från den del som är i full gång till det nya som ska komposteras.
Titel: SV: Komposteringsfrågor
Skrivet av: Snarrbon skrivet 13 aug-14 kl 07:07
Strör för lite gör jag nog. Men jag blandar om varje gång som det är jag som tömmer ut hinken.Dock kanske det blir fel där förjag sticker ner en kraftig pinne o rör om. Det gör kanske att materialet pressas samman runt om. Får se om jag kan hitta något annat typ den pinne med vingar.
Men benen då? Kan dom brytas ner?
Titel: SV: Komposteringsfrågor
Skrivet av: christelle skrivet 13 aug-14 kl 08:23
Det tar många år för ben att brytas ner. Vi gav valpen oxben att gnaga på och ibland får man upp ett sånt, fyllt med jord där det varit märg, (hunden är över 12 år) och benen är intakta trots kompostering och att de legat i jorden så många år.
Apropå omrörning så rör vi högst ett par tre gånger per år. Är komposten bra så sköter maskarna luftning och omflyttning av materialet. Oxå lite tvärtemot vad man lärt sig...
Titel: SV: Komposteringsfrågor
Skrivet av: Snarrbon skrivet 13 aug-14 kl 08:44
Jag tycker benen är ett problem. Det blir ganska många och men kan inte lägga det på öppen kompost för då tar ju hunden dom o de är tillagade så de är ju farliga för hunden :( Blir väl till att åka på återvinningen med dom efter sållning av färdig kompost. Eller kanske man kan mala sönder dom på nåt vis?
Titel: SV: Komposteringsfrågor
Skrivet av: Che Guevara skrivet 13 aug-14 kl 08:51
Är det inte bättre att slänga benen i soptunnan direkt ? så sliper man sållnings problemet.
Titel: SV: Komposteringsfrågor
Skrivet av: christelle skrivet 13 aug-14 kl 09:17
Jag tycker benen är ett problem. Det blir ganska många och men kan inte lägga det på öppen kompost för då tar ju hunden dom o de är tillagade så de är ju farliga för hunden :( Blir väl till att åka på återvinningen med dom efter sållning av färdig kompost. Eller kanske man kan mala sönder dom på nåt vis?
Gräv ner dem djupt på nåt ställe där du inte riskerar att de kommer i dagen. Känns som onödigt extrajobb/kostnad att transportera bort dem. Nån gång blir de väl till jord.
Titel: SV: Komposteringsfrågor
Skrivet av: Anders S skrivet 13 aug-14 kl 09:57
Lägg tillbaka benen i komposten och låt dem gå ett varv till, om de ryms där.
Ha gärna två behållare, det underlättar.

Andra idéer: Kanske finns något slags kvarn att mala dem i? Eller krossa mellan två stenar? Troligen lättare efter att de gått ett varv i komposten. Eller elda benen och sätt till askan till komposten.

Varför är benen farliga? Kan de skada hunden invärtes? Försvinner inte det problemet efterhand som benen bryts ned? De blir ju skörare även om de inte faller sönder.

Titel: SV: Komposteringsfrågor
Skrivet av: masa skrivet 13 aug-14 kl 12:33
Vi har löst komposteringsfrågan utan behållare och utan komposthögar, vi borrar ned avfallet i jorden. Så här går det till: Vi sparar en bit av odlingsjorden varje år för komposteringen, där borrar jag hål med jordborr, diametern på vår borr är 23 cm, till ett djup av ca 70 cm. Avfallet stampas ned i hålet tillsammans med lite jord, när ca 20 cm återstår, fylls hålet igen. Resultatet blir ökande matjordslager, små näringsförluster hos det komposterade materialet, det luktar inte, ingen ytterligare hantering behövs. Nästa år går det bra att odla på stället. På hösten borrar jag många hål för vinterns behov, eftersom det är svårt att borra i tjälad jord. Två saker man skall tänka på är att ha ett tungt lock över hålet medan man håller på att fylla det och att ha tillräckligt tjockt med jord när man fyller igen hålet, detta för att förhindra att djur kommer och bökar i hålen.

Vi har hållit på i många år och jorden slukar allt organiskt material, samtidigt är hanteringen nästan osynlig, jag har t.ex. under senaste veckan borrat ned 100 kg maskäten och moniliaskadad fallfrukt på en yta av 2x2 meter och det går inte att se att stora mängder dålig frukt håller på att brytas ned under markytan.
Titel: SV: Komposteringsfrågor
Skrivet av: Snarrbon skrivet 13 aug-14 kl 23:17
Vi har löst komposteringsfrågan utan behållare och utan komposthögar, vi borrar ned avfallet i jorden. Så här går det till: Vi sparar en bit av odlingsjorden varje år för komposteringen, där borrar jag hål med jordborr, diametern på vår borr är 23 cm, till ett djup av ca 70 cm. Avfallet stampas ned i hålet tillsammans med lite jord, när ca 20 cm återstår, fylls hålet igen. Resultatet blir ökande matjordslager, små näringsförluster hos det komposterade materialet, det luktar inte, ingen ytterligare hantering behövs. Nästa år går det bra att odla på stället. På hösten borrar jag många hål för vinterns behov, eftersom det är svårt att borra i tjälad jord. Två saker man skall tänka på är att ha ett tungt lock över hålet medan man håller på att fylla det och att ha tillräckligt tjockt med jord när man fyller igen hålet, detta för att förhindra att djur kommer och bökar i hålen.

Vi har hållit på i många år och jorden slukar allt organiskt material, samtidigt är hanteringen nästan osynlig, jag har t.ex. under senaste veckan borrat ned 100 kg maskäten och moniliaskadad fallfrukt på en yta av 2x2 meter och det går inte att se att stora mängder dålig frukt håller på att brytas ned under markytan.

Det var helt nytt för mig. Tål att funderas på.
Titel: SV: Komposteringsfrågor
Skrivet av: Richard skrivet 15 aug-14 kl 19:46
och en del annat.
det låtar spännande,berätta mer...är det matrester som är saltad?
Kasta alldrig saltade matrester på en komposthög
Titel: SV: Komposteringsfrågor
Skrivet av: Snarrbon skrivet 15 aug-14 kl 20:15
det låtar spännande,berätta mer...är det matrester som är saltad?
Kasta alldrig saltade matrester på en komposthög
Ju saltade matrester kommer dit o grytor med lök tex. Och ägg som hönsen har gömt o som jag hittar åker dit också för man vet ju aldrig hur länge dom har legat där och mögligt bröd osv men det är ingen komposthög det är en varmkompost om det nu är  någon skillnad med saltade matrester
Titel: SV: Komposteringsfrågor
Skrivet av: Skogsvilde skrivet 15 aug-14 kl 22:49
Om du har två hushållskomposter i stället.
Säg att du fyller den ena och sedan fårmden stå tills den andra är fylld och tömmer den då.
Då få du en lång och fin kompostering och allt bör bör ha blivit jord.
Benen plockar man ut och kör i en kompostkvarn och skickar med i komposten en vända till.
Titel: SV: Komposteringsfrågor
Skrivet av: Lena III skrivet 16 aug-14 kl 07:49
Benen plockar man ut och kör i en kompostkvarn och skickar med i komposten en vända till.

Fixar kopostkvarnen ben? (Vill minnas att du samma kvarn som jag)
Titel: SV: Komposteringsfrågor
Skrivet av: Snarrbon skrivet 16 aug-14 kl 08:17
Om du har två hushållskomposter i stället.
Säg att du fyller den ena och sedan fårmden stå tills den andra är fylld och tömmer den då.
Då få du en lång och fin kompostering och allt bör bör ha blivit jord.
Benen plockar man ut och kör i en kompostkvarn och skickar med i komposten en vända till.
Blir det inte bara en massa bensplinter av det? Man kan ju sålla bort dom så klart när man skall använda jorden.
Jag har två behållare. En varmkompost där det lfylls på genom 3-4 år och en som inte är en varmkompost som jag just har anskaffat då den första var helt full. Jag har lagt det mest komposterade i den nya vilket var ca halvdelen av den gamlas innehåll. Varvat med jord från trädgårdskomposten. Jag tänkte det får stå där ett års tid och hoppas då att det är riktigt fin jord.
Titel: SV: Komposteringsfrågor
Skrivet av: Richard skrivet 16 aug-14 kl 08:24
Ju saltade matrester kommer dit o grytor med lök tex. Och ägg som hönsen har gömt o som jag hittar åker dit också för man vet ju aldrig hur länge dom har legat där och mögligt bröd osv men det är ingen komposthög det är en varmkompost om det nu är  någon skillnad med saltade matrester
Ja det är säkert en skillnad ,för det första bromsar det en ordentligt kompostering,för det andra måste man spola komposten innan användning.Men också gräsklipp av en nytt kalkad gräsmatta skulle jag inte lägga på komposten.
Titel: SV: Komposteringsfrågor
Skrivet av: Skogsvilde skrivet 16 aug-14 kl 09:45
Fixar kopostkvarnen ben? (Vill minnas att du samma kvarn som jag)

Det är inte samma men kanske lika dan. ;)
Har benen först kokats och sedan legat i komposten så blir dom skörare och då borde kvarnen ta hand om dom. 
Annars så är alternativet att lägga med dom i soporna som går till förbränning.
Titel: SV: Komposteringsfrågor
Skrivet av: Anders S skrivet 16 aug-14 kl 23:49
Kasta alldrig saltade matrester på en komposthög

 ???

Jag har aldrig märkt nåt problem med en måttlig inblandning.
Titel: SV: Komposteringsfrågor
Skrivet av: Che Guevara skrivet 17 aug-14 kl 00:05
Om du har två hushållskomposter i stället.
Säg att du fyller den ena och sedan fårmden stå tills den andra är fylld och tömmer den då.
Då få du en lång och fin kompostering och allt bör bör ha blivit jord.
Benen plockar man ut och kör i en kompostkvarn och skickar med i komposten en vända till.
Är nog bättre att köra benen till återvinningen när man ska till byn .Och lägga pengarna på något vettigare än en kompostkvarn.
Titel: SV: Komposteringsfrågor
Skrivet av: Anders S skrivet 17 aug-14 kl 09:35
Ben innehåller värdefull näring, främst fosfor.
Titel: SV: Komposteringsfrågor
Skrivet av: Skogsvilde skrivet 17 aug-14 kl 09:47
Är nog bättre att köra benen till återvinningen när man ska till byn .Och lägga pengarna på något vettigare än en kompostkvarn.

om man har en kompostkvarn då?
Förövrigt så är kompostkvarnen en bra investering i ett självhushållarperspektiv då man kan utvinna bra marktäckning med hjälp av dylik tingest. 

Ben innehåller värdefull näring, främst fosfor.

Helt rätt och alla sätt att ta vara på det och återbörda till jorden är värda att beakta.
Titel: SV: Komposteringsfrågor
Skrivet av: Che Guevara skrivet 17 aug-14 kl 10:20
om man har en kompostkvarn då?
Förövrigt så är kompostkvarnen en bra investering i ett självhushållarperspektiv då man kan utvinna bra marktäckning med hjälp av dylik tingest. 

Helt rätt och alla sätt att ta vara på det och återbörda till jorden är värda att beakta.
Ja vist om man nu har en sådan  då förstås :) Det går väl alldeles utmärkt med vanlig kompost. marktäckning får man ju av gräsklipp.
Titel: SV: Komposteringsfrågor
Skrivet av: Znibban skrivet 17 aug-14 kl 10:31
Det tar många år för ben att brytas ner. Vi gav valpen oxben att gnaga på och ibland får man upp ett sånt, fyllt med jord där det varit märg, (hunden är över 12 år) och benen är intakta trots kompostering och att de legat i jorden så många år.

Vi lägger alltid köttbenen i brasan och efter att ha eldats så blir de spröda och går jättelätt sönder, innan vi kom på det hamnade benen i kökskomposten så vi har gamla ben i jorden överallt  ;D
Att elda de är jättebra lösning.
Titel: SV: Komposteringsfrågor
Skrivet av: christelle skrivet 17 aug-14 kl 13:19
Vi lägger alltid köttbenen i brasan och efter att ha eldats så blir de spröda och går jättelätt sönder, innan vi kom på det hamnade benen i kökskomposten så vi har gamla ben i jorden överallt  ;D
Att elda de är jättebra lösning.
Bra idé men luktar det inte?
(Vi har inga problem med ben i komposten eftersom vi inte äter kött och hunden har flyttat).
Titel: SV: Komposteringsfrågor
Skrivet av: Znibban skrivet 17 aug-14 kl 18:16
Bra idé men luktar det inte?
(Vi har inga problem med ben i komposten eftersom vi inte äter kött och hunden har flyttat).

Nej det luktar ingenting att elda med några ben i brasan, under eldningssäsongen eldar vi varje dag så benen är färska.
Om man är orolig för att benen ska lukta kan man ju alltid koka buljong på dem  ::)
Titel: SV: Komposteringsfrågor
Skrivet av: Richard skrivet 18 aug-14 kl 09:43
???

Jag har aldrig märkt nåt problem med en måttlig inblandning.
Inte jag heller,men komposten Snarrbon pratar om verkar vara huvudsakligen köksafval .
Men jag har läst det igen och det kan också vara en brist av syre:
Citera
Ganska blöt är den och när jag tömde den nu senast var det fint svart det som var längst ner men från lite under mitten var det riktigt äckligt. Luktade skit gjorde det också.
Titel: SV: Komposteringsfrågor
Skrivet av: Anders S skrivet 18 aug-14 kl 10:28
Inte jag heller,men komposten Snarrbon pratar om verkar vara huvudsakligen köksafval .
Men jag har läst det igen och det kan också vara en brist av syre:

Brist på syre (vilket i det här sammanhanget betyder brist på luft eller luftväxling) beror troligen på blött och strukturfattigt material (som därför vill packa och gegga sig - typiskt köksavfall). Åtgärd: sätt till torrt och strukturbyggande material, t.ex. torr flis samt ,för att allmänt gynna bra processer, torr jord. Nödåtgärd: rör om.
Titel: SV: Komposteringsfrågor
Skrivet av: Richard skrivet 18 aug-14 kl 11:31
Då har jag en fråga ....
Jag ska bygga en varmkompost i växthuset,vilken material är bäst sten(såna röda sten med hål i)eller formplywood (också med hål i)
Sen tänkte jag att ha det på en tätt betonggolv med luftslangar på botten och evt en liten luftpump .Nån som har tips?
Titel: SV: Komposteringsfrågor
Skrivet av: karsan skrivet 22 aug-14 kl 13:40
Ben:  Jag lägger ben av olika slag i komposten. När det är dags att tömma får de som ser färska ut gå ett varv till i komposten.  De som verkar mer komposterade åker ut med komposten i jorden.  De multnar så småningom, blir sköra först, fast erkännas bör att det tar ut tag och det ser lite fel ut med ben som sticker upp i jorden. Rensa ogräs, plocka bort stenar som växer upp och peta ner ben gör jag liksom  då och då hela tiden.  - Det verkar inte som om djur (hundar, rävar, grävlingar) bryr sig ben som legat något år i komposten.

 Inbillar mig att multnande ben läcker ut värdefull fosfornäring.  Samt att benen i någon mån håller min lerjord lucker.
Titel: SV: Komposteringsfrågor
Skrivet av: Be skrivet 11 sep-14 kl 22:40
Jag har ett kompostkärl som var tänkt som varmkompost, men som vanligtvis fungerar lite sådär, ljum/varm ibland men också med mask. Men jag har löst det så att kärlet får stå för förkompostering, dvs komposteras tillräckligt för att råttor och andra gnagare inte ska vara så intresserade, och sen kippar jag över innehållet på en öppen kompost som mest bebos av maskar. Förkomposteringen fungerar vanligtvis snabbt och bra om jag bara kommer ihåg att lägga i tillräckligt med torra löv (i volym räknat, mer än färskmaterialet, så brukar det bli bra). På ett år ca. har jag färdig kompost som luktar gott och gödslar fantastiskt. Och kan hela tiden fylla på med mer färskmaterial även om kärlet är rätt litet (kanske 60 l), förutom på vintern när allt stannar av. Då fyller jag kärlet tills det är fullt, sen får jag vänta till våren.
Titel: SV: Komposteringsfrågor
Skrivet av: qeliott skrivet 02 okt-14 kl 18:44
Hej,
I likhet med flera andra rekommenderar jag att ni har minst två kompostbehållare. Själv har jag (vi, dvs familj om 4 pers) två greenline samt en annan enklare "plastlåda" av äldre modell. Vi fyller ungefär en behållare om året. När den är full, gräver jag igenom hela komposten med grep och spade, och öser över geggan i en tom kompostbehållare. Så för att ha en tom behållare, måste jag först tömma någon av behållarna i rabatter/trädgårdsland. Det blir mycket grävande, men systemet har funkat i snart ett årtionde.

Jag lägger allt komposterbart inklusive en del papper tex påsar, sönderrivna bitar wellpapp eller marsvinens kutterspånsströ i behållarna. Vi har inte så mycket ben, men åtminstone min gårdshund bryr sig inte om sådana som legat i komposten, de luktar väl inte "mat" längre. Jag klipper ned en del ris eller pinnar för att skapa fickor av luft i komposten. Benknotorna borde kunna ge en liknande funktion.

Kan rekommendera en häftig liten bok som fanns i handeln häromåret, skriven av en engelsman vid namn Bob Flower. Kolla om ditt bibliotek har den?

qeliott
Titel: SV: Komposteringsfrågor
Skrivet av: TiB skrivet 02 okt-14 kl 20:42
 :o Hur invecklat kan man göra detta med kompost? Här ruttnar allt och blir till mull om det får ligga ute. Lägger man lite allt möjligt i en hög blir det rätt bra fast vi inte gräver, spekar och jävlas med det. Men det är bra pysselsättning, tur vi har lite annat att göra och att vi är för fattiga för att handla plastbaljor......... O:)

.
Titel: SV: Komposteringsfrågor
Skrivet av: Skogsvilde skrivet 02 okt-14 kl 20:46
:o Hur invecklat kan man göra detta med kompost? Här ruttnar allt och blir till mull om det får ligga ute. Lägger man lite allt möjligt i en hög blir det rätt bra fast vi inte gräver, spekar och jävlas med det. Men det är bra pysselsättning, tur vi har lite annat......... O:)

.

Min herre är inte medveten om att man måste ha svampar och maskar av speciell sort och ett strö för att få igång den?

Obildat folk gör som man alltid gjort, släng det som ruttnar och gonar sig på hög och låter naturen Hanson gång.  Faktiskt riktigt trevligt och fint lättvindigt.

Nä skämt och sido.    Det är helt klart bra att ha två komposter så kan man helt enkelt låta den ena vila innan man gräver ur den.
Då slipper man att behöva sortera ut sådant som är ofärdigt.
Dessutom så skall man inte skapa mer jobb för sig än nödvändigt.
Titel: SV: Komposteringsfrågor
Skrivet av: christelle skrivet 02 okt-14 kl 22:09
:o Hur invecklat kan man göra detta med kompost? Här ruttnar allt och blir till mull om det får ligga ute. Lägger man lite allt möjligt i en hög blir det rätt bra fast vi inte gräver, spekar och jävlas med det. Men det är bra pysselsättning, tur vi har lite annat att göra och att vi är för fattiga för att handla plastbaljor......... O:)

.
Fast det är ju inte invecklat, snarare tvärtom. Om man lägger hushållsavfall och matrester rakt ner på backen så kan man få både rått- och fågelproblem.
Vi hade en sådan öppen kompost när vi flyttade ut på landet och i den komposten härjade fåglar ffa skatorna så att komposten mest låg utspridd över hela tomten  :P
Titel: SV: Komposteringsfrågor
Skrivet av: Pentti Linkola skrivet 02 okt-14 kl 22:28
Fast det är ju inte invecklat, snarare tvärtom. Om man lägger hushållsavfall och matrester rakt ner på backen så kan man få både rått- och fågelproblem.
Vi hade en sådan öppen kompost när vi flyttade ut på landet och i den komposten härjade fåglar ffa skatorna så att komposten mest låg utspridd över hela tomten  :P

Jag täcker min kombinerade hushålls- och pisskompost med ett rejält lager gräs från "slåttern". I början täckte jag inte lika mycket och då var skatorna där. Och kattfan.. Hittade grejer lite här och var.
Skator är ena roliga typer. Ett tag drog runt på en gammal sko, som låg här ute.
Titel: SV: Komposteringsfrågor
Skrivet av: TiB skrivet 03 okt-14 kl 01:39
 :o Var kommer hushållsavfall ifrån? Svampar och mask kommer nog mest underifrån och gamla skor kan man lägga i soptunnan.
Och mycke till kompost blir det ju inte här, Maria lägger det allra mesta på täckmaterialet där det torkar ihjäl. Här blir mest grenar och löv som varken intresserar skator eller katter speciellt.
Titel: SV: Komposteringsfrågor
Skrivet av: christelle skrivet 03 okt-14 kl 06:48
Grenar, löv o dy behöver inte läggas i en sluten behållare/grävas ner eller som Pentti gör, täckas ordentligt. Men hushållsavfall som ligger helt öppet drar till sig diverse intresserade djur och kan orsaka en sanitär olägenhet och det är frågan om det ens är tillåtet att ha en markliggande öppen hushållskompost om man lägger kött/fiskrester etc i den?
Som ren kuriosa så fick vi för ett antal år sen en stor mängd nyfiskad strömming och vi la ut renset bakom huset för att katterna skulle få äta resterna. 10 minuter efter förmörkades himlen av skrikande fiskmåsar som slogs om renset, måsar som aldrig brukar vara här hos oss som bor mer än en mil från havet.


Titel: SV: Komposteringsfrågor
Skrivet av: Be skrivet 03 okt-14 kl 12:31
:o Hur invecklat kan man göra detta med kompost? Här ruttnar allt och blir till mull om det får ligga ute. Lägger man lite allt möjligt i en hög blir det rätt bra fast vi inte gräver, spekar och jävlas med det. Men det är bra pysselsättning, tur vi har lite annat att göra och att vi är för fattiga för att handla plastbaljor......... O:)

.

Och jag är för fattig för att ha eget hus + tomt med utrymme för högar. Så man tager vad man haver... ::)
Titel: SV: Komposteringsfrågor
Skrivet av: TiB skrivet 03 okt-14 kl 13:00
Be, vi är för fattiga för att kasta mat.  ;D
Därför vet jag inte vad köksavfall är. Slakt och fiskrens kan man gräva ner direkt i odlingen eller slå in i tidningspapper och lägga i soptunnan.
Processad mat, s s Mamma Scans skulle hamna i tunnan............. om vi inte vore för fattiga.  ;)
Titel: SV: Komposteringsfrågor
Skrivet av: Be skrivet 03 okt-14 kl 13:10
Be, vi är för fattiga för att kasta mat.  ;D
Därför vet jag inte vad köksavfall är. Slakt och fiskrens kan man gräva ner direkt i odlingen eller slå in i tidningspapper och lägga i soptunnan.
Processad mat, s s Mamma Scans skulle hamna i tunnan............. om vi inte vore för fattiga.  ;)

Betyder det att du också äter bananskalen, melonskal, skalen på solros- eller andra från och nötter, jorden från rotsaker, ev. mögel på grönsaker osv osv?  ;)

Titel: SV: Komposteringsfrågor
Skrivet av: TiB skrivet 03 okt-14 kl 22:57
Nej, men höns äter det mesta  ;D Kräftskal skapar lika mycke pysselsättning för fä som för folk. Även om jag inte såg några direkta tecken på äggskalen så känner jag på mig att de blev återanvända. Igen och igen och igen.......
Titel: SV: Komposteringsfrågor
Skrivet av: qeliott skrivet 04 okt-14 kl 16:28
Så för att lämna frågan om TiB äter melonskal och återgå till Snarrbons frågor om kompostering, vill jag bara tillägga att: För allt i världen, lägg inte någon så kallad "komposterbar plast" i greenline-komposterna. Det tar flera år för det att brytas ned, och då blir det geggiga slamsor som man sen får stå och plocka bort för hand. Never again.
Titel: SV: Komposteringsfrågor
Skrivet av: Snarrbon skrivet 07 okt-14 kl 20:39
Så för att lämna frågan om TiB äter melonskal och återgå till Snarrbons frågor om kompostering, vill jag bara tillägga att: För allt i världen, lägg inte någon så kallad "komposterbar plast" i greenline-komposterna. Det tar flera år för det att brytas ned, och då blir det geggiga slamsor som man sen får stå och plocka bort för hand. Never again.
YRDK :-X
Titel: SV: Komposteringsfrågor
Skrivet av: JFOT skrivet 08 okt-14 kl 10:29
Eftersom komposten ligger så länge så har ni i för lite material för den behållaren så fyll ut köksavfallet med annat komposterbart t ex det från trädgården. Tillsätt absolut ingen gödsel för kväve har ni redan överskott av från hushållet. Halm och annat med mycket kol är däremot utmärkt.

Idealet för de flesta är annars antagligen att ha två behållare för då kan man fylla en i taget och sedan låta den vila i lugn och ro innan man tömmer den. Vill man att ben mm ska brytas ner extra mycket så kan man också lägga dem i den tomma behållaren med en mindre mängd annat material så får de extra tid på sig.
Titel: SV: Komposteringsfrågor
Skrivet av: Snarrbon skrivet 08 okt-14 kl 19:59
För lite material....Det hade jag inte tänkt på men det låter ju som det kunde vara en anledning även om jag ju tycker vi fyller på ganska bra. Det går ungefär tre hinkar (av den gröna komposthink) i behållaren varje vecka men det är kanske inte tillräckligt. Mycket kaffesump som ju är ganska blött är det också. Blandar jag i hö tycker jag inte det är bra men visset löv fungerar bra. Hästskiten satte ordentligt fart på värmen i alla fall :)
Titel: SV: Komposteringsfrågor
Skrivet av: knöcklan skrivet 10 okt-14 kl 13:31
Vilken bra tråd.  Jag tröttnade på komposteringen dvs att kommunen hämtade de bruna behållarna för biobränsleuppeldning var 14-dag. Luktandes med gröna flugor runtomkring :-X  Så jag inhandlade en Biokub för egna pengar och fick tillstånd av styrelsen att sätta den i närheten av övriga behållare, för utvärdering.  Nu i slutet av sommaren var det tillräckligt många i styrelsen som var positiva så jag fick göra vad jag ville.  Då sa jag upp hämtningen av de bruna hushållskompostbehållarna och riggade upp ytterligare en  Biokub för att växla med min egen.   

Men som sagt vi alla här i BRF har inte varit med om hela processen hur komposter för matavfall skall skötas fram till tömning av jord. Vi vet inte heller om de två behållarna kommer att räcka. Positvt med Biokub är att man kan bygga på den med lösa element.  Lite oroligt är det för jag tappar mandat i andra frågor om inte hela upplägget funkar :P     
Titel: SV: Komposteringsfrågor
Skrivet av: kretslopp skrivet 10 okt-14 kl 14:53
Kompostera är lite som att ha husdjur, det fodrar lite pyssel. För att den inte ska börja lukta, bli för blöt, eller att det blir en massa flugor, behöver du strö med träspån en gång om dagen. Enklast brukar vara att använda träpellets. Ta ett par tre nävar och strö över hela ytan, en gång om dagen. Allra bästa kosistens är att den är lite kletig. Om komposten har svårt att koma igång kan du köpa torkad hönsgödsel, som du gräver ned i komposten, ett par nävar åt gången. Har du har blomstergödning eller någon annan gödsel brukar det också gå bra. Det finns färdiga kompostprepparat också.
När hushållskomposten är full och du ska tömma den; -skrapa av det som inte multnat, det ska du lägga tillbaka sen.-Det nu multnade ger en fin odlingsjord om du varvar det med gräs och löv i trädgårdskomposten. Som är färdig jord om ett år. Var beredd på att även om du år noga med vad du lägger i komposten, slinker det alltid med plast och annat smått som du får pocka bort, men det kan det vara värt!
Titel: SV: Komposteringsfrågor
Skrivet av: Be skrivet 10 okt-14 kl 16:41
Jag tömde den färdiga komposten idag <3. Det blev fyra säckar (!!!) och då hade jag ändå tömt i juni - så det har gått i racerfart den här sommaren. Nu är nästa doftande lass under görning  ;D
Titel: SV: Komposteringsfrågor
Skrivet av: JFOT skrivet 11 okt-14 kl 10:09
För lite material....Det hade jag inte tänkt på men det låter ju som det kunde vara en anledning även om jag ju tycker vi fyller på ganska bra. Det går ungefär tre hinkar (av den gröna komposthink) i behållaren varje vecka men det är kanske inte tillräckligt. Mycket kaffesump som ju är ganska blött är det också. Blandar jag i hö tycker jag inte det är bra men visset löv fungerar bra. Hästskiten satte ordentligt fart på värmen i alla fall :)

Själva komposteringen startar inte om man har för liten mängd, på vintern fryser den också lättare om man inte har tillräckligt med material för att processen ska hålla värmen. En frusen kompost avstannar och sen tar det ganska lång tid innan den sätter igång igen och den processen kräver återigen mer nytt material i tillräcklig mängd.
Anledningen att man inte bör ha i gödsel är att det innehåller mycket kväve men just hästgödsel kanske man kan fundera på om det är bra, det innehåller ganska mycket kol (vilket binder kvävet i gödseln) och blir i sig självt en bra kompost.
Titel: SV: Komposteringsfrågor
Skrivet av: JFOT skrivet 11 okt-14 kl 10:14
Kompostera är lite som att ha husdjur, det fodrar lite pyssel. För att den inte ska börja lukta, bli för blöt, eller att det blir en massa flugor, behöver du strö med träspån en gång om dagen. Enklast brukar vara att använda träpellets. Ta ett par tre nävar och strö över hela ytan, en gång om dagen. Allra bästa kosistens är att den är lite kletig. Om komposten har svårt att koma igång kan du köpa torkad hönsgödsel, som du gräver ned i komposten, ett par nävar åt gången. Har du har blomstergödning eller någon annan gödsel brukar det också gå bra. Det finns färdiga kompostprepparat också.
När hushållskomposten är full och du ska tömma den; -skrapa av det som inte multnat, det ska du lägga tillbaka sen.-Det nu multnade ger en fin odlingsjord om du varvar det med gräs och löv i trädgårdskomposten. Som är färdig jord om ett år. Var beredd på att även om du år noga med vad du lägger i komposten, slinker det alltid med plast och annat smått som du får pocka bort, men det kan det vara värt!

Har man med två tunnor och använder trädgårdsavfall direkt i tunnan så tycker jag behovet av strö minskar rejält men framför allt så slipper man flytta runt innehållet flera gånger. Innehållet i den färdiga produkten blir det samma som i ditt exempel men det går betydligt snabbare med mindre arbete.
Titel: SV: Komposteringsfrågor
Skrivet av: Be skrivet 21 okt-14 kl 12:02
Nåt jag tänkte på: jag har inte lagt citrus i komposten eftersom det kan göra nedbrytningsprocessen långsammare. En del citrus komposterade jag dock skilt, blandat med en väldig massa löv. Men nu undrar jag: om det är surheten som det (väl) gäller - kan man inte blanda citrus med lite aska? Och sen borde det varken kunna bli för surt eller för basiskt. Eller?
Titel: SV: Komposteringsfrågor
Skrivet av: javill skrivet 31 okt-14 kl 08:53
Jag blandar citrus i komposten och det funkar bra även om det kanske tar lite längre tid innan det bryts ner.
Titel: SV: Komposteringsfrågor
Skrivet av: Be skrivet 31 okt-14 kl 15:07
Jo precis det är lite det som är problemet för mig, det måste gå relativt snabbt, så att jag kan kippa det halvnedbrutna vidare och fortsätta fylla på, och därför att det annars börjar lukta  riktigt :-X... Därav askan, som jag testar nu :).
Titel: SV: Komposteringsfrågor
Skrivet av: Anders S skrivet 31 okt-14 kl 15:25
Större mängder citrusskal skulle jag blanda med ungefär sisådär ... flis/sågspån, lite jord och gärna t.ex. kaffesump. Och för all del lite aska eller kalk kan tänkas men är nog inte det viktigaste. Jag tänker att problemet mer är att balansera vätska/luft än pH. Det blir lätt för slaskigt.

En kompost ska inte lukta illa, då är det totalfel nånstans.

Man ska ha så gott om plats i kompostbehållare och övrigt utrymme så att det kan brinna klart. Vissa saker tar längre tid än andra.
Titel: SV: Komposteringsfrågor
Skrivet av: christelle skrivet 31 okt-14 kl 15:34
Tror inte man behöver bekymra sig så mycket för kompostens väl och ve. Vad som inte bryts ner på korta tider är ben och benrester, kraftiga kärnor typ avokado + avokadoskal, i viss mån tjocka citrusskal men strimlar man dem går det rätt snabbt och faktiskt också äggskal i alla fall om de läggs ytligt när man gödslar ut komposten.
Illaluktande kompost kan strös med torv som suger vätska eller vanlig billig blomjord som är finare och som också brukar innehålla torv. Har provat att strö med kaffesump men den möglade ihop och det såg inte vackert ut. Man kan även blanda i lite papper typ strimlade toa/hushållsrullar, ofärgade äggkartonger etc om komposten upplevs lukta illa och vara för blöt.
Överhuvudtaget så går nerbrytningen snabbare om man fingör/hackar/strimlar det man lägger i komposten och vevar lite i materialet (så det inte klumpar sig) innan man komposterar det.
Titel: SV: Komposteringsfrågor
Skrivet av: Anders S skrivet 31 okt-14 kl 15:45
Visst finns det flera sätt.

Kaffesump ger bra kompost. (Tänker nu mest på bryggkaffe. Kokkaffesump har jag inte haft möjlighet att testa kompostering av.) Men idén att strö citrusen med kaffesump var mer på känn. Har inte testat detta.
Titel: SV: Komposteringsfrågor
Skrivet av: christelle skrivet 31 okt-14 kl 16:55
Ja det är fuktig kokkaffesump och det möglar direkt om det är det minsta instängt där den läggs, den går dock att ytkompostera och då möglar den inte utan täcker fint, lustigt  ::)
Titel: SV: Komposteringsfrågor
Skrivet av: Be skrivet 31 okt-14 kl 23:21
Ja alltså basic kompostering är det ju inga problem med; har som sagt löst problemet med att vi inte har rum för nån stor och åbäkig komposthållare, genom förkompostering i ett kärl som egentligen är för litet men som kan tömmas när komposten hunnit multna lite ens. Kärnor, hårda skal och annat som tar för länge slänger jag i det brännbara och är nöjd med det.
Titel: SV: Komposteringsfrågor
Skrivet av: Trollmor skrivet 20 mar-17 kl 21:31
Kompostering, härligt!  Men en vän sa häromdagen, att citrusskal enligt nya rön innehåller skadliga mängder natrium, och att de därför ska läggas i kommunens tunna.

  Någon här som har koll på fakta?

  (Jo, antingen ska jag ändra mitt beteende när jag ätit en apelsin, eller också måste jag ha riktigt hårda fakta att slå i kompisens skalle ... ;) )
Titel: SV: Komposteringsfrågor
Skrivet av: kurt skrivet 21 mar-17 kl 03:19
Vad hade din vän för källa till sitt påstående? Hur rimligt tycker du att detta absurda påstående låter? Även om citrusskal skulle bestå av 100% natrium, så har det ju ingen som helst betydelse när den totala mängden citrusskal i en kompost är så försvinnande liten!

Ständigt återkommer dessa absurda påståenden om vad som inte får läggas i komposter. Ofta handlar det om skal av exotiska frukter, som folk rimligen inte kan äta några mängder av.
Titel: SV: Komposteringsfrågor
Skrivet av: kretslopp skrivet 21 mar-17 kl 09:39
Jag har en massa daggmask i vår kompost dom gör ett fantastiskt bra jobb.
Titel: SV: Komposteringsfrågor
Skrivet av: fredde e skrivet 21 mar-17 kl 10:26
Nu måste jag fråga om det finns nån mer kommun som är så tokig som Hudiksvall. Vi skall få brun tunna nu till matavfall. Men i samband med detta står det att Allt organiskt måste läggas i detta kärl. Om man inte väljer alternativet " egen kompost". Men då måste man ha ett godkänt och till myndigheten anmält kompostkärl. Enligt förfrågan får jag inte ha en vanlig öppen kompost och kompostera egenproducerad trädgårdsavfall. Inte ens egne potatisskal. Hur kan sådana tokigheter vara möjliga? Jag fattar ingenting.
Titel: SV: Komposteringsfrågor
Skrivet av: Travelerhorses skrivet 21 mar-17 kl 10:37
Bränn benen! Använd askan sen, då kommer dom till nytta.
Titel: SV: Komposteringsfrågor
Skrivet av: kurt skrivet 21 mar-17 kl 10:56
Nu måste jag fråga om det finns nån mer kommun som är så tokig som Hudiksvall. Vi skall få brun tunna nu till matavfall. Men i samband med detta står det att Allt organiskt måste läggas i detta kärl. Om man inte väljer alternativet " egen kompost". Men då måste man ha ett godkänt och till myndigheten anmält kompostkärl. Enligt förfrågan får jag inte ha en vanlig öppen kompost och kompostera egenproducerad trädgårdsavfall. Inte ens egne potatisskal. Hur kan sådana tokigheter vara möjliga? Jag fattar ingenting.


"Komposter för trädgårdsavfall som löv, kvistar och liknande behöver du inte anmäla", det tolkar jag som att man mycket väl kan ha öppen kompost för trädgårdsavfall

http://epi7.hudiksvall.se/Bo--leva/Avfall-och-atervinning/Kompostering/ (http://epi7.hudiksvall.se/Bo--leva/Avfall-och-atervinning/Kompostering/)
Titel: SV: Komposteringsfrågor
Skrivet av: Be skrivet 21 mar-17 kl 11:08
Kompostering, härligt!  Men en vän sa häromdagen, att citrusskal enligt nya rön innehåller skadliga mängder natrium, och att de därför ska läggas i kommunens tunna.

  Någon här som har koll på fakta?

  (Jo, antingen ska jag ändra mitt beteende när jag ätit en apelsin, eller också måste jag ha riktigt hårda fakta att slå i kompisens skalle ... ;) )

Grejen med citrusfrukter är väl bara att de är så sura att de tar lite längre? Men om man inte har bråttom är det inget problem – och så kan man ju blanda i lite mer brunmaterial. (Jag blandade en gång bara löv och apelsinskal. Då gick det faktiskt på nolltid.)
Titel: SV: Komposteringsfrågor
Skrivet av: Trollmor skrivet 21 mar-17 kl 11:32
Vad hade din vän för källa till sitt påstående? Hur rimligt tycker du att detta absurda påstående låter?
Jag tycker det verkar orimligt, därför tänkte jag ta den striden.  Och då behöver jag, som sagt, hårda fakta!  Att slå kompisen i skallen med, så hän slutar tjata!

  Källa ...  Jag tyckte hän sa något om nya direktiv i en avfallshanteringsanläggning ...  var det nu Borlänge eller Borås?  Bo-nåntin i alla fall.  Men jag hittar det inte när jag söker, så jag hoppades att någon här skulle ha hört talas om det.

  Beträffande problemen i Hudiksvall, tycker jag det låter som 1970-tal.  Rena stenåldern alltså!  :P
Titel: SV: Komposteringsfrågor
Skrivet av: christelle skrivet 21 mar-17 kl 12:02
Nu måste jag fråga om det finns nån mer kommun som är så tokig som Hudiksvall. Vi skall få brun tunna nu till matavfall. Men i samband med detta står det att Allt organiskt måste läggas i detta kärl. Om man inte väljer alternativet " egen kompost". Men då måste man ha ett godkänt och till myndigheten anmält kompostkärl. Enligt förfrågan får jag inte ha en vanlig öppen kompost och kompostera egenproducerad trädgårdsavfall. Inte ens egne potatisskal. Hur kan sådana tokigheter vara möjliga? Jag fattar ingenting.
Potatis och potatisskal är mat(avfall). Här komposteras hushålls/matavfall i två biokuber, vilka är godkända av denna kommun att använda till matkompost. Gräsklipp, grenar och rens från trädgården får du säkert kompostera öppet, men att ha en öppen hushållskompost inbjuder till många problem, den kommer att invaderas av råttor, sniglar och möss och sen ffa kråkfåglar som drar runt med matresterna.
Titel: SV: Komposteringsfrågor
Skrivet av: tropfrog skrivet 21 mar-17 kl 13:21
Nu måste jag fråga om det finns nån mer kommun som är så tokig som Hudiksvall. Vi skall få brun tunna nu till matavfall. Men i samband med detta står det att Allt organiskt måste läggas i detta kärl. Om man inte väljer alternativet " egen kompost". Men då måste man ha ett godkänt och till myndigheten anmält kompostkärl. Enligt förfrågan får jag inte ha en vanlig öppen kompost och kompostera egenproducerad trädgårdsavfall. Inte ens egne potatisskal. Hur kan sådana tokigheter vara möjliga? Jag fattar ingenting.

Skövde: Där måste man ha en godkänd råttsäker kompost för att få ta hand om sitt avfall själv. Vid förfrågan till kommunen om vilka komposter som är godkännda var svaret att det visste de inte. Någon lista på godkännda komposter finns inte.

Göteborg: Vi hade tidigare rabatt på sophämtningen om vi hade en godkänd kompost. Nu har rabatten tagits bort sedan några år. Den komposten jag har var godkänd när den var ny på 80 talet. Om den skulle behöva ersättas så går det inte idag att få tillstånd för kompostering.

Hästveda: Numera totalt förbud mot egenkompostering.

Det verkar onekligen som att förutsättningarna för egen kompostering stryps sakta men säkert i takt med att kommunerna bygger egna kompostanläggningar och säljer matjord som en "biprodukt". Efterfrågan på bra jord bara ökar, så att det skulle bli någon vändning är inte troligt.

MVH
Magnus
Titel: SV: Komposteringsfrågor
Skrivet av: kretslopp skrivet 21 mar-17 kl 13:30
Vad jag förstår så handlar det om biogasproduktion , det det här med att samla in matavfall. Sara i Skilnadens trädgård komposterar i spannar med hjälp av kompostpreparat. Det kanske kan vara ett alternativ, för då behovs ju inte någon gokänd kompostbehållare (lås hennes blog)
Titel: SV: Komposteringsfrågor
Skrivet av: tropfrog skrivet 21 mar-17 kl 13:35
Både i Göteborg och i Helsingborg tillverkas det "återvunnen jord" som säljs. Biogas görs också, men då främst i de gamla sophögarna från tiden då allt blandaded.

MVH
Magnus
Titel: SV: Komposteringsfrågor
Skrivet av: fredde e skrivet 21 mar-17 kl 14:00
Vad det handlar om är som vanligt inget annat än pengar. >:D
Och att potatisskal är mat, det tycker bara krogar, som har inbillat folk att det är nytta med potatisskal och tjänar därför pengar på att servera oskalade potatisar. Dom tror att äppelskal och andra som bildas i luften går att jämföra med skal på grejor under jord. Även detta en fråga om pengar.
Att köttrester och fiskrens inte skall vara på en öppen kompost fattar tom jag, som jag sa åt dom i telefon. Det drar till sig råttor osv.  Men tror dom att jag låter bli att kompostera alla sorts skal och rester av vitkål mm, så kan dom fara till varmare trakter eller gå till domstol. Sådana idiotier vet jag att försvara mig mot.
Jag har talat om för dom, som resultat av denna diskussion, att jag väljer alternativet  "1970 tal" Då slipper jag  illaluktande påsar under diskbänken och en extra tunna, som skulle få en bottensats på max  10 cm på 2 veckor. Det kostar 35 kronor mer per månad och det är det värd för mid att slippa prata med dom klantskallarna. Vi hör nämligen inte till det moderna folket som kastar hälften av all mat som köps.
Titel: SV: Komposteringsfrågor
Skrivet av: Be skrivet 21 mar-17 kl 14:09
Vad jag förstår så handlar det om biogasproduktion , det det här med att samla in matavfall. Sara i Skilnadens trädgård komposterar i spannar med hjälp av kompostpreparat. Det kanske kan vara ett alternativ, för då behovs ju inte någon gokänd kompostbehållare (lås hennes blog)

Själv har jag inte längre plats för "vanlig" kompost (ingen egen gård eller ens utrymme på husbolagets gård som skulle funka), så använder istället bokashimetoden. Då kan allt göras inomhus (och utan lukter), och snabbt går det. Funkar superbra om man bor i stad eller annars inte har möjlighet att kompostera!
Titel: SV: Komposteringsfrågor
Skrivet av: christelle skrivet 21 mar-17 kl 14:20
Vad det handlar om är som vanligt inget annat än pengar. >:D
Och att potatisskal är mat, det tycker bara krogar, som har inbillat folk att det är nytta med potatisskal och tjänar därför pengar på att servera oskalade potatisar. Dom tror att äppelskal och andra som bildas i luften går att jämföra med skal på grejor under jord. Även detta en fråga om pengar.
Att köttrester och fiskrens inte skall vara på en öppen kompost fattar tom jag, som jag sa åt dom i telefon. Det drar till sig råttor osv.  Men tror dom att jag låter bli att kompostera alla sorts skal och rester av vitkål mm, så kan dom fara till varmare trakter eller gå till domstol. Sådana idiotier vet jag att försvara mig mot.
Jag har talat om för dom, som resultat av denna diskussion, att jag väljer alternativet  "1970 tal" Då slipper jag  illaluktande påsar under diskbänken och en extra tunna, som skulle få en bottensats på max  10 cm på 2 veckor. Det kostar 35 kronor mer per månad och det är det värd för mid att slippa prata med dom klantskallarna. Vi hör nämligen inte till det moderna folket som kastar hälften av all mat som köps.
Vad är det som kostar 35:-/månaden? Miljöavgiften eller vad?
Titel: SV: Komposteringsfrågor
Skrivet av: kurt skrivet 21 mar-17 kl 16:50
Skövde: Där måste man ha en godkänd råttsäker kompost för att få ta hand om sitt avfall själv. Vid förfrågan till kommunen om vilka komposter som är godkännda var svaret att det visste de inte. Någon lista på godkännda komposter finns inte.

Göteborg: Vi hade tidigare rabatt på sophämtningen om vi hade en godkänd kompost. Nu har rabatten tagits bort sedan några år. Den komposten jag har var godkänd när den var ny på 80 talet. Om den skulle behöva ersättas så går det inte idag att få tillstånd för kompostering.

Hästveda: Numera totalt förbud mot egenkompostering.

Det verkar onekligen som att förutsättningarna för egen kompostering stryps sakta men säkert i takt med att kommunerna bygger egna kompostanläggningar och säljer matjord som en "biprodukt". Du behöver inte anmäla att du komposterar trädgårdsavfallEfterfrågan på bra jord bara ökar, så att det skulle bli någon vändning är inte troligt.

MVH
Magnus


Skövde: "Du behöver inte anmäla att du komposterar trädgårdsavfall" "Matavfall Du behöver anmäla till Miljösamverkan att du komposterar matavfallet. Blankett hittar du till höger eller under fliken "Blanketter och e-tjänster" längst upp på sidan."

http://www.miljoskaraborg.se/Avfall1/Kompostering/ (http://www.miljoskaraborg.se/Avfall1/Kompostering/)

Göteborg: "För att kompostera trädgårdsavfall som grenar, kvistar, löv och gräsklipp behöver du inget tillstånd." "Men vill du kompostera ditt matavfall själv ska du anmäla det genom att fylla i och sända oss blanketten för ändrad avfallstjänst."

http://goteborg.se/wps/portal/start/avfall-och-atervinning/hamtning-av-sopor-och/for-dig-i-villa-eller/anmal-egen-kompost/ (http://goteborg.se/wps/portal/start/avfall-och-atervinning/hamtning-av-sopor-och/for-dig-i-villa-eller/anmal-egen-kompost/)!ut/p/z1/hY7BCoJAGISfxuv-_1q2azc7GKmkQpDtJVQ2FVxX1i2hp8-OQdHchvmGGRBQgBjKR9eUttND2S_-IjbXjEY539EA070f4uEUZ-ExTtKcMTj_A8QS4w8FCBGIrlJkrhVBgr7Hqcv8NTKXU8q9934wVCvegDDyJo005G6WW62147R10MF5nkmjddNLUmvl4LdKqycLxScJoyqeiTwHL_Nrw8Q!/dz/d5/L2dBISEvZ0FBIS9nQSEh/


Hästveda = Hässleholms kommun:

"Trädgårdsavfall får komposteras på fastigheten utan att en anmälan har gjorts. "  ... "Du kan själv kompostera ditt organiska hushållsavfall (matrester, hushållspapper, blommor och liknande). En anmälan måste dock göras till miljökontoret innan du börjar kompostera."
Titel: SV: Komposteringsfrågor
Skrivet av: fredde e skrivet 21 mar-17 kl 16:59
De 35 kronorna är merpriset om jag vill ha det som nu. Vill jag ha en brun tunna och påsar kostar det 35 kr mindre per månad. Konstigt nog är priset detsamma om jag anmäler ett godkänt kärl och komposterar
organiskt avfall själv, som om jag lämnar alltihop med 2 tunnor. En grön och en brun medpåsar i. Det finns 3 tjänster att välja , men bara 2 olika priser. Förra "glada Hudiksvall" har blivit tokiga Hudik.
Titel: SV: Komposteringsfrågor
Skrivet av: christelle skrivet 21 mar-17 kl 17:28
De 35 kronorna är merpriset om jag vill ha det som nu. Vill jag ha en brun tunna och påsar kostar det 35 kr mindre per månad. Konstigt nog är priset detsamma om jag anmäler ett godkänt kärl och komposterar
organiskt avfall själv, som om jag lämnar alltihop med 2 tunnor. En grön och en brun medpåsar i. Det finns 3 tjänster att välja , men bara 2 olika priser. Förra "glada Hudiksvall" har blivit tokiga Hudik.
Jag fattar inte vad du syftar på  ??? Om det blir billigare om du lämnar din kompost så är det väl bara att säga att du ska göra det - och sen kompostera på som vanligt, ingen kommer att kontrollera att du verkligen lämnat dina potatisskal.
Vi har för många år sedan fått sk dispens och komposterat själva och den dispensen innebär idag att vi har minsta kärlet med tömning 1 g/månad och då bara osorterat restavfall - tunnan är aldrig full och en får oftast gå runt hemma och leta skräp dan innan tömning. Grannarna har två stora kärl som töms dels varannan vecka, dels 1 g/månad. Vi får köra nån vända i månaden till insamlingsplats med våra glasförpackningar, plåt, papper som inte eldas etc och det slipper grannarna...

När det gäller prissättning är det väl så att avfallsbolagen verkligen vill ha våra matrester och då stimulerar de inte oss att, via priset på sophanteringen, ta reda på vårt eget köksavfall/kompostera själva.
Titel: SV: Komposteringsfrågor
Skrivet av: tropfrog skrivet 21 mar-17 kl 17:44
Skövde: "Du behöver inte anmäla att du komposterar trädgårdsavfall" "Matavfall Du behöver anmäla till Miljösamverkan att du komposterar matavfallet. Blankett hittar du till höger eller under fliken "Blanketter och e-tjänster" längst upp på sidan."

[url]http://www.miljoskaraborg.se/Avfall1/Kompostering/[/url] ([url]http://www.miljoskaraborg.se/Avfall1/Kompostering/[/url])

Göteborg: "För att kompostera trädgårdsavfall som grenar, kvistar, löv och gräsklipp behöver du inget tillstånd." "Men vill du kompostera ditt matavfall själv ska du anmäla det genom att fylla i och sända oss blanketten för ändrad avfallstjänst."

[url]http://goteborg.se/wps/portal/start/avfall-och-atervinning/hamtning-av-sopor-och/for-dig-i-villa-eller/anmal-egen-kompost/[/url] ([url]http://goteborg.se/wps/portal/start/avfall-och-atervinning/hamtning-av-sopor-och/for-dig-i-villa-eller/anmal-egen-kompost/[/url])!ut/p/z1/hY7BCoJAGISfxuv-_1q2azc7GKmkQpDtJVQ2FVxX1i2hp8-OQdHchvmGGRBQgBjKR9eUttND2S_-IjbXjEY539EA070f4uEUZ-ExTtKcMTj_A8QS4w8FCBGIrlJkrhVBgr7Hqcv8NTKXU8q9934wVCvegDDyJo005G6WW62147R10MF5nkmjddNLUmvl4LdKqycLxScJoyqeiTwHL_Nrw8Q!/dz/d5/L2dBISEvZ0FBIS9nQSEh/


Hästveda = Hässleholms kommun:

"Trädgårdsavfall får komposteras på fastigheten utan att en anmälan har gjorts. "  ... "Du kan själv kompostera ditt organiska hushållsavfall (matrester, hushållspapper, blommor och liknande). En anmälan måste dock göras till miljökontoret innan du börjar kompostera."


I Skövde är det svärfar som ringt till kommunen och förhört sig. Han ville ha en lista på godkänna komposter.

I Hässleholm är det min kusin som påtvingades en brun tunna och en extra kostnad för matavfall.

Så båda är bara hörsägen.

Göteborg ringde jag själv och kollade. De sade att det inte finns några godkänna behållare för kött och fiskrester. Om jag bara vill kompostera vegetabiliskt avfall så kunde det gå. Rabatten som jag nämnde hade jag själv fram till typ 2009.

Mvh
Magnus

Titel: SV: Komposteringsfrågor
Skrivet av: fredde e skrivet 21 mar-17 kl 17:54
Det jag syftar på är att det kommer at skräpa ett nästan tomt sopkärl som luktar fan till ingen nytta. Och under diskbänken skall jag ha en brun papperspåse som jag inte har plats till. Får bygga om halva bänken utan vettig anledning. Och sen säger dom att tunnorna skall kontroleras regelbundet på innehållet. Då blir det säkert bråk om det nästan inte finns nåt i på 14 dagar. Då kommer dom och kontrolerar och ser min kompost, som jag inte få ha. Därför är det bäst att låta det vara på det gamla och betala en slant för att vara i fred. Men jag hävdar envist och med ålderns rätt att mycket var bättre förr. Jag kommer att ha min kompost kvar, men att jag inte får göra det, det tycker jag är övergrepp av myndigheten.
Leve tjänstemannadiktauren  !!!!!!!!!!!!!! Demokrati var igår.
Titel: SV: Komposteringsfrågor
Skrivet av: christelle skrivet 21 mar-17 kl 17:57
...
Göteborg ringde jag själv och kollade. De sade att det inte finns några godkänna behållare för kött och fiskrester. Om jag bara vill kompostera vegetabiliskt avfall så kunde det gå. Rabatten som jag nämnde hade jag själv fram till typ 2009.

Mvh
Magnus

Men de tillåter ju en att ha egen kompost för matavfall
http://goteborg.se/wps/wcm/connect/1aa847fb-23aa-4cb9-92f8-30b119a2077d/Avfallstaxa_2017.pdf?MOD=AJPERES (http://goteborg.se/wps/wcm/connect/1aa847fb-23aa-4cb9-92f8-30b119a2077d/Avfallstaxa_2017.pdf?MOD=AJPERES)
Titel: SV: Komposteringsfrågor
Skrivet av: tropfrog skrivet 21 mar-17 kl 18:22
Men de tillåter ju en att ha egen kompost för matavfall
[url]http://goteborg.se/wps/wcm/connect/1aa847fb-23aa-4cb9-92f8-30b119a2077d/Avfallstaxa_2017.pdf?MOD=AJPERES[/url] ([url]http://goteborg.se/wps/wcm/connect/1aa847fb-23aa-4cb9-92f8-30b119a2077d/Avfallstaxa_2017.pdf?MOD=AJPERES[/url])


Komposten måste vara sluten och skadedjurssäker står det i detta dokumentet. När man ringer och kollar så finns det inga sådana komposter. Dessutom måste man ansöka om att få kompostera. Det blir väldigt svårt att få en sådan ansökan beviljad om det inte finns några godkända behållare. Det vore kul om någon testat och har egna erfarenheter.

Mvh
Magnus
Titel: SV: Komposteringsfrågor
Skrivet av: christelle skrivet 21 mar-17 kl 19:25
Komposten måste vara sluten och skadedjurssäker står det i detta dokumentet. När man ringer och kollar så finns det inga sådana komposter. Dessutom måste man ansöka om att få kompostera. Det blir väldigt svårt att få en sådan ansökan beviljad om det inte finns några godkända behållare. Det vore kul om någon testat och har egna erfarenheter.

Mvh
Magnus
Tidigare hade min kommun Biokuber till uthyrning om en ville kompostera själv och Biokuben är  sluten och skadedjurssäker - om en lägger nätet ordentligt i bottnen och håller den stängd. Vi använder Biokub året runt och det fungerar fint.
Ansöka är väl inte svårt om en måste det.
Titel: SV: Komposteringsfrågor
Skrivet av: tropfrog skrivet 21 mar-17 kl 20:26
Jag tror att du missar grejen. Om kommunen inte kan ge en lista på godkänna komposter, kan de ju knappast godkänna en ansökan.

Alldeles riktigt så är det enkelt att ansöka, problemet verkar vara att få ansökan beviljad. Utan någon med egna erfarenheter blir vidare diskussion överflödig.

Mvh
Magnus
Titel: SV: Komposteringsfrågor
Skrivet av: Skogsvilde skrivet 21 mar-17 kl 21:33
De 35 kronorna är merpriset om jag vill ha det som nu. Vill jag ha en brun tunna och påsar kostar det 35 kr mindre per månad. Konstigt nog är priset detsamma om jag anmäler ett godkänt kärl och komposterar
organiskt avfall själv, som om jag lämnar alltihop med 2 tunnor. En grön och en brun medpåsar i. Det finns 3 tjänster att välja , men bara 2 olika priser. Förra "glada Hudiksvall" har blivit tokiga Hudik.

Vår kumun ville att vi skulle lämna vårt komposterbara guld till dom.  Ja sa tack tack för tunnan då det skulle kosta flera hundringar att tacka nej...
Och fortsätter att ta hand om matavfallet som man alltid gjort.

Skal av alla rotfrukter kokas och delas ut till hönsen.
Resten åker i komposttunnan eller grävs ner i odlingsbäddarna direkt.
Jag kan lova att vår squach växer så det knakar.    ;D
Titel: SV: Komposteringsfrågor
Skrivet av: christelle skrivet 21 mar-17 kl 22:03
Jag tror att du missar grejen. Om kommunen inte kan ge en lista på godkänna komposter, kan de ju knappast godkänna en ansökan.

Alldeles riktigt så är det enkelt att ansöka, problemet verkar vara att få ansökan beviljad. Utan någon med egna erfarenheter blir vidare diskussion överflödig.

Mvh
Magnus
Tycker du krånglar till det helt i onödan, ansök och skriv vilken kompost du tänkt dig som uppfyller de simpla krav som Göteborgs stad ställer, så får du ju kunskap om det är ok eller inte. Ganska lönlöst att sitta här inne och vänta på att nån annan ska delge den kunskapen eller att en enskild tjänsteman ska känna till vilken kompost du ska ha.
Titel: SV: Komposteringsfrågor
Skrivet av: Hagbard Handfast skrivet 21 mar-17 kl 22:34
Men Magnus har ju redan fått svar. Varför ska han då skriva en ansökan som han kommer att få avslag på?


...Göteborg ringde jag själv och kollade. De sade att det inte finns några godkänna behållare för kött och fiskrester...

Mvh
Magnus
Titel: SV: Komposteringsfrågor
Skrivet av: tropfrog skrivet 22 mar-17 kl 10:45
*städat lite* /Moderator   (:)

Jag behöver inget tillstånd, för jag har redan ett från mitten av 80 talet. Ingen har någonsin påtalat att jag skulle behöva söka om, står heller inget i reglerna om det, så därför tänker jag inte ansöka. Men om någon faktiskt har gjort det så är det ju bra om man får reda på hur enkelt/svårt det är.

MVH
Magnus
Titel: SV: Komposteringsfrågor
Skrivet av: christelle skrivet 23 mar-17 kl 08:40
Vill förtydliga att en enskild tjänsteman inom offentlig sektor inte får rekommendera ett specifikt märke av tex kompostbehållare eller något produktnamn öht eftersom det kan ge konkurrensfördelar.
Titel: SV: Komposteringsfrågor
Skrivet av: kretslopp skrivet 23 mar-17 kl 12:45
Jag har en kompostbehållare som jag staplat ihop själv. Den består av gångstenar i beting som jag lagt ut ovanpå dom har jag staplat lekablock som väggar. Jag har lagt gångstenarna tätt och likaså bemödat mej att stapla lekablocken utan springor. Det blev en råttsäker hållbar och billig kompost. Om den skulle kunna bli gokänd vet jag inte men den uppfyller kraven.
Titel: SV: Komposteringsfrågor
Skrivet av: MissT skrivet 23 mar-17 kl 12:52
Kompostering, härligt!  Men en vän sa häromdagen, att citrusskal enligt nya rön innehåller skadliga mängder natrium, och att de därför ska läggas i kommunens tunna.

  Någon här som har koll på fakta?

  (Jo, antingen ska jag ändra mitt beteende när jag ätit en apelsin, eller också måste jag ha riktigt hårda fakta att slå i kompisens skalle ... ;) )
Att dom innehåller mycket natrium har jag aldrig hört. Däremot är citrus ofta behandlade med ett hormonstörande ämne som heter imazil. Detta kan störa nedbrytningen i biogasanläggningen. Borås kommun vill därför inte att man slänger citrus och bananskal i dom svarta påsarna.
Titel: SV: Komposteringsfrågor
Skrivet av: christelle skrivet 23 mar-17 kl 13:30
Att dom innehåller mycket natrium har jag aldrig hört. Däremot är citrus ofta behandlade med ett hormonstörande ämne som heter imazil. Detta kan störa nedbrytningen i biogasanläggningen. Borås kommun vill därför inte att man slänger citrus och bananskal i dom svarta påsarna.
Gäller detta även ekologiska citrusfrukter?
Titel: SV: Komposteringsfrågor
Skrivet av: Be skrivet 23 mar-17 kl 14:43
Att dom innehåller mycket natrium har jag aldrig hört. Däremot är citrus ofta behandlade med ett hormonstörande ämne som heter imazil. Detta kan störa nedbrytningen i biogasanläggningen. Borås kommun vill därför inte att man slänger citrus och bananskal i dom svarta påsarna.


Detta var ju väldigt intressant så jag googlade lite och hittade detta: http://www.vaxteko.nu/html/sll/slu/forsoksresul_fritidsodl/FFF05/FFF05C.HTM (http://www.vaxteko.nu/html/sll/slu/forsoksresul_fritidsodl/FFF05/FFF05C.HTM). Där drar de slutsatsen att man inte behöver avråda fårn att lägga citrusskal i komposten.
Titel: SV: Komposteringsfrågor
Skrivet av: karsan skrivet 23 mar-17 kl 16:49
Tack, Be!

För min del har jag alltid lagt citrusskal i komposten.  De försvinner även om det finns saker som försvinner snabbare. 

Efter vad jag förstår är moderna bekämpningsmedel nedbrytbara, försvinner efter ett tag. Konsumenterna ska inte lida.  Att lantarbetarna mår dåligt av gifterna är visst inte lika stort problem.  Jag köper ekologiskt för naturens och lantarbetarnas skull. Och för att inte i  onödan stödja kemikalieindustrin.

Gifterna för mig själv i icke-ekologiskt sig jag inte som ett problem.
Titel: SV: Komposteringsfrågor
Skrivet av: tropfrog skrivet 23 mar-17 kl 17:55
*städat lite* /Moderator   (:)


Haha, första gången någonsin i något forum överhuvudtaget som jag blir modererad. Och det på en uppmaning att sluta med påhoppad. Jaja, jag böjer mig för överheten :-D

Mvh
Magnus
Titel: SV: Komposteringsfrågor
Skrivet av: Trollmor skrivet 26 mar-17 kl 11:56
Att dom innehåller mycket natrium har jag aldrig hört. Däremot är citrus ofta behandlade med ett hormonstörande ämne som heter imazil. Detta kan störa nedbrytningen i biogasanläggningen. Borås kommun vill därför inte att man slänger citrus och bananskal i dom svarta påsarna.
Tack för svar!  :D  Borås kommun, alltså.  Men jag hittar bara detta:
"Banan Svart påse Hushållsavfall"
"Apelsin/apelsinskal Svart påse Hushållsavfall"
"Citron/citronskal Svart påse Hushållsavfall"


Och likadant står det i deras fina broschsyr, som också finns på Nätet.  Svart påse, hushållsavfall.

Under tiden har jag hunnit läsa SLU-rapporten från 1994.  Där framgår det att rent apelsinskal duger till föda åt daggmaskar, men att de föredrar rotfrukter.!

Natrium var kanske ett hjärnspöke ...  Men hur bevisar jag det för en nära vän ... ??? ??? ::) :P
Titel: SV: Komposteringsfrågor
Skrivet av: christelle skrivet 26 mar-17 kl 12:53
...
Natrium var kanske ett hjärnspöke ...  Men hur bevisar jag det för en nära vän ... ??? ??? ::) :P

http://matkalkyl.se/se-citronskal.php (http://matkalkyl.se/se-citronskal.php)
Titel: SV: Komposteringsfrågor
Skrivet av: Trollmor skrivet 26 mar-17 kl 17:10
Tack, men det var en sida som räknar på mat.  Maten äter jag.  I komposten hamnar skal m m.
Titel: SV: Komposteringsfrågor
Skrivet av: christelle skrivet 26 mar-17 kl 18:53
Tack, men det var en sida som räknar på mat.  Maten äter jag.  I komposten hamnar skal m m.
Det går bra att äta citronskal fast jag tänkte ju närmast att det var en innehållsförteckning avseende just citronskal och de innehåller ju bara lite natrium.
Titel: SV: Komposteringsfrågor
Skrivet av: Trollmor skrivet 26 mar-17 kl 19:07
Ja, det var 6 ppm.  Men här i vänkretsen gäller diskussionen alla slags citrusskal, plus bananskal.

  Jag får väl skjuta in mig på att Borås kommun tydligen inte har arbetat in detta råd i sin broschyr.
Titel: SV: Komposteringsfrågor
Skrivet av: simon.arvestrand skrivet 26 mar-17 kl 19:53
Ja, det var 6 ppm.  Men här i vänkretsen gäller diskussionen alla slags citrusskal, plus bananskal.

  Jag får väl skjuta in mig på att Borås kommun tydligen inte har arbetat in detta råd i sin broschyr.

Om inte jag minns fel så står det även i östergötlands broschyr att man inte skall slänga citrusskal i grönapåsen.
Titel: SV: Komposteringsfrågor
Skrivet av: Trollmor skrivet 26 mar-17 kl 21:07
Och orsaken ...  Natrium, Imazalil (eller vad det heter), eller något annat?
Titel: SV: Komposteringsfrågor
Skrivet av: Znibban skrivet 27 mar-17 kl 11:58
Beror det inte på alla bekämpningsmedel som citrusfrukter vanligen besprutas med? Om man köper giftfritt så ska det väl gå bra att kompostera, då tänker jag även på bananer.
Titel: SV: Komposteringsfrågor
Skrivet av: Trollmor skrivet 27 mar-17 kl 12:26
Forskningsrapporten från 1994 kunde inte hitta särskilt stora skillnader i bekämpnings-rester mellan ekologiskt odlade och konventinellt odlade.
Titel: SV: Komposteringsfrågor
Skrivet av: javill skrivet 27 mar-17 kl 12:48
Det borde finnas nyare forskning än från 1994 kan jag tycka. Många av de bekämpningsmedel som används idag var nog inte påtänkta för 20-25 år sedan.

Imazali som du nämnde används i konventionell odling av citrusfrukt. Så när man använder ekologiskt odlad frukt funkar det att kompostera.
Texten nedan är hämtad från Naturvårdsverket.

"Det är vanligt att citrusfrukter efterbehandlas för att minska svampangrepp efter skörd. Ett av dessa bekämpningsmedel som används efter skörd är det hormonstörande ämnet imazalil. I EU:s alla livsmedelsprover är imazalil den vanligaste bekämpningsmedelsresten. Imazalil återfinns främst i skalet men även i fruktköttet. Imazali anses vara ett hormonstörande ämne och har i många studier på försöksdjur konstaterats ge cancer, reproduktionssvårigheter och missbildningar på foster. I EU:s riskrapport för imazalil redovisas studier på råttor där risken för lever- och sköldkörtelcancer ökar vid intag av ämnet."
Titel: SV: Komposteringsfrågor
Skrivet av: Be skrivet 27 mar-17 kl 13:05
Det borde finnas nyare forskning än från 1994 kan jag tycka. Många av de bekämpningsmedel som används idag var nog inte påtänkta för 20-25 år sedan.

Imazali som du nämnde används i konventionell odling av citrusfrukt. Så när man använder ekologiskt odlad frukt funkar det att kompostera.
Texten nedan är hämtad från Naturvårdsverket.

"Det är vanligt att citrusfrukter efterbehandlas för att minska svampangrepp efter skörd. Ett av dessa bekämpningsmedel som används efter skörd är det hormonstörande ämnet imazalil. I EU:s alla livsmedelsprover är imazalil den vanligaste bekämpningsmedelsresten. Imazalil återfinns främst i skalet men även i fruktköttet. Imazali anses vara ett hormonstörande ämne och har i många studier på försöksdjur konstaterats ge cancer, reproduktionssvårigheter och missbildningar på foster. I EU:s riskrapport för imazalil redovisas studier på råttor där risken för lever- och sköldkörtelcancer ökar vid intag av ämnet."

Det var specifikt Imazalil som granskades i nämnda rapport. Kanske finns det senare studier men har faktiskt inte hittat något (vid en snabb genomsökning). Men nu var det kompostering det gällde; tydligen har Borås en biogasanläggning. Allt detta är dock spekulation så länge som folk bara vagt vill minnas vad som står i Borås anvisningar – kanske vore det skäl att faktiskt kolla upp anvisningarna eller till och med höra av sig till Borås för att höra om och i så fall vad skälet är? ;) 
Titel: SV: Komposteringsfrågor
Skrivet av: Be skrivet 27 mar-17 kl 13:10
Och här har vi alltså det: http://www.borasem.se/download/18.67e5b1ee156b5e289c533ec/1471937418303/BEM_sorteringsguide_2015_webb.pdf (http://www.borasem.se/download/18.67e5b1ee156b5e289c533ec/1471937418303/BEM_sorteringsguide_2015_webb.pdf)

Svart påse = matavfall. Både citron- och bananskal nämns specifikt som något som ska slängas i den svarta påsen.

Och så säger de dessutom: "Visste du att: På 1 000 bananskal kan du komma hela 96 km med en biogasdriven bil!" Så skalen är nog mer än okej i den svarta påsen!
Titel: SV: Komposteringsfrågor
Skrivet av: Trollmor skrivet 27 mar-17 kl 13:54
Mystiken tätnar ...  Även utan natrium ...