Behövs det mer av att miljövänliga satsningar får betala sej för dom som satsar?

[torbjorn]

De där vatten/värmemätarna från 1940-50-talet har jag aldrig sett i verkligheten, dock har jag läst om dem i någon gammal reklam/skryt/jubileumsskrift från en firma i branschen (kanske CTC?).

För att mäta värmeförbrukningen i en lägenhet med vattenburen värme så måste man mäta temperatur på både fram- och returledningen samt vattenflödet. Den värmeeffekt som lägenheten tar upp är ju proportionell mot flödet gånger skillnaden mellan fram- och returtemp. Samma princip som t ex abonnentmätare för fjärrvärme använder.

Skulle tro att moderna mätare för trådlös avläsning har något av de moderna IoT -protokollen, MQTT eller liknande, som bygger på långsam men säker dataöverföring och mycket låg strömförbrukning, varje mätare kan förses med inbyggt batteri som räcker 10-20 år. På en del håll används liknande protokoll för fjärravlästa elmätare, i sådana områden brukar man se antenner för repeatrar/koncentratorer uppsatta på lämpliga ställen, t ex lyktstolpar, med några hundra meters mellanrum. Eftersom dessa protokoll använder helt andra radiostandarder och frekvenser än vad t ex wifi eller blåtand gör, så märks de inte alls för en vanlig boende som bara har hårdvara för de mer konsumentinriktade standarderna i sina IT-prylar.

När man gör stambyte i flerfamiljshus nuförtiden så förbereds det ofta för att sätta in individuella mätare för tappvatten (varm- och kallvatten var för sig) i varje lägenhet. Det är ganska lätt gjort nu när det ändå är krav på att varje lägenhet ska få egna huvudkranar för vattnet.
Däremot tror jag inte det är lika vanligt att man förbereder för individuell värmemätning.

[anne-li]

Här är supplerande information till Carolus inlägg om EON och funderingar omkring åkermark
https://www.svebio/press/blogginlagg/ska-vi-ersatte-grona-akrar-med-svarta-solparker/
Elpriset idag i Skåne är på 4 kronor och 25 öre även gaspriserna föresätter upp 5-6% (endast i dag)
och där extremt lite vind i Tyskland och även här i norden just nu!

[anne-li]

Ett liten NB!
Läste en ny artikel idag i sydsvenskan om Brunnshög: Ett projekt i Lund!
Nu skal där installeras el cykel- och elbilspool även röststyrd belysning och sopor som sugs ner i ett system under jorden!
Även skal flera av projekt hus byggas i trä som har en låg klimatbelastning (det ger lägre koldioxidutsläpp än andra byggmaterial i tillverkningsprocessen)
och de olika lägenheter får ett hemsystem som ger hyresgästen möjlighet att följa sitt vattenförbrukning samt styra belysningen och sätta på automatisk vattenavstängning
når man lämnar bostaden med andre ord ett fiffigt trähus som lockar nyfikna till framtidens lägenheter/bostad!

[Skogsvilde]

Exakt det handlar om framtiden och nybyggen där vi kan använde "erfarenhet" från de senaste år!
Betala endast för ditt/familjens förbruk även när det gäller vattenförsyning!

Det nya utanförskapet.... 

Var fick du uppgiften om att man skulle placera solcellfarmerna på bördig mark?

[malarmaster]

Här är supplerande information till Carolus inlägg om EON och funderingar omkring åkermark
https://www.svebio/press/blogginlagg/ska-vi-ersatte-grona-akrar-med-svarta-solparker/
Elpriset idag i Skåne är på 4 kronor och 25 öre även gaspriserna föresätter upp 5-6% (endast i dag)
och där extremt lite vind i Tyskland och även här i norden just nu!

och nu funkar alltså varken sol eller vind. Var är den elkraft som skall ersätta kärnkraften? Är det smart att lägga ner elproduktion utan att ha annan ersättningsalternativ? Elbolagen skiter i vilket,de tjänar just nu enorma pengar. Här behövs en statlig styrning så att elproduktion finns i form av baskraft (f.n kärnkraft i södra sverige då överföringskapacitet saknas) och en prispolitik som ger medborgaren rimliga energipriser.

[torbjorn]

Energipriserna ÄR måttliga under den allra största delen av året. Vi ska inte haka upp oss på att priserna sticker iväg någon enstaka dag då och då, det jämnar ju ut sig i längden. Det är inte någon mänsklig rättighet att ständigt och jämnt, när som helst, ha tillgång till praktiskt taget gratis elenergi. Man får anpassa sig till marknadsläget och låta bli att ta ut elenergin under de tillfällen då den är för dyr.  Industrin är ju van vid detta sedan länge, redan för 70-80 år sedan var det vanligt att elintensiv industri hade avtal om s k avkopplingbar toppkraft, dvs man fick ett lågt energipris mot att man förband sig att inte ta ut någon energi vid bristsituationer då elleverantören så begärde.

Det är också värt att notera att elnätet och elpriserna inte bara är en nationellt svensk fråga. De senaste månaderna har priserna i Sveriges dyrare elområden SE3 och SE4 som regel varit praktiskt taget exakt lika elpriserna i Finland, baltstaterna, Danmark och de sydligaste elområdena i Norge. Medan SE1 och SE2 i allmänhet har följt norra Norge.

[fri]

och nu funkar alltså varken sol eller vind. Var är den elkraft som skall ersätta kärnkraften? Är det smart att lägga ner elproduktion utan att ha annan ersättningsalternativ? Elbolagen skiter i vilket,de tjänar just nu enorma pengar. Här behövs en statlig styrning så att elproduktion finns i form av baskraft (f.n kärnkraft i södra sverige då överföringskapacitet saknas) och en prispolitik som ger medborgaren rimliga energipriser.

Hur har du fått för dig att våra politiker är smarta? Besluten och reglerna kring kärnkraft och vattenkraft tyder på motsatsen. Vi får ju noga passa oss så vi inte gör misstaget att lägga våra röster på någon som förordar den nuvarande ordningen eller underlåter att byta ledning före riksdagsvalet i det statliga Vattenfall.
Om vi som samhälle tillåter mer storskalig 'slumpkraft' utan krav på motsvarande mängd reglerkraft kommer väl situationen och därmed priserna bara förvärras.

Att ersätta kärnkraftens el med nått annat går inte i dagsläget och det vet väl både du och jag, det vi kan göra som privatpersoner är ju att elda fastbränsle, kanske skaffa egen solelsproduktion och minska energianvändningen. Dagens priser lär få många att tänka till, kanske inte värma upp garage och liknande med eldrivna värmepumpar utan låta uthus vara kalla och koncentrera uppvärmningen till bostadsytor som används.

[anne-li]

Energipriserna ÄR måttliga under den allra största delen av året. Vi ska inte haka upp oss på att priserna sticker iväg någon enstaka dag då och då, det jämnar ju ut sig i längden. Det är inte någon mänsklig rättighet att ständigt och jämnt, när som helst, ha tillgång till praktiskt taget gratis elenergi. Man får anpassa sig till marknadsläget och låta bli att ta ut elenergin under de tillfällen då den är för dyr.  Industrin är ju van vid detta sedan länge, redan för 70-80 år sedan var det vanligt att elintensiv industri hade avtal om s k avkopplingbar toppkraft, dvs man fick ett lågt energipris mot att man förband sig att inte ta ut någon energi vid bristsituationer då elleverantören så begärde.

Det är också värt att notera att elnätet och elpriserna inte bara är en nationellt svensk fråga. De senaste månaderna har priserna i Sveriges dyrare elområden SE3 och SE4 som regel varit praktiskt taget exakt lika elpriserna i Finland, baltstaterna, Danmark och de sydligaste elområdena i Norge. Medan SE1 och SE2 i allmänhet har följt norra Norge.

Här är information och statistik prognoser och utveckling angående el-priser
https://www.energimarknadsbyran.se/el/dina-avtal-och-kostnader/elpriser-statistik/elpriser-prognos-och-utveckling/

[Skogsvilde]

Här är information och statistik prognoser och utveckling angående el-priser
https://www.energimarknadsbyran.se/el/dina-avtal-och-kostnader/elpriser-statistik/elpriser-prognos-och-utveckling/

Och det enda som är säkert eller beroende på hur man fört sin statistik är den historiska statistiken.

Prognoserna kan man likställa med gissningar grundade på de blandade erfarenheter som finns bland prognosmakarna ( förhoppningsvis kan man använda sig av den böjningen).

[Själv är bäste dräng]

Energipriserna ÄR måttliga under den allra största delen av året. Vi ska inte haka upp oss på att priserna sticker iväg någon enstaka dag då och då, det jämnar ju ut sig i längden. Det är inte någon mänsklig rättighet att ständigt och jämnt, när som helst, ha tillgång till praktiskt taget gratis elenergi. Man får anpassa sig till marknadsläget och låta bli att ta ut elenergin under de tillfällen då den är för dyr.  Industrin är ju van vid detta sedan länge, redan för 70-80 år sedan var det vanligt att elintensiv industri hade avtal om s k avkopplingbar toppkraft, dvs man fick ett lågt energipris mot att man förband sig att inte ta ut någon energi vid bristsituationer då elleverantören så begärde.

Det är också värt att notera att elnätet och elpriserna inte bara är en nationellt svensk fråga. De senaste månaderna har priserna i Sveriges dyrare elområden SE3 och SE4 som regel varit praktiskt taget exakt lika elpriserna i Finland, baltstaterna, Danmark och de sydligaste elområdena i Norge. Medan SE1 och SE2 i allmänhet har följt norra Norge.

Fel. Energipriserna har varit måttliga förut med måttliga svängningar. Det vi ser nu är katastrofalt, priser som svänger onormalt mycket trots att vi har el. Den här ordningen är totalt fel.

Norge har i alla fall gått ut med att staten skall kompensera för eländet i landet, men Sverige kommer säkert att hävda att något sådant kan vi inte göra för det får vi inte för EU.

[Carolus]

Fel. Energipriserna har varit måttliga förut med måttliga svängningar. Det vi ser nu är katastrofalt, priser som svänger onormalt mycket trots att vi har el. Den här ordningen är totalt fel.

Norge har i alla fall gått ut med att staten skall kompensera för eländet i landet, men Sverige kommer säkert att hävda att något sådant kan vi inte göra för det får vi inte för EU.

Inte nödvändigtvis. Har skett i Estland, ett EUland.

https://sverigesradio.se/artikel/estland-vill-stodja-hushall-betala-halva-elrakningen

[Skogsvilde]

Fel. Energipriserna har varit måttliga förut med måttliga svängningar. Det vi ser nu är katastrofalt, priser som svänger onormalt mycket trots att vi har el. Den här ordningen är totalt fel.

Norge har i alla fall gått ut med att staten skall kompensera för eländet i landet, men Sverige kommer säkert att hävda att något sådant kan vi inte göra för det får vi inte för EU.

Ger man alla skattelättnader så är det helt ok.
Och skatterna ligger inte under EU.

[Själv är bäste dräng]

Så länge man ger det till privatpersoner så kanske syltryggarna vågar en sådan sak, men blir det till företag så blir det väl otillåten konkurrensfördel.

[malarmaster]

Ger man alla skattelättnader så är det helt ok.
Och skatterna ligger inte under EU.

helt rätt och det är flera EU-länder som är inne på det spåret.

[Lugnebergagård]

Fel. Energipriserna har varit måttliga förut med måttliga svängningar. Det vi ser nu är katastrofalt, priser som svänger onormalt mycket trots att vi har el. Den här ordningen är totalt fel.

Norge har i alla fall gått ut med att staten skall kompensera för eländet i landet, men Sverige kommer säkert att hävda att något sådant kan vi inte göra för det får vi inte för EU.

Har el?

Från imorgon och framåt ska Karlshamnsverket gå med 2h beredskap för att stötta elnätet så att det inte kollapsar. Tror även att om väderleksrapporten håller i sig så ligger vi löjligt nära brytpunkten för när man behöver koppla bort laster. Lite beroende på om grannländerna kommer kunna exportera till oss samtidigt som deras elnät ansträngs till det yttersta.

Skit i priset i pengar. Det är bara en indikation på att det är brist på el. Kommer att vara jättelågt i vår/sommar. Vad är priset i människoliv om nätet kollapsar en kall vinterdag? Vad skulle en sådan kollaps kosta samhället i form av trasig trasiga vvs-system?

Om priset i människoliv och skador på samhället är högt kanske man inte ska bygga ett elnät som bygger på att det inte får komma köldknäppar.

[torbjorn]

Det är ingen risk för någon kollaps i det skandinaviska elnätet pga effektbrist. Om effektbrist skulle uppstå trots att marknadskrafterna gör sitt för att hålla ner förbrukningen, så går man över till s k ROBO (roterande bortkoppling), dvs att man kopplar bort en del i taget av elnätet under några timmar. Det finns färdiga planer för hur detta ska gå till.  Några timmars strömlöshet ska inte kunna leda till att något fryser sönder.

Jag anser för min del att det är oekonomiskt att dimensionera elnätet så att det klarar även mycket tillfälliga överlaster. Då är det samhällsekonomiskt sett en bättre affär att genom marknadsåtgärder få kunderna att frivilligt minska förbrukningen i krislägen, och/eller köra med ROBO. Vi klarar oss nog med en tillgänglighet på 99 % på årsbasis om alla får klart för sig hur mycket dyrare det skulle bli att garantera t ex 99,9 eller 99,99 % tillgänglighet.

Kritiska eller livsuppehållande system (trygghetslarm, passersystem, medicinteknisk utrustning etc) är ju redan idag som regel försedda med lokal batteribackup. Tyvärr saknar ägarna/användarna alltför ofta kompetensen att genomföra de regelbundna prov som måste göras för att säkerställa att backupen fungerar.
För några år sedan kunde jag konstatera på ett stort och välkänt hotell, att reservbatterierna till passersystemet (ett par gastäta blybatterier som man inte ska förvänta sig mer än 5 års livslängd av) inte hade bytts eller ens testats sedan systemet installerades i mitten av 80-talet. Och de batterierna hade naturligtvis inte minsta spår av funktion kvar.  Laddaren fungerade inte heller. Hm, nu när jag tänker på det kanske jag ska föreslå hotelldirektören att jag lägger några timmar på batteriprovning i alla deras system igen, i och med att det har gått några år sen sist.

[anne-li]

Har el?

Från imorgon och framåt ska Karlshamnsverket gå med 2h beredskap för att stötta elnätet så att det inte kollapsar. Tror även att om väderleksrapporten håller i sig så ligger vi löjligt nära brytpunkten för när man behöver koppla bort laster. Lite beroende på om grannländerna kommer kunna exportera till oss samtidigt som deras elnät ansträngs till det yttersta.

Skit i priset i pengar. Det är bara en indikation på att det är brist på el. Kommer att vara jättelågt i vår/sommar. Vad är priset i människoliv om nätet kollapsar en kall vinterdag? Vad skulle en sådan kollaps kosta samhället i form av trasig trasiga vvs-system?

Om priset i människoliv och skador på samhället är högt kanske man inte ska bygga ett elnät som bygger på att det inte får komma köldknäppar.

Bra skrivit, Lugnebergagård!
Här i Sverige är det nödvändigt att ett elnät tillpassas i de olika län:
I Skåne med solceller på taket och solcellparker exempelvis på tidigare golfbanor istället att placerar solcellsparker på livsviktigt åkermark!

[Lugnebergagård]

Det är ingen risk för någon kollaps i det skandinaviska elnätet pga effektbrist. Om effektbrist skulle uppstå trots att marknadskrafterna gör sitt för att hålla ner förbrukningen, så går man över till s k ROBO (roterande bortkoppling), dvs att man kopplar bort en del i taget av elnätet under några timmar. Det finns färdiga planer för hur detta ska gå till.  Några timmars strömlöshet ska inte kunna leda till att något fryser sönder.

Jag anser för min del att det är oekonomiskt att dimensionera elnätet så att det klarar även mycket tillfälliga överlaster. Då är det samhällsekonomiskt sett en bättre affär att genom marknadsåtgärder få kunderna att frivilligt minska förbrukningen i krislägen, och/eller köra med ROBO. Vi klarar oss nog med en tillgänglighet på 99 % på årsbasis om alla får klart för sig hur mycket dyrare det skulle bli att garantera t ex 99,9 eller 99,99 % tillgänglighet.

Kritiska eller livsuppehållande system (trygghetslarm, passersystem, medicinteknisk utrustning etc) är ju redan idag som regel försedda med lokal batteribackup. Tyvärr saknar ägarna/användarna alltför ofta kompetensen att genomföra de regelbundna prov som måste göras för att säkerställa att backupen fungerar.
För några år sedan kunde jag konstatera på ett stort och välkänt hotell, att reservbatterierna till passersystemet (ett par gastäta blybatterier som man inte ska förvänta sig mer än 5 års livslängd av) inte hade bytts eller ens testats sedan systemet installerades i mitten av 80-talet. Och de batterierna hade naturligtvis inte minsta spår av funktion kvar.  Laddaren fungerade inte heller. Hm, nu när jag tänker på det kanske jag ska föreslå hotelldirektören att jag lägger några timmar på batteriprovning i alla deras system igen, i och med att det har gått några år sen sist.

99%, dvs ca 4 strömlösa dagar per år i normalfallet? Gå till val på den doktrinen!

Jo, jag projekterar dessa backupsystem inklusive reservgeneratorer. Dom batteribackuperna är inte dimensionerade för några längre stunder utan ström, 6-24tim lite beroende på system och önskemål från beställare. Reservkraftverken klarar så klart längre under förutsättning att dom får leveranser av diesel. Men dom är så dyra så det är undantagsvis sådana monteras. Det är oftast när det är områdeskök o liknande. Dvs att det finns ett kök som i händelse av event ska leverera mat till ett större område. Då har man ett reservkraftverk där.

Vet att det finns planer för roterande bortkopplingar. Jag tror att det kommer att bli problem. Det är inget man testar skarpt särskilt ofta som jag känner till. Man gjorde sådana bortkopplingar i Texas under köldknäppen. Fungerade... "sådär". Folk dog. Deras elnät höll men var snubblande nära systemkollaps.

[Anders G.]

EU öppnar för sänkt moms på solceller (nej, det är inget beslut ännu)
https://www.solenerginyheter.se/20211214/2436/nytt-eu-forslag-slopad-moms-pa-solpaneler-bostader

[anne-li]

Solceller på fasader i framtiden?

https://www.ingenjoren.se/2019/06/14/bygger-med-solceller-i-vaggarna/