Vilken vallhundsras tyckker du är bäst???

[Myrka]

Vilken vallhundsras tycker du är bäst???

Jag funder på att köpa en ny hund denna gång blir de en vallhund!
Valet står mellan dessa raser.

Ha du nån erfarenhet av just denna ras. skriva då ner för o nackdelar.

Australian kelpie
Australian shepherd
Border collie
Pumi
Australian cattledog


Ps, jag har stor hunderfarenheter o jag har läst på om dessa raser.
JAG ÄR BARA UTE EFTER FOLK PERSONLIG ÅSIKTER OM DESSA RASER.

[vallhunden]

Vadå "bäst"?
Bäst på vad?
Att vara sällskapskund och kompis?
Att vara Agilityhund?
Säng/soffvärmare?
Arbetande vallhund?

Såna där frågor kan man inte slänga ur sig och förvänta sig att man ska få svar på sin (mycket luddiga) fråga.
Och dessutom förvänta sig att de som svarar ska vara fortsatt vänner....

Eftersom du har så stor hunderfarenhet så är det ju ännu mer viktigt att tala om vad just du tänker använda hunden till!

[vallhunden]

OK, ska försöka svara på din fråga.
Av dessa raser du räknade upp så anser jag följande:

Jag tycker att Border Collie är bäst på att valla får och nötkreatur. De är sämst på att vara sällskapshundar.
Australian Cattledog är bäst på att tåla mycket hårda fysiska omständigheter. De är nog också bäst på att vara dominanta... De är nog avgjort sämst på att vara knähundar.
Australian shepherd är kanske sämst på att vara koncentrerade av dessa raser?

Själv har jag Border Collie så jag anser att de är "bäst", eftersom jag behöver en vallhund på gården som hjälper mig med mina får.
Av de Border Collie jag har haft har Tiff varit bäst på att hämta djuren och Molly har varit bäst på att flytta djuren bort från mig. Kite har varit den hund som varit bäst på att lära sig fort och rätt, men kanske Gwyn var bäst eftersom han inte behövde lära sig så mycket (han kunde det mesta redan naturligt)?
 
Om vi tittar rent känslomässigt så har Hope varit bäst på att reta mig till vansinne och Flame var bäst på att fatta snabba besut (oftast åt helsike). Lou-Lou var bäst på att visa andra människor sin uppskattning. Fleece var bäst på att bita folk.
Zunnie var bäst på att vara söt! Mac var avgjort bäst på att kissa inne!!!!

Jag försöker nog säga att varje enskild hund har sina kvalitéer . Man väljer först rasen utifrån hur man är som person och vilket behov man har av sin hund (sällskap, agility, vallning, bruks, you name it). Sen gäller det att hitta en individ som man passar tillsammans med och sedan växer man ihop så att varje hund blir den bästa.

(Och jag menar att det säker finns folk som blir arga på mig för att jag inte tyckte att deras ras var bäst)

[Meritaton]

Jag gillar då korthårig Collie, men den hade du inte med på listan. Det är en fin allroundhund so inte heller klättrar på väggarna om man inte jobbar varje dag.

Min en väninna har en Kelpie och det är också en fin arbetshund.

Svårt att säga , beror helt på vad du ska ha hunden till. Ska du jobba mycke med hunden och ha den att arbeta med vallning så är ju BC det bästa alternativet, även om du vill vara aktiv med agillity så är BC ett bra alternativ.
Nackdelen med BC är ju att den inte trivs utan arbete, dvs den ska ha mycke stimulans för att vara en trevlig hund.

[svekhult-ia]

Min Australiska Kelpie var bäst på lydnad & bruksarbete med fantastisk motor, sämst på att hantera möten med människor med att hälsa hysteriskt överdrivet och tämligen medioker på fårvallning.

Min Working Kelpie är sämst i lydnad & bruksarbete där allt bara blir för mycket och tjoflöjt, lagom i möten med människor och hundar och helt underbar i vallningen med en härlig och balanserad djurkänsla.

[bo_i_dala]

Hej!

BC är en mkt bra vallhund!
mvh

[vallhunden]

Jag rekommendera absolut inte Cattledog till vallning. De är alldeles för hårda och dominanta för en nybörjare att lära sig vallning på! Det är ju gott om fåren överlever erfarenheten...

[svekhult-ia]

Jag får tyvärr hålla med Vallhunden om uppfattningen om Cattledog.......

[mobben]

Varje hund på sin plats. Jag tycker att till ren vallning funkar bc väldigt bra medans kelpie har mer uthållighet tex ligga och trycka bakom hanteringen en dag.

[Trollmor]

Nä, show kelpie kan ha vallanlag, eller kan sakna.  För vallningsintresserade vill jag hellre rekommendera working kelpie.  Jag var mycket nöjd med mina, trots att min "Einstein" var en BC, av nyzeeländsk modell.  Där kan man tala om turbo!  I stort har jag upplevt mina kelpie som mera förmögna att fatta egna beslut - på gott och ont, medan BC, säsrskilt den brittiska modellen, jobbar mera nära föraren.  Kelplie kan också vara mera olika, i Australien har dom ju oftast specialister, en som kan långa hämtningar, en annan som kan gå på fårens ryggar i rännan, osv.  Som ras är nog BC jämnare, medan Du får titta efter mera noga på föräldrar m m om Du väljer kelpie.  En kelpieägare måste vara beredd på att hunden visar sin uppskattning genom att hoppa upp och pussa på mun och näsa.  Det är svårt att vänja dem av med det, eftersom de, liksom Emil i Lönneberga, gör det av sin stora godhet!

Lycka till!

PS Vallande västgötaspetsar är sällsynta, som jag ser det väl värda att rädda som ras.  DS

[sheep shearer]

border collie finns inget som slår en sån

[Birgit]

border collie finns inget som slår en sån

Kommer från en redan frälst?

Nästan alla länder i världen som har traditioner på boskapshållning, har sin egen vallhundsras. Dessa har fungerat till det som fåraherden (koherden osv) önskat av den. Först på 90-talet blev det "enbart" bc som räknades, varför många vallhundsraser "gjordes om" till gose- och utställningshundar. Mycket sorgligt. Det finns fler raser än Västgötaspets som borde kunna ha ett arbetande liv

Läste en intervju med en fåraherde på Lüneburger heden (Hade Heidschnucke). Han hade provat flera bc, men var nu tillbaka på den gamla typen av vallande schäfer. De fungerar bäst i den typ av fårhållning han hade. Bc ansåg han vara alldeles för vek och stressig. Heidschnucke är ett nordiskt kortsvansfår och ett lättflycktigt sådant. Schäfern var duktig på att säga ifrån när fåren gjorde fel, men annars vandra lugnt bland fåren. Bc:n stressade runt och smågnabbades hela tiden, men hade svårt att säga ifrån när det gällde, enligt herden. (Hunden skulle alltså jobba rätt självständigt, utan ideliga kommandon från husse).

Vilken typ av vallhund man vill ha bör vara upp till vilken fårhållning man vill ha och hur mycket man vill jobba med hund alltså.
Det vore kul om någon kunde höja blicken och titta närmare på alla de raser som finns i världen idag. (Gamla raser

[Anna Ho]

border collie finns inget som slår en sån

Beror nog på vad du ska ha din vallhund till..........

[sheep shearer]

jo jag är redan frälst sen länge sen är uppväxt med arbetande border collie, men dom fråga vilken vallhunds som ansågs som bäst och jag tycker att en bc är den absoluta bästa vallhunden så som du tycker att andra raser skulle vara bättre....
har själv vart i skottland england och wales finns ca 35 miljoner får där, flera gånger och jobbat med hundar, men det måste jue finnas en anledning till varför alla dom heltids fårfarmaren  uteslutande bara använder bc inga undantag. och att en border collie behöver ideliga kommando från sin husse är bara en myt hos folk som inte vet så mkt om bc,men tänker inte dra igång nån debatt om vilken hund som skulle vara bäst för det vet jag redan utan att behöva klanka ner på andra vallande hundraser..

Mvh

   

[Anna Ho]

Och ibland behöver man en egentänknade näraarbetande kohund och då passar min Lancashire heeler och min korthåriga collie alldeles förträffligt. Till det jag behöver hjälp med är jag näst intill säker på att de passar bättre än mångamånga bc.

Men hade jag en stor flock får och stoooooora hagar så skulle jag absolut skaffa bc eller Working Kelpie.

[kivieva]

Helt klart bearded collie, varför har ni inte den med??

[Trollmor]

Trådstartaren ville ju har våra personliga erfarenheter, eller hur?

  Den vackraste hämtning jag någonsin sett gjordes av en besökande schäfer med tysk härstamning.  Den gick ut och plockade fram alla mina getter till sin matte, utan varje spår av stress, dock tvärs emot Mattes allt mer förtvivlade stopp- och inkallningsförsök.  Getterna fortsatte att plocka åt sig gräs på vägen, men gick spikrakt mot den för dem främmande människan.  Hundens gener tog helt enkelt över för en stund, sedan lydde den som vanligt.  Men ... var får man tag på en sådan schäfer?

  Nog tycker jag att man gott kunde slå ett slag för bevarande av lite olika vallhundsraser, för att tillgodose våra efterlevandes behov av olika sorters vallningsarbete.

[Anna Ho]

  Nog tycker jag att man gott kunde slå ett slag för bevarande av lite olika vallhundsraser, för att tillgodose våra efterlevandes behov av olika sorters vallningsarbete.

Amen 

[Charlotte]

 Det är ju en svår fråga att besvara, på vilket sätt tänker du fördjupa dig i vallningen?
Med egna får eller tänker du tävla? Med sina egna djur kan man antagligen utveckla en egen metod som funkar för Hund-Djur och Förare så att man kan utföra arbetsuppgifter på gården, men ska man tävla är det förmodligen en BC eller WK som fungerar bäst.
 Det har redan skrivits en hel del om BC så det hoppar jag över...
Men jag kan berätta det jag vet om den Pumi jag känner:
En super pigg och glad hund som vill vara med på allt Lite envis och ganska skällig
Har vallningsinstinkt men vallar på ett helt annat sätt än vad en Kelpie eller BC gör. Hon ringar in djuren, skäller och "tacklar" får som inte "lyder", hon har ingen som helst uppfattning om att hon är mycket mindre än fåren utan har ett utmärkt självförtroende. Jag vet egentligen inte om hennes arbetssätt är typiskt för henne själv eller rasen Men det fungerar med får som är vana vid henne och till enklare uppgifter som att tex hämta fåren och mota in såna som smitit... Hon är inte tränad ordentligt men om någon kunde rasen och hur den "ska" valla kanske man kunde utveckla det hela?
 Hon vaktar och har koll precis som dom flesta hundar...
                                    Mvh
                                  Charlotte

[Wisteria]

Border collie är bäst!!! Tycker att alla andra hundar är korkade (förlåt) och konstiga (förlåt igen). Mina bästa kamrater och soulmates. De är smarta, tycker om att leka men det viktigaste är arbetet! Det är så kul att arbeta för sin överlevnad tillsammans med sin hund, man har en arbetskamrat som alltid gör så gott den kan! Jag tror att man kan bli lite indoktrinerad på sin "egen" hundras, jag ser helt enkelt inte på andra hundraser om dom är arga eller vad dom vill och det är väl därför jag upplever dom som "inte så bra" som border collien.

[Trollmor]

Amen 

Tack, tack! 

[Birgit]

Border collie är bäst!!! Tycker att alla andra hundar är korkade (förlåt) och konstiga (förlåt igen).

Wisteria, låter väldigt onyanserat
Att man själv, då man har lärt sig att uppskatta och hantera en viss sorts hund, innebär inte att den är bäst, bara att den passar dig.
Trollmor, det var precis så som herden på Lüneburgerheden beskrev sina schäfrar (av gammal tysk vallhundskaraktär).

Har en bekant som har ett par Pon som fungerar som både vakt och vallhundar. De är ju gränsvallare och funkar för hennes behov. Dessutom håller de koll på att allt är ok med djuren medan matte jobbar på dagarna

Så visst borde fler av dessa raser bevaras som brukshundar.

Att bc är vanlig i England är väl inte konstigt eller Dessutom har de rätt förutsättningar: stora fårflockar, stora ytor osv. Men å andra sidan funkade Isländsk fårhund för liknande förutsättningar på Island i 1000 år

[Wisteria]

Wisteria, låter väldigt onyanserat
Japp jag har väldigt enkla och osofistikerade preferenser...!

[Trollmor]

Hm, vad tiden kan gå fort ibland!  Jag undrar fortfarande var man kan hitta en "tysk" vallande schäfer, men just nu har jag och brorsan fått händerna fulla med en "vanlig" schäfer, som hastigt omplacerades till honom!  Hane, två år, understimulerad, snäll, lekfull, fattar inte att katterna inte vill leka med honom...

[vallhunden]

Att bc är vanlig i England är väl inte konstigt eller  Dessutom har de rätt förutsättningar: stora fårflockar, stora ytor osv. Men å andra sidan funkade Isländsk fårhund för liknande förutsättningar på Island i 1000 år

Det är just det som är problemet med gamla vallande raser, det är "funkade" som gäller. På Island använder man nu för tiden BC, eftersom den islänska fårhunden inte gör ett jobb som motsvarar behovet.  Det handlar om avel.  Man har inte avlat på vallningsegenskaperna under senare delen av 1900-talet och därför så är inte rasen det som den en gång var!!!

Om man vill använda de gamla vallhundsraserna så måste raserna först restaureras - det tar en massa arbete och framförallt tid...  Kan det röra sig om 20 års avelsarbete?
Man måste hitta de gamla arbetande linjerna, beskriva varje hundindivids sätt att arbeta, och sedan sammanställa det och börja avla - För att förstärka det man anser vara ursprungligt och avla bort oönskade beteenden. Sedan ska aveln inriktas på att förhoppningsvis mer än en individ per kull uppvisar de önskade vallningsbeteendena...  

Svenska Beardedcollieklubben inser att det är restaurering det handlar om, det har de varit tydliga med.  De säger inte att rasen idag går att använda, rent generellt, i vallningsarbete. De håller på med kartläggningen.... F ö så visar engelsmännen (rasens hemland) inget som helst intresse för denna "ras-restaurering"...

Australian Shepard-folket säger att det inte finns hundar idag i Sverige, som har enbart arbetande linjer bakom sig... det finns en massa utställningslinjer i de svenska hundarna, vilket innebär en uppblandning av blodet som gör arbetsförmågan osäker. Och tyvärr är denna felaktiga avel tydlig i de svenska Aussie-hundarna. Det finns allt från helt oanvändbara hundar (absolut i en enorm majoritet), men det finns också några pärlor!

Problemet är alltså att det finns enstaka linjer, eller individer, som arbetar enligt gamla arbetssättet. Tyvärr, för varje år som går så späds blodet ut, anlagen blandas upp med andra anlag och det blir allt svårare att hitta arbetande individer.
Med arbete avses i detta inlägg vallningsarbete som föraren anser är tidsbesparande och behjälpligt i det dagliga arbetet med djuren.

[Birgit]

Alltså, vallhunden, det finns folk här på forumet som använder sina islandshundar och de fungerar! (Vadan detta expert utlåtande om Island? Har själv nära kontakt med fårägare där, även uppfödare av Islandshundar)
Dessutom, vill inte alla ha en hund som en bc. Jag har en djup relation och intresse i mina får. Vill lära mer om deras beteende osv. Bc stör fårens beteende på ett otrevligt sätt. Alla vill inte ha en krypande, ålande lismande hund. En vallhund hämtar, eller flyttar fåren, vissa håller koll på att de betar där de ska osv. Alla vill inte tävla slalom med hundar osv.
Är det så svårt att fatta att bc:n sätt kan verka störande på både djur och människor?
Dessutom, dina tidsperspektiv för hur "åter skapande" av andra vallhundsraser, vilka belägg har du är? Visst är vissa raser sönderavlade, men många har väldigt mycket kvar och har tämligen nyligen fungerat. Fast med den inställning du har vallhunden, så kommer definitivt de sista resterna av andra raser gå i graven om inte andra entusiaster fanns.

[Trollmor]

Nää, nu kan jag inte tiga - som vanligt ...

Även BC är individer.  Hundar av andra raser är ännu mer olika inbördes.  Att låta hunden åla omkring och störa fåren är dålig djurhantering.  Bland det första man ska lära hunden är att "vallning består till 95 % av att sitta och titta på när djuren betar".

Visst, olika raser har olika framavlade beteenden.  Och, jag håller fullständigt med om att dessa olikheter ska vi vara rädda om, ty ingen vet vad våra barnbarnsbarn (om vi får några) kan behöva och vilja ha!  Att då, som en annonsör här på alternativ.nu sade, att hennes västgötaspetsar var "väldigt vackra" och att vallning är något som "bönder håller på med, inte vi som kan våra hundar", det är så att man kräks!!!

[vallhunden]

För det första Birgit, så tycker jag att du har en väldigt okunnig syn på seriös hundavel.

Jag skulle tycka att det var jättetrevligt om de gamla raserna återskapades vallningsmässigt. Jag har varit mycket intresserad av vallning i 20 år och har sett många hundar av andra raser valla (och prövat att valla och det visade sig att inte den hunden heller, hade några anlag kvar)
Jag har också träffat många seriösa människor som ägnar sig åt vallning (och avel) med andra raser. De är i allafall medvetna om problemet, även om inte du är det.... Att få en ras där man kan säga att valparna kommer att bli en vallningsarbetande hund tar just det jobbet och ansträngningen som jag pratade om (kartläggning, selekterad avel, och befästning av vallningsanlagen över generationer). Jag vet att det finns enstaka individer och enstaka linjer som arbetar bra, men en fjäder gör ingen höna. Det handlar oftast om promille av en avelsbas!

Dessutom, vill inte alla ha en hund som en bc. Jag har en djup relation och intresse i mina får. Vill lära mer om deras beteende osv. Bc stör fårens beteende på ett otrevligt sätt. Alla vill inte ha en krypande, ålande lismande hund.

Vi har alla förstått genom tidigare diskussioner att Birgit har haft särdeles dåliga erfarenheter av Border Collie som vallhund. Det bevisar bara mitt uttalande ovan att det är svårt att få fram bra individer även i en ras där alla födda individer utges vara arbetande vallhundar.

Bara för att informera andra så kan jag berätta att mina hundar och får har en bra och respektfull relation till varandra. Jag skulle vilja påstå att mina får ser hunden som en trygghet i många sammanhang. Hunden lugnar ner och talar om att det är läge att inte stressa upp sig (t ex vid blåtungevaccinering när främmande människor kommer för att hantera djuren).

Jag har aldrig tillåtit att mina hundar stör fårens beteende! Tack vare mina hundar behöver aldrig ett får känna sig stressat för att en människa vill fånga det. Här går fårhanteringen lungt och fint till väga. Precis som Trollmor säger så ägnar sig mina hundar 95% av tiden till att ligga ner och titta på djuren.
Jag brukar säga att mina hundar fungerar som ett "varnande exempel", dvs fåren tittar på hunden och bestämmer sig för att inte försöka störta fram till kraftfodret, ut genom grinden, ivägen för traktorn etc. Ingenting händer, allt förblir lugnt. Det som hade kunnat bli ett problem, händer aldrig. Mina får springer inte omkring inne i fårhuset när jag kommer in, de står lugnt still och idisslar, för jag har min hund med mig och då har de lärt sig att man står still. Detta sker helt utan stress!!!

Det fina med BC (och Working Kelpie, fast de kan vara lite mer "principfasta" med sina instinkter) är att med rätt uppfostran och rätt träning så kan du få hunden att göra saker som deras instinkter talar tvärt emot!! BC har så mycket motor och vilja att arbeta att den villigt säljer sin själ för att få jobba .

Dessutom är hunden så pass förarvek och signalkänslig, (en del uppfattas t o m  som lismande) att  det går att nå igenom motorn (om man uppfostrar och tränar på rätt sätt). Kombinationen av detta blir att du kan lära hunden att jobba tvärt emot det som hundens instinkter säger. En BC arbetar alltså inte bara på instinkter (som de flesta andra vallande raser gör), dvs hämtar och driver, utan det går att få BC att göra saker som den egentligen anser är onaturligt (t ex att dela en flock i två delar, mitt ute på ett fält). Detta (motorn och förarvekheten) gör BC till en otroligt användbar hund, du betämmer själv vad du vill lära hunden och vilja arbetsmoment du vill att hunden ska kunna. Därav att en BC är så allround som vallhund, bara din fantasi begränsar vad du använder hunden till!!

Och det är det som är andra rasers svaghet (bristen på den kompromisslösa motorn och förarvekheten) - att om man sätter press och krav på dom att göra något annat än att följa sina instinkter, t ex skälla i bakhasorna, eller cirkla flocken,så slutar de oftast att arbeta helt. De har ett sätt att arbeta och det ändrar man inte på.  Har man olika behov av arbeten med hunden, så får man skaffa en annan hundras för det andra jobbet...

Om man INTE uppfostrar och tränar en BC rätt, så är det en skitjobbig, överjävlig hund som inte jag heller skulle vilja tillbringa en minut mer än nödvändigt tillsammans med!!!
Det finns gott om sådana BC oxå, tyvärr...
Men det är inte hundrasens fel, utan förarnas!!!
Därav att BC inte är en nybörjarhund... misslyckas du, så ångrar du dig i 12-14 år av ditt liv (tills hunden är död ) Och det är inga roliga 12-14 år

[Wisteria]

Ja jag kan inte förstå varför man inte ska ha en bc om man har lamm.. (men ett spann mjöl räcker långt det med) det verkar helt enkelt bara dumt. Gå på en vallhundstävling se med egna ögon och få det bekräftat! Kelpie nej nej.. En bra bc ska ha god djurkänsla och inte stressa lammen i onödan. Jag har fått så mycket konstiga frågor: -kan du lära min schäfer att valla? -jag tror att min blandras har lite vallhund i sig kan du lära honom? Vill man valla så är det bc som gäller! Vill man gå och jaga i skogen är det en jakthund som gäller, vill man leta tryffel i skogen är det en lagotto som gäller.. Varför krångla till saker..?

[svekhult-ia]

Sanningen är ju tyvärr den att BC och WK är de enda raserna där man inte tar hänsyn till utseende i aveln. När man tar hänsyn till utseende i aveln så gör man det på bekostnad av den goda djurhanteringen, som jag anser är det enda som betyder något i vallhundssammanhang.

Romantiska föreställningar om rasernas ursprung skadar bara. Djuren som blir stressade av hundar som inte har hela paketet medskickat för god djurhantering, hundarna som kanske faktiskt tänder men inte klarar att hantera och balansera instinkten och ägarna som skall bära ansvaret för säkerheten för både djuren och hunden.

Att förstöra vallhundsegenskaper i en ras genom avel som prioriterar annat går fort. Att återskapa förlorade vallhundsegenskaper i rasen tar evigheter, om det alls går.

Också jag är mycket medveten om att det finns bättre och sämre BC och WK, men det ingår i arbetet. Den perfekta hunden eller den perfekta rasen finns inte, sorry.


Men avelsmålen ger förutsättningarna.

[vallhunden]

Jo, det är ju så att aveln måste vara inriktad på vallningsegenskaperna ända från början.
I Sverige får man inte registrera BC-valparna, om inte föräldrarna har meriten Godkänt Vallhundsprov.

Om man ser på England så finns det utställningsavlade BC där, som registreras i Engelska Kennelklubben. De är inte värda ett skit i vallningssammanhang, urusla vallhundar helt enkelt. Man kanske kan hitta någon enstaka individ, men den individen ärver inte ner sig vallningsmässigt, eftersom det finns så mycket dåliga hundar bakom.  De har redan tappat sin användbarhet!!! Så fort går det!!

[Birgit]

Men att vallhundarna (i så fall) tappat sina egenskaper beror ju fortfarande till stor del på att det finns vissa som envist hävdar att endast bc (och möjligen då kelpie) är användbara. Har själv blivet trakasserad av bc-fantaster sedan jag skaffade mina första får (Ska du inte skaffa en bc när du har får?). En f.d fårklippare kom hit och skulle låta sin unghund träna på mina får - gubben skällde ut honom och han har inte fått komma hit igen.

Har man som ovanstående talare inställningen att om en hund i en kull har de rätta anlagen, så är det inte lönt att avla vidare på den. Då undrar man hur insatt man är i genetiska läror? Det är ju genom att använda dessa anlagen i dubbel bemärkelse som man inom all annan hundavel lyckats skapa den ras man önskat. Även bc:n har ju tillkommit genom selektiv avel.
Att nästan alla andra vallhundsraser gjorts om till utställnings- och gosehundar har vi ju bc-folket att tacka för, samtidigt som får och ko hållningen utomhus dalade med industritänket.
Dessutom har det påståts i all annan djurhållning att generna inte försvinner om djuren hålls "fel". (Nu är det iof bevisat att så inte är fallet, men det är konstigt att detta tänket inte innefattade just vallhundar?)

Däremot anser jag att bc folket gör rätt med sina krav på vallmeriter. Framförallt anser jag det viktigt att föräldradjuren utför ett praktiskt arbete. Men tyvärr är det även som Trollmor skrev, att det är finare att avla på stiliga utställningshundar och sälja till "vanligt" folk, än att bevara det genetiska mtrl man förvaltar.

[Charlotte]

Jag tycker tråden som Myrka startade börjar spåra ur
Hon frågade om våra personliga erfarenheter av några raser hon var intresserad av....
En ras lämplig för agility, Bruks och vallning...
Från den frågeställningen till att skälla på "BC-Folket" för att dom avlat fram en hundras som erövrar mark från de gamla raserna....
 För att fortsätta helt OT:Jag efterlyser folk som själva använder de gamla raserna och visar vad dom går för istället för att gnälla på dom som faktiskt använder sina hundar....
Jag vet att det finns en Isländsk fårhundsägare här på forumet som använder sina hundar, men det borde väl finnas fler?!?
Varför sätter man inte press på sina rasklubbar så att dom organiserar anlagsprov och kurser istället för att anklaga Border Colliens rasklubb för att inte bry sig?!? Och framför allt: Använder ni era hundar som ni redan har till vallning?
                            Mvh
                          Charlotte

[Trollmor]

En bra och en dålig erfarenhet:

 Såväl mina kelpie som min NZ BC hade getternas och även tackornas!! förtroende att hjälpa till att slicka nyfödingar torra.  Samma hund kunde, på min uppmaning, sätta fart på djuren så att de gick eller sprang åt önskat håll.

 När jag försökte hjälpa min kompis att hitta en västgötavalp att träna upp till vallning, kolliderade jag med en rasklubb som inte ens publicerar resultaten på gjorda vallprov!  Jag blev jättesuperpurken!

[vallhunden]

Har man som ovanstående talare inställningen att om en hund i en kull har de rätta anlagen, så är det inte lönt  att avla vidare på den. Då undrar man hur insatt man är i genetiska läror? Det är ju genom att använda dessa anlagen i dubbel bemärkelse som man inom all annan hundavel lyckats skapa den ras man önskat. Även bc:n har ju tillkommit genom selektiv avel.

Jo, men det är ju just så att de utställningsavlade BC inte har någon påverkan på de svenska BC-aveln. Detta därför att deras avkommor inte klarar Godkänd Vallhunds-spärren. De sorterar bort sig själva. med andra ord, vi behöver inte göra någon sortering...

Sen väljer väl även du hellre en bagge som har föräldrar som motsvarar ditt avelsmål?
Du tar väl inte det där enda bra lammet som den tackan någonsin har åstadkommit och behåller som bagge på din besättning? Du vet ju också att det gäller att välja de bästa djuren i flera led! Grundförutsättningen är väl ända att aveln går framåt!

F ö tycker jag att det var lite lustigt att du anser att det är BC-folket fel att andra vallande raser inte utvecklats

[sheep shearer]

Att nästan alla andra vallhundsraser gjorts om till utställnings- och gosehundar har vi ju bc-folket att tacka för

Nu får du väl för fan ta och ge dej hur skulle det vara vårat fel ( bc-folket )att andra raser än kelpie och border collie avlas på vallningsmeriter mycket mer än andra raser, du får du väl ta tag i saken själv och starta upp en ras-klubb som värnar om dess raser användbarhet som fungerade arbetshund med tanken på all tid du lägger ner här på att klanka ner på oss som du anser använder fel hundras så skulle du nog ha kommit en bit på vägen

Men huvudsaken är väl att man är nöjd över valet av sin hundras och tycker att den tillfredsställer dom behoven du har av den....   

En f.d fårklippare kom hit och skulle låta sin unghund träna på mina får - gubben skällde ut honom och han har inte fått komma hit igen

han kanske var duktig på att klippa får men inte så duktig på att köra hund


Mvh Magnus   

[Birgit]

Men huvudsaken är väl att man är nöjd över valet av sin hundras och tycker att den tillfredsställer dom behoven du har av den...

Ja, just det Det är ju det jag poängterat ett antal gånger!
Angående att jag bör ge mig, så finns ett antal här som just, varenda gång jag nämner att det finns andra raser, talar om att bc:n är den enda "riktigt" fungerande vallhunden
Eller som Wisteria uttryckte sig, att andra raser var "dumma" osv.
Konstigt att det då är jag som får ovett hela tiden

[glim]

Är nog svårt att säga vilken som är bäst. Kolla egenskaperna hos föräldrarna . Dessutom är ju varje hund en individ, ingen är den andra helt lik. Därtill kommer ju hantering och fostran. Du har nog tillräcklig erfarenhet att finna din ras och att fostra den till det du vill.  Önskar dej all lycka med valet av hund.
Marita

[Erica]

Jag har en australian shepherd. Är supernöjd med henne till allt jag har henne till! Hon har jättebra djurkänsla o hjälper mig med fåren, o även kvigorna när vi hade såna,  dessvärre vallar jag inte med henne. Den bristen beror på mig själv. Jag har bara 6-10 tackor o dom följer hinken så bra så det finns inget behov av nån riktig vallhund  . Men hon kan hämta dem på korta avstånd o fösa dom dit jag vill när dom ska i väg på bete o hålla dom borta när jag ger kraftfoder osv. Sen är hon en toppenhund i bruks o lydnad! Det är det jag brinner för, så därför har vallningen inte varit prioterat. Men vi är uppe i högre spår o klass 3 i lydnad. Hon är underbar inne, underbar med barnen o gillar folk o fä.Kan ju tillägga att hon inte är av utställningstyp...

[Trollmor]

Det Du beskriver räknar jag till begreppet vallning.  Även om det kan finnas mer som räknas dit.  En hund som fungerar med djuren på den egna gården, det är vallning!!!

[Annika Johansson]

Vi fick en omplacering, show-kelpie som hade fått sina valpar och uppfödaren inte hade nytta för längre..
Denna ljuvliga hund smälte in i vårt liv från minut ett. Hon vet precis vad som ska göras, när det ska göras och hur det ska göras. Möjligen att damen är en smula för på i min smak, men då jag kan stoppa henne i alla lägen anser jag henne perfekt.

Min nästa hund blir förhoppningsvis oxå en hund med av- och på-knapp.
Hösten -10 fick vi en till gammal hund, 11åriga Moss - 100% BC. Ingen av-knapp, tyvärr. Tack o lov är han söt som få, och ger mej dagligen många skratt. ( även om jag svär ättika över honom ibland oxå,, )

[linisgirl]

Bordercollie  klart då det gäller vallningen Men inte så bra som sällskapshund svårt å koppla av beronde på hur mycket vall dom har i sej

[vallar-elin]

Det var en himla diskussion här, men om jag skall svara på för och nackdelar jag vet från erfarenhet av raserna.. Så har jag mest erfarenhet av Border Collie av dessa. Skall du skaffa en sådan måste du bestämma dig i förväg vad du vill göra med den. Hur mycket vill/kan du valla och hur mkt kan du aktivera den fysiskt och psykiskt om den inte får valla (i perioder eller inte alls). Därefter kontakta en seriös uppfödare. Denne kan förhoppningsvis i sin tur säga om hans eller hennes hundar är något för dig.
Alla hundar jag träffat av denna ras är helt olika. Man ser stora skillnader mellan syskonen i min tiks kull. Både i "personligheter" och sättet att valla m.m.
Vissa kan vara underbara sällskapliga och lättlärda. Vissa funkar tvärt om (jag har en av varje ) Därför är det viktigt med seriösa uppfödare som kan hjälpa dig att välja en valp för dina behov (Eller avråda dig från att skaffa en..).

Allt med aktivering gäller ju i och för sig även de andra raserna.
Har inte så stor erfarenhet av kelpies. Är du vallningsintresserad så kontakta även där "rätt" uppfödare. Kelpien och Bc:n vallar på olika sätt och jag personligen har lättare för att se vad en bc håller på med, då rörelser och blicken är så intensiv jämfört med kelpiens mer upprätta hållning.

Australian shepherd är jättefina hundar. Mjukare (och lite "segare") än bc och enligt mig ofta vackrare då de ofta är lite grövre. Men med den och pumin skall du nog inte hoppas på alltför stora anlag till vallning. Men de är superfina raser

Cattledogen skall jag nog inte ge mig in på så mkt. Har inte träffat så många men vet en renskötare som arbetar med två sådana i renvallningen i skogen. Vad jag förstått kräver de en fast hand.

[JonasWess]

Jag själv har mest erfarenhet av Australian Sheepherd, Border Collies & Australian Cattledogs. Inga egna såna hundar, men träning med dom, träning med problemhundar & andra hundägares hundar.

Australian sheepherd är en väldigt mild ras & visst går den självklart att använda i vallning. Den är den mjukaste skulle jag säga av dessa tre raser jag räknade upp. Finns många fina vallhundar i dessa hundar & kan även lära sig många andra trix.

Border Collies är lite mer vassa & här kan man verkligen få ett stort problem på halsen om man inte har en riktig bra pli på dom för dom kan börja valla allt möjligt. Min far hade en bekant vars Bordercollie vallade deras geter som den skulle, men inte bara den utan även gässen, mjölkvagnen till geterna, ungar & allt möjligt som den kunde valla & med så kallade "kärleksbett" i hasorna som inte är speciellt kärleksfulla eller sköna. Sedan hade jag en lärare som hade en Fantastisk Bordercollie, han var riktigt bra tränad & vallade bara fåren som han skulle.

Australian Cattledog skulle jag säga oftast är för vas för dom flesta får då den egentligen är en vallare av nötboskap, ja alltså kor & ungtjurar osv. Därför den behöver vara ett tufft litet knytte. Ganska bestämda hundar & med mycket pondus, så här behövs en bestämd hand.

Så jag skulle säga att Australian Sheepherd är en av dom bästa Du skulle kunna välja.

[Lou]

Intressant tråd, fast mycket tjafs också Jag har frågat mig samma fråga, vilken av raserna ska jag välja. Efter lite efterforskningar tror jag att det blir Australien Shepherd (Aussie) för min del.

Jag har haft njutningen att se en blandras valla nyligen, hon är blandning BC/Schäfer/Aussie och hon arbetar lugnt och metodiskt men utan tvekan, hennes dotter (hon är parad med en aussie) ska sättas igång på vallning nu och det ska bli intressant att få se, det är en jättetrevlig tik och jag har verkligen fallit för rasen Aussie, alerta hundar som inte är för på, de är inte stissiga utan kan slappna av och är jättefina med andra hundar och med människor.

Får jag en utskällning nu, när jag drar in blandrashundar i den här tråden

[linisgirl]

Hejsan! Ja ska inte skälla ut dej utan bara komma med en sak.. Inte säkert att du får en Aussie som är bra för den där du hade sett är ju en blandras så den har ju dom andra hundarna i sej också schäfern är en brukshund och vallar med det har ja fått se och dom är duktiga på det med sen minns ja inte vad den sista rasen var men hade du sett en äkta aussie valla? Ja har bordercollie och är jättenöjd med henne

[vallhunden]

När det gäller vallning så är det inte bara frågan OM de vallar utan HUR de vallar!!!

Har hunden förutseende?? Har den djurkänsla? Och framförallt: är den träningbar??! Dvs kan man med kommando styra det som inte finns naturligt medskickat Många hundar (speciellt de som inte har avlats för vallning) jobbar så länge som man inte sätter krav på dom, men när man kräver lydnad och ett specifikt uppförande så är det inte roligt längre... Hunden går "hem"... Tack och hej leverpastej, det var NU jag behövde dig som bäst!!!

[svekhult-ia]

Kelpien och Bc:n vallar på olika sätt och jag personligen har lättare för att se vad en bc håller på med, då rörelser och blicken är så intensiv jämfört med kelpiens mer upprätta hållning.

Om vi pratar Working Kelpie så är både den och Border Collie av sk "collecting style" och använder sig av "eye" för att flytta djuren i större och mindre utsträckning. Hur mycket "eye" beror på situation, avelslinjer och individer, och det gäller samma för Working Kelpie och Border Collie.

[Irmelinis]

http://3vallare.bloggplatsen.se/2011/09/20/6275849-border-collien-en-vallhund/

[vallhunden]

Bra skrivet!!!
Det är ju så att det är flera olika anlag som skapar vallhunden och det är graden av hur mycket de har av anlagen och dess inbördes relation till varandra, som gör att hunden är användbar... eller inte.

[svekhult-ia]

Vilken bra text!!! Mycket bra beskrivning.........!!

[Blekinge]

finns det andra en Bc skojar bara men själv så föredrar en ferrari Bc

[Trollmor]

Får jag en utskällning nu, när jag drar in blandrashundar i den här tråden

Hoppas inte, ty även blandisar kan vara jättebra.  I Australien tar de fram Border Kelpie för att ha som arbetshundar, men de brukar inte avla vidare på dem, utan korsar på nytt.

[Villola]

Jag kan inte säga att annat än att jag föredra kelpie,haft både workin o utställnings kelpie o nåt mer troget o arbetsdugliga hundar får man leta efter.Har provat en bc en gång men hon blev inte långvarig hos oss.

[Åj]

Hej!
Jag har en Aussie hane på 2½år som jag tränar aktivt med. Vi har egna får på gården som vi arbetar med sen försöker jag gå kurser för att gå framåt och utvecklas. Detta är min första aussie och vallhund. Han är från vallningslinjer och har super fin djukänsla. Jag har sett en hel del aussies valla och håller definitivt inte med JonasWess om att aussien skulle vara mjuk?! Jag har aldrig hört på maken. Den behöver sin förare likväl som de andra. Det viktigaste är att du finner en ras som passar dig personligen, jag skulle inte passa tillsammans med en bc. Men alla hundar är individer precis som vi människor är olika. Hör gärna av dig om du har frågor.

[TOR]

Jag, vi anser personligen att svaret på din fråga, vilken ras som är bäst, främst en smaksak.  Det beror alldeles på vem du frågar! Detta gäller på alla kontinenter!

Jag tycker att det är JÄTTEVIKTIGT att respektera andra för deras rasval och man ska inte behöva känna att man måste försvara el bli ledsen om man hör negativt om den ras man valt för kanske el annorlunda användningsområde.

Själva vallningsbiten med hund om man inte har flera och ett mycket aktivt tävlingsintresse, är ju inte så mkt på en gård alla dagar om året. Då vill jag ha valfriheten att hitta på tokigheter med mina hundar, när tid finns. Orkar jag inte, vill jag ha hundar som tar igen sig och vilar. Det är inte bara okunnigt att säga att BCn är en värdelös soffhund och att det inte finns sådana, eller att de endast eyear (stirrar) utan att kunna flytta får. Lika okunnigt att säga att Working Aussien inte är koncentrerad när de jobbar...såvida man anser att eye är = koncentration, vilket ingen av oss gör. Alla våra tre kan arbeta koncentrerat utan eye. Men jag tycker att just "koncentration", är en del som saknas och blir mindre vanlig inom rasen, även inom Working Australian Shepherd.

Frågar du mig får du ett svar, frågar du min man, får du ett annat när det gäller vallhundar t ex. Han gillar mest Border Collie. Jag gillar mer Working Australian Shepherd och Working Kelpie som vallhund, fotvärmare, i sökskogen m m, m m.
Det handlar mycket om sin egen personkännedom. Jag är väldigt dominant och har upplevt de flesta Border Collie jag arbetat med för mjuka för min personlighet, även om det varit bra vallhundar. Det har inte med förarmjukhet att göra. Jag upplever att "våra" Aussie är väldigt föriga, men som en persika, mjuka utanpå men hårda innuti.
Jag gillar när en hund (oavsett ras), inte hela tiden vänder sig till mig för nästa direktiv för att kunna fortsätta arbete, utan kan jobba lite själv på sitt håll, och jag på mitt, en hund som tar egna initiativ. Därav väljer jag Working Aussie el Working Kelpie framför BC, för att min personliga åsikt är de i regel mer självständiga. Men detta stämmer inte alltid. Det finns alltid undantag inom varje ras, inom varje linje. En annan orsak är deras balanserade sätt att vakta. Jag vill gärna känna att jag har en hund på vårt avlägsna ställe som ställer upp när, eller om jag behöver, men inte vaktar jämt. Vi har mkt rovdjur; lo, räv,varg, örn som de vaktar mot, plus området har drabbats av inbrott.

En annan viktig sak är hur du tränar och lägger grund för din hund. Det anser jag är viktigare än ras, egentligen.
När jag själv letade egen vallhund hade jag svårt att hitta den typen jag gillade inom just Border Collie. De Blue Heelers (Austr. Cattle dogs) som fanns då hade inte bra temperament, var mer lömska. Men, idag har jag träffat svenska, norska och danska väldigt trevliga och fina ACD. Det fanns inte en uppdelning inom Kelpie då och knappt en Working Kelpie typ. Jag tyckte inte att Kelpien hade tillräckligt med vallning i sig för min smak.

Har mött en del rent fantastiska ACD & Working Australian Shepherd på nöt, flera som funkar jättefint på får med rätt träning, och framförallt tid. En av Working Aussiens och ACDns nackdelar är att man får lägga ner mycket längre tid i träning för likvärdigt resultat för att få dem att "läsa tryckpunkter själva" än hos Border Collie och WK. De har det med sig från start oftast, men där får du lägga ner mer tid på tryggt och fint närarbete istället, vilket Aussien oftast har från de är valp. Detta har med ursprungsanvändning att göra, och är egenskaper som fortfarande framavlas för användning.

Jag tror att jag mycket väl skulle trivas med en viss typ av Border collie om jag sedan fick forma, träna den själv. Har bara inte sett den typen jag gillar i Sverige eftersom vi inte har något egentligt arbetsbehov av en sådan Border Collie.
Pumi, nej, den är "för" kroppsvallande för min smak och skäller för mycket...passar inte mig, men har sett fina filmer från Ungern där de arbetat på flockar på ca 40 djur el mer. Tror det är svårt, men inte omöjligt att få bra vallningsblod, det mesta är ungerskt importerat. Positivt är att de är väldigt All-around.
Oavsett vallhund jag skulle välja har jag alltid en typ som jag gillar mest och jag njuter av att se den typen arbeta när jag ser den. Det har ingen betydelse om det är en BC, WK el Working Aussie, eller många andra fina raser som finns!

De hundar jag gillar är kroppsvallande typ med en hel del eye. En som är framavlad för att vara talangfull och kunna både läsa och vara tillräckligt atletisk på nötkreatur då jag anser att det är det svårare djurslaget. Att valla får, eller lära en hund hur du vill att de ska jobba med får är alltid lättare för alla vallhundar, än nötkreatur. Där är det viktigare att hunden har rätt nedärvda instinkter.
I Sverige har vi mest mjölkkor och de behöver knappt vallhund för att hanteras, möjligen hämt och då "räcker" en Border collie väl. Men har du andra typer av nötkreatur, vill tävla på olika typer av nöt, ja då är det inte säkert att de flyttar sig bara du kommer i närheten.

Om jag tittar på hur lantbrukare beskriver de Border Collie de använder i praktiskt arbete, är alltid svaret en hund som "klarar" nötkreatur. Jag gillar hundar med naturlig begåvning för nötkreatur som "klarar" får istället, precis tvärt om. Och vi har får, men jag lägger hellre ner mer träning om jag behöver....men, med det sagt har jag två Aussie som är mer fårhundar än nötvallande, tyvärr  . Inom vår ras finns de som avlar för användning av får, nöt el alla djurslag. Deras styrka som kroppsvallare ligger ändå mestadels i nötkreatur, som funkar på får och anka, gris.

Självkännedom är viktigt och att man är ärlig mot sig själv:
Vad tycker jag egentligen om för typ av hund, el t o m ras?
Kan jag stå för det fast det går emot den stora grå massan som säger att det är fel att tycka så?
Eller, vad klarar jag av för hund?

Jag, tycker om en tuff nötvallarhund som ACD el en Working Aussie avlad för nötkreatur i generationer. Men - nej, måste ärligt och ödmjukt erkänna att jag inte klarar en så stark hund i vardagen, men kanske väl i vallningen i sig. Men jag går ju hem och har hunden med mig resten av dagen också.
Så jag väljer i mitt avelsval hundar med stor talang - KONCENTRATION (!). De har förmåga att läsa, förstå hur de bäst jobbar med nötkreatur, men som jag förväntar mig kanske får bygga upp självförtroendet på istället. Inte "tuffaste" nötvallarhunden, men lättare att hantera nöt och tuffa situationer, närarbete än en BC, i regel...enligt min åsikt. Hundar som fungerar fint på får också. Trevliga hundar som klarar av att vara soffhund framför TVn på kvällen - OM jag tar in dem. Eller jag och familj är sjuka i 2 veckor och inget finns att göra. Viktigt är också "inga" "grintanter", de ska ha ett bra språk med andra hundar och hantera press med barn bra.

En viktig sak jag inte vill glömma att påpeka, är att inom vallningen finns det olika "skolor". Precis som inom modern dans finns det "Merce Cunningham" och "Martha Grayham". Inom klassisk balett inte bara "Vaganova"-skolan.
Jag tycker man kan se "Britten" i BC och hur den passar kultur och folkslag. Därför tror jag den är så populär i Norden, för att den är ganska lik vår kultur. Vi gillar i regel inte "vakthundar" som i Working Aussie, Carea Leonés, Blue Heeler, Baskisk vallhund. I dessa kulturer har de tagits fram och gillas för dessa egenskaper. Likaså ser man Australiensaren i Working Kelpien och den högljudde framfusiga Amerikanaren i Working Aussien. En liten tanke...många vill bara ställe en ras mot en annan, också munnhuggs man hit och dit.
Om vi är ett fritt och öppet land, bör vi väl visa det, och respektera olika människor val av vallhund!

Man kan vara glad om man hittar en ras som passar en, ännu gladare om man inom rasen hittar en typ, eller en "linje" som passar en ännu bättre. Då är man tacksam  .

Hoppas att våra åsikter och val hjälper dig på vägen, och att du väljer en hund som passar dig och din livsstil. Lycka till!

[TOR]

Oj, oj...har nu läst alla inlägg...blir stum, finns inga ord. Trodde detta forum var annorlunda och inte höll sig med så nedvärderande kommentarer och ganska bitska, respektlösa kommentarer. Tråkigt.
Eh, nej. Jag känner precis tvärtom mot vad flera skriver.
Jag tycker att Working Aussien har i regel mer pondus, som jag skrev ovan, därför har jag valt den. Att bita och kasta sig mot fåren ska inte förväxlas med mod, utan är mer skärpa tycker nog jag i alla fall, vilket BC har mer av, eftersom det är en egenskap man behöver i vallningen. Ibland har de det i kombination med mod såklart. Kanske uppfattas Aussie som mjukare för att de är inte så skarpa i närarbetet, i tändning alla gånger. Därav har ni redan talat om vilken typ av Aussie ni sett valla, då det knappt finns annat än uppblandat blod på svenskavlat sätt i Sverige d v s liknande avel som t ex Schäfer, inte efter vallningsegenskaper. Det är med största sannolikhet lydnads och brukshundar med lite vallningsblod någonstans i stamtavlan ni sett? För dessa kan vara mjuka många ggr, kan jag själv tycka. Det finns inte många som kan klassas som Working Aussie i Sverige, och mjuka, nej de är det inte. Villiga att vara till lags, oftast. Träningsbara, inte alla i högre grad, beror på linjer, men flertalet ja. Många ranch och farm-ägare i rasens hemland kan inte själva träna hund som t ex britterna, de önskar sig självständiga hundar de inte behöver peta med så mkt utan sådana som fattar och lär sig jobbet själv till stor del då de eg. inte själva kan träna hund, utan köper hund, som då måste ha rätt anlag och vara ganska självständiga.

Motkommentar till att BC skulle vara överlägset mer intelligenta än andra raser så citerar jag två amerikanska uppfödare som föder upp och arbetar med båda raser; "Border Collies are more easily trained with greater will to please. The Aussie is more powerful and intelligent". Nr 2 säger "Border Collies" will laugh at the joke, but the Aussie will tell and invent the joke.".
Jag tycker så, men jag känner flera VÄLDIGT intelligenta BC, och träffat många otroligt enkelspåriga sådana, men tycker inte att det  är vanligt inom Aussien.
Tycker också att det är större chans att få jämnare vallhund med egenskaper för det inom BC som ras, än med andra raser där det är mer variation...i vårt land och grannland. Det är en besvikelse.
Ville gärna köpa en WK vars föräldrar jag gillade skarpt, och de vallade ren fint. På samma får min Aussie hade enormt mkt pondus på stod WK hanen (Går tillbaka på en av de mest kända WK-hanarna i norden) bara kvar i eye i balans, oförmögen att flytta på tackorna. Det fick mig att dra mig ur.
Vet alltför många BC som har blivit nermosade av kor, skadade. Där har Aussien en fördel i att ha en större försvarslust och de har olikt från BC, framavlats för sådana "strider" situationer som ras.
Och ja! Birgitte el Birgitta! Tack för andra raser...läs på http://stockdogsavvy.wordpress.com/

[vallar-elin]

Äh. Den här tråden lallar ju mest bara iväg när man sitter och snackar avel och bevarandevärde o.s.v. I övrigt frågade ju personen som startade tråden vilken ras man tycker är bäst. Då får man ju svara ärligt
Det blir jobbigt när man inom hund hela tiden skall behöva skriva/säga "jag tycker att den här hunden funkar såhär".. och alltid måsta gardera sig med ett "men det är bara min personliga åsikt.." "har inte träffat så många kelpies" o.s.v. för att inte bli betraktad som en exempelvis BC-fanatiker.
 känn lugnet lite