"Leonbergerpappa"?????

[eva_i_paradiset]

Hej!

Min fina Schäfertik Tamira löper och vill gärna bli mamma igen!

Hon har fått en kull tidigare....10 friska, starka valpar.

Tamira är frisk och har ett fantastiskt psyke!

Skulle vilja para henne med en fin och frisk Leonbergerhane. Har du "drömprinsen"?

Hälsningar Eva och Tamira! Jönköpingstrakten.

[malines]

Akta dig för att para in Leonberger i Schäfer! Många Leonbergerhanar är hundaggressiva!!! Dålig kombo!!!

MVH Malin (har två "Lejon", varav 1 hane)

[LillaSophie]

varför ska du producera valpar när det redan finns för många hundar med dåliga ägare, hundar som är fast i en omplaceringscirkus och framförallt massvis med blandraser som slumpas bort till vem som helst? vad är skälet till att du vill ta valpar på en schäfertik med en hund av en annan ras då en sådan parning inte har något med avel att göra och uppenbart är utan målsättning förutom en kull med valpar? tar det inte personligt, men sånt tycker jag är bara dumt och jag förstår inte vitsen med det hela. 

[malines]

Vill bara klargöra att jag inte har ngt emot blandrasavel, om den bedrivs MEDVETET och MED GOD KÄNNEDOM om de raser som blandas. Dock är jag benägen att hålla med LillaSophie. Varför para alls? Det finns gott om hundar!!! Är det för pengarna?
På Blocket hittar jag 131 annonser under "djur - hundar", och då är detta bara i Jönköpingsområdet. "hela Sverige" genererar hela 2927 annonser! Och detta bara på Blocket!!!
Tänk om!

[LillaSophie]

tack ska du ha. men just det du skriver om medvetenhet och god kännedom är ett stort problem. det är väldigt svårt att ha tillräckligt med god kännedom och medvetenhet när man avlar på rasrena hundar. så fort du börjar blanda måste du inte bara ha lika mycket god kännedom av alla raser som är inblandade utan du har även problemet att du aldrig 100% vet vad du får i blandrasvalparna. vilken ras slår igenom på vilket sätt och hur mycket? vilka egenskaper slår igenom? detta gör medvetenheten nästintill omöjligt. blanda akita och whippet, vad får du? ingen vet.

[malines]

Visst är det så, men de allra flesta hundar vi idag anser vara "renrasiga" är frukten av mer eller mindre medveten "blandrasavel". Jag sympatiserar VERKLIGEN med dina åsikter, men jag tror att man ska akta sig för att helt fördömma en företeelse som gjort att vi idag har de hundar och raser vi har.
Leonbergergern är resultatet av en mkt medveten blandrasavel, av raser som bl.a. Pyrreneer och St Bernhard.

Dock påvisar TS sin okunskap när hon vill para en så "hård" och arbetande hundras som shäfer med en minst lika "hård" och egensinnig ras som Leonberger. Och ännu en gång, till alla som någonsin kommer läsa detta: Leonberger är INTE en nallebjörnsras. Den kräver tidig, medveten socialisering, en mycket rättvis och tålmodig ägare och en himla massa lydnadsträning, då små hundraser ofta kommer undan med vad som helst, medan en stor hund "attackerar" om den vill ge ngn en hälsningspuss...

[Nettus]

små hundraser ofta kommer undan med vad som helst, medan en stor hund "attackerar" om den vill ge ngn en hälsningspuss...

Alltför sant...

[malines]

Till TS. Jag förstår om du känner dig påhoppad, arg och ledsen. Om du känner att du vill svara mig men inte "offentligt" så PMa mig gärna.

[LillaSophie]

jo, nog förstår jag att blandrasavel ligger till grund för alla raser som finns idag, dogo argentino är ju faktiskt ett av de yngsta exempel till en sådan lyckad medveten avel. MEN, i en sådan avel behåller man de flesta valpar för att avla vidare på dessa. detta är dock sällsynt att någon gör så och förutsätter en planering under en tidsperiod på otroligt många år, om inte en generation eller två (ägare alltså). det förutsätter även, som jag påpekade, en enorm kunskap om ett stort antal olika raser för att kunna välja ut just de mest lämpade raserna för att nå sitt mål med aveln. att det blir blandrashundar genom olyckor kan jag förstå och jag har i grunden inget emot blandraser. jag kände några blandraser som var otroligt fina och där ingen visste vad som var i. men, det är inget som man medvetet ska hålla på med om man inte ämnar att ta fram en ny ras, vilket jag personligen tycker onödigt med tanke på hur många raser det faktiskt finns att välja emellan. att det sedan finns många uppfödare av renrasiga hundar som egentligen bara ägnar sig åt produktion och inte avel i dess ursprungliga bemärkelse är en annan diskussion.

[eva_i_paradiset]

Oj!  Det var ord och inga visor!!!!!

Jag kanske är naiv och okunnig.  Även självisk då anledningen till att vi vill ha en kull valpar till är att hela familjen tycker det är så kul och att Tamira är så himla fin!!! Och att tre av våra vänner vill ha en "Tamie" valp eftersom de älskar henne!!

Men det är möjligt att Leonberger/Schäfer inte är en lyckad blandning.

Har alltid haft stora hundar som jag kört den "mjuka" stilen med.
Min absoluta älskling var Gilmour, Schäfer/Kaukasaisk Ovtjarka. Har kanske haft otrolig tur, men jag har inte upplevt honom eller mina Schäfrar som vassa eller hårda.  "Gille" var bara en mjuk och kärleksfull bästa vän!!!!

Ja, valpar blir det nog. I morse ringde en kompis upp mig och frågade om vi inte skulle presentera våra hundar för varandra.. hon har en härlig långhårig Schäferkille. Så nu är  4 valpar önskade redan i "tankestadiet"!! Vi får väl se om de gillar varann.

ps.....har 7 barn....varav 5 biologiska. Kanske själviskt att göra nya barn när det finns så många redan.......men det är så kul och de är ju så himla fina    Kram Eva

[malines]

Jag är övertygad om att du är en fantastisk mamma och en fantastisk matte. Det handlar inte om det.

Det handlar om att din tik får valpar, kanske 10 st (min tik som jag aldrig avlat på, det gjorde hennes tidigare ägare, har aldrig fått kullar mindre än 12 st). Kan du garantera att alla valparna hamnar i rätta händer? Kommer alla valpar att bli lika stabila i psyket? Har du kollat inavelsgrad, höfter, hjärta, ögonlysningar 2 - 3 generationer bakåt? Är bägge hundarna mentaltestade, och generationen innan?

Man kan inte hindra folk ifrån att skaffa barn, lika lite som man kan hindra folk ifrån att avla på sina hundar. Men i alla lägen är man skyldig att säga ifrån om någonting som man tycker är fel är på gång att hända. Oavsett om det gäller en sådan banal sak som hundavel eller ngt annat.

När "min" uppfödare tog sin första Leonbergerkull på sin fantastiska tik som jag nu fått överta, tänkte hon sig inte tillräckligt noga för i valet av hane. Det misstaget gör hon aldrig om, då flera hundar i den kullen blivit avlivade pga sin mentalitet.

[LillaSophie]

Även självisk då anledningen till att vi vill ha en kull valpar till är att hela familjen tycker det är så kul och att Tamira är så himla fin!!!

jo, det är du, måste jag säga. och det är ingenting som man borde le åt eller ursäkta på något sätt. jag kan bara ställa mig bakom det malines säger och jag hoppas att du tänker till. framförallt då det faktiskt handlar om schäfer som redan tyvärr har så många problem. börja med kaniner istället. kaniner är också gulliga, barn älskar kaniner och det kommer mycket mindre ansvar med kaninungar, då de säkert ändå blir gryta i slutändan.

[Anette Ö]

OJOJOJOJOJOJOJOJ....................SUCK 

Trodde jag sluppit undan alla förståsigpåare genom att hålla mig till Alternativ......men så var alltså icke fallet, suck igen.
När någon startar en tråd och ställer en väldigt enkel fråga så är det väl inte så himla svårt att svara lika enkelt tillbaka eller
Att blandras aveln är en otroligt infekterad fråga har väl inte undgått någon men saken är att med alla påhopp så kommer snart ingen våga fråga nånting och det är då det kommer gå riktigt illa. Om TS vetat vilka svar hon skulle få här så hade hon inte vågat fråga nått och då hade hon troligen parat sin tik med en leonberger vilket varit olämpligt då de är sååå aggressiva . Nu påpekade någon det "olämpliga" och TS hittade en annan hane istället, en schäfer och det vet ju alla att de är ju absolut inte aggressiva

Äsch, vet att ni ändå inte kommer försöka förstå vad jag menar så det jag vill säga är bara att svara på frågan i en tråd och vill ni sväva ut i ämnet så starta en egen tråd. Ni som är helt emot blandisaveln kan istället disskutera den saken på sidor som "alltomhundar" eller "zoonen" där kan ni finna de som tycker som ni.

Vi som vill och tänker avla på våra blandisar måste också få disskutera med varandra utan påhopp. om våra trådar stör er så läs inte då...blir bara så arg, sorry

Är allt bra sugen på att starta en egen tråd då jag på torsdag ska para min border/labb med en border och alltså starta blandisavel
Vore kul o se hur länge det dröjer innan antiblandis gruppen börjar föra fram sina åsikter i den tråden
Anette

evacederblad Lycka till med parning och valpar

[LillaSophie]

jag ser bara sakliga argument och inga personliga påhopp. det har även påpekats flera gånger att ts inte ska ta det hela personligen. jag ser även en hel lista med "bra att tänka på" punkter. vidare finns det ingen egentlig anledning till att para tiken som jag har förstått det förutom att valpar är så söta och barnen tycker om valpar. men hur länge är valparna valpar? och vad hände med de sista 10 valparna? har ts koll på var alla de där 10 valparna är, hur de är, om de har några defekter, etc?

[malines]

Jonny och Anette: Jag har aldrig påstått att blandisavel är fel. Jag har inte hävdat att ALLA Leonberger är aggressiva, bara att de har ett oförtjänt "nallebjörnsrykte", och att man ska passa sig för att blanda in så självständiga, skarpa hundar i en redan skarp ras.

Jag har sett på tok för många som resonerat "att det är så roligt med valpar" som sedan råkat illa ut, på det ena eller andra sättet. Jag skulle aldrig avla, oavsett ras, blandning, och oavsett hur påläst jag än var. Jag skulle inte vilja ha det ansvaret.
Jag vill bara påpeka att det finns saker att tänka på. Varför får jag inte ifrågasätta detta, när man kan ifrågasätta allt annat?
Har jag varit elak ber jag om ursäkt för detta, och som sagt bemöter jag gärna detta om TS vill. Men om man på alternativ inte får ifrågasätta, disskutera, säga sin åsikt, vad ska vi då med forumet till?

JAG HAR INGENTING EMOT AVEL OM DEN SOM AVLAR TÄNKER SIG FÖR. SKIT SAMMA OM MAN BLANDAR ELLER KÖR "RENT".

Men annonsen kändes naiv. "Min fina Schäfertik Tamira löper och vill gärna bli mamma igen". Vill hon det? Det var väl därför jag reagerade... och för att jag har Leonberger.... antar jag.

[LillaSophie]

jag tycker inte att ts kändes förnärmad eller sårad i hennes svar. den enda som blev förnärmad är du, jonny och anette, och då måste det väl funnits något i tråden som sved och där du kände dig träffad. eftersom hela tråden bygger på sakliga och sanna inlägg, så är det din ensak om du blir arg eller ledsen. här finns det ingen skitprat som skulle det göra berättigat att bli sårat.

 jag ser inget i dina inlägg du borde be om ursäkt för, malines. de var sakliga, ärliga och raka i ett ämne där krusiduller och skönprat inte hör hemma.

[Angelika]

Leonbergergern är resultatet av en mkt medveten blandrasavel, av raser som bl.a. Pyrreneer och St Bernhard.

Dock påvisar TS sin okunskap när hon vill para en så "hård" och arbetande hundras som shäfer med en minst lika "hård" och egensinnig ras som Leonberger. Och ännu en gång, till alla som någonsin kommer läsa detta: Leonberger är INTE en nallebjörnsras. Den kräver tidig, medveten socialisering, en mycket rättvis och tålmodig ägare och en himla massa lydnadsträning,

Jag växte -tyvärr- upp (dvs mina föräldrar behagade köpa en söta nallebjörnshund  åt oss...) med en Leonberger. Det är nästan konstigt att jag inte hatar hundar nu -jag grät inte ett skvätt när hunden dog...
Leonberger är den sista rasen som någonsin skulle kunna komma in i mitt hus, vilken jävla hund den var.
Leonberger är av molossertyp, dom är bospaksvaktande hundar (eller iaf dom raserna som ligger till grunden för Leonberger), väldigt självständiga. Dom duger inte som familjehundar alls.

Och det var väldigt bra av malin att varna för den rasen.

[LillaSophie]

hm, det var ju synd, vad du hade för erfarenhet av leonberger. jag har ju själv inte träffat några, men killen och jag brukar prata med några småpojkar som bor här i samhället som tycker så hemskt mycket om våra hundar. de har en leonberger och älskar hunden. den ska tydligen vara jättesnäll och en härlig familjehund. jag kan alltså tänka mig att mycket beror på individen, men även linjen. sen vet jag ju inte hur gammal du är, men bruksraser brukade ju vara tuffare förr (jag tänker ju t ex på schäfer, rottweiler, dobermann, boxer, riesenschnautzer, etc etc).

[Charlotte]

Jag tycker faktiskt också att det är märkligt att just när det gäller hundar  tycks många ha så många råd och kommentarer som man aldrig bett om att få...   Det kan gälla rasval (det finns tex en lång tråd om alla jobbiga kommentarer folk kan ha till att man valt kamphund), hur man ska uppfostra sin hund till om man ska få lov att ta en valpkull på sin tik.                       Mvh Charlotte   

[LillaSophie]

nu är det faktiskt omkring 10 liv det handlar om. det tycker jag är lite viktigare att diskutera än olika former hur man kan uppfostra sin hund eller vilken ras man ska välja.

[Charlotte]

Jag reflekterade bara över varför man inom hundvärlden alltid tror att vuxna människor inte kan fatta egna beslut? Eller inte kan tänka igenom saker själva? Precis som Johnny m Anette skrev behöver man bara kika på AoH eller vilket annat hundforum som helst så ser man samma fenomen.     Mvh Charlotte

[Anna Ho]

Kanske för att så många av oss sett hundar som gått sina ägare totalt ur händerna, och ofta ofta är detta blandisar.
Kanske låter diskriminerande men tyvärr, såna är mina egna erfarenhetar som instruktör på bruksan.

[LillaSophie]

jo, men nu verkar ju många faktiskt inte kunna ta andra beslut än egoistiska, framförallt då det handlar om att ta valpar på sin hund. det är därför diskussionerna uppstår, skulle det finnas något problem skulle det inte finnas någon diskussion kring ämnet. att det är så många som engagerar sig i saken visar ju faktiskt bara ännu mer på allvaret.

Anna Ho. Precis, läste dessutom för någon vecka sedan att det numera finns fler blandraser än renrasiga hundar i sverige.

[Charlotte]

Det finns många 'Hundrelaterade' problem i Sverige...  Minns ni inte att det alldeles nyss i div. diskussioner här på Alternativ och överallt annars att det inte finns problemhundar/raser, utan endast dåliga hundägare?!? Jag kan första Malines inlägg angående rasval, men att därifrån gå till att rekommendera en vilt främmande människa att skaffa kaniner istället tycker jag i alla fall är att gå lite långt. Jag känner till en hel massa lyckade trevliga blandraser med uppfödare som lagt ner tid på att hitta rätt hem till sina valpar, så varför skulle inte TS kunna vara en sån?                     Mvh Charlotte

[eva_i_paradiset]

Hej! Undrar om det är jag som är TS?

Självklart är hundarna röntgade och friska!

Självklart skulle vi inte para Tamira igen om inte förra kullen blivit så bra hundar och kommit till toppenhem!
Alla tio är idag 2 år gamla och friska! Ingen är omplacerad!

Det är jättebra att ni engagerar er,  och jag, familjen, Tamira och de blivande hundägarna ser fram emot underbara valpar!!

                          Vänliga hälsningar Eva                 

[LillaSophie]

jag är kritiskt till att ts hittar perfekta hem till sina valpar av många anledningar. vi har ju redan ältat ts:s skäl till att ta valpar på sin hund och det är ju inte just positivt. det är helt enkelt naiva och egoistiska skäl, inget annat. sedan går det 20 schäferblandisar på ett dussin och till sist fanns det fyra potentiella valpköpare till en kull som förmodligen kommer att ligga kring 10 stycken. vad händer med resten? slumpas de på blocket eller kan hån behålla alla valpar tills hon hittat det perfekta hemmet? jag är ytterst kritiskt till att ts tänker behålla kring 6 stycken valpar så länge. det kan handla om flera månader, ett halvt år, kanske flera år. då är valparna inte gulliga längre.

det har inte bara sagts här på forumet att det i princip enbart finns dåliga hundägare utan det har även konstaterats att det dessutom finns för många hundar i det här landet och att många faktiskt inte borde ha hund. har man detta i åtanke med skälen till den planerade kullen plus att det faktiskt redan är svårt att hitta bra hem åt renrasiga hundar så är chanserna väldigt små att man hittar ett bra hem åt en blandis.

jag tycker att det är berättigat att föreslå en annan sort djur som uppfyller samma krav som hundvalpar i detta fall. vilka värderingar förmedlar ts sina 7 barn, när hon skaffar valpar för att de är så gulliga? är det såhär långt vi har kommit i detta slit-och-släng-samhället att vi även på ett alternativforum ser valpar som gulliga leksaker tills man kan sälja dem för småpengar? många av valparna som kommer till pga dessa skäl upplever inte sin ettårsdag just för att de kom till hem som skaffade valpen av samma anledning och som sedan gör sig av med hunden för att "den fick fel i huvudet" (läs trotsålder) för att köpa en ny gullig leksak. eller så säljer man stackarn för skitpengar pga "allergi" eller "ändrade familjeförhållanden" och hunden är i en omplaceringscirkus tills någon åker till veterinären med hunden efter att den har blivit helt knäckt då den omplacerats för femte gången. det finns så många såna hundar redan, varför producera 10 stycken till? av vilken anledning? för att de är gulliga? jag tycker att man kan förvänta sig mer mognad och ett längre tänk än så av en förälder till 7 barn. det följer med en hel råttsvans av frågetecken och problem både innan och efter kullen. själva fluffbollarna är bara en liten del i det hela, även om de flesta ser detta som den huvudsakliga parten och glömmer allt omkring eller så bryr de sig helt enkelt inte.

[eva_i_paradiset]

Utgår från att det är jag som är TS....

LS... Jag är en vuxen kvinna som haft hundar i hela mitt liv!

Är kanske inte så "tuff" i mitt uttrycksätt men jag är ingen ansvarslös idiot!

Har aldrig haft problem med att hitta goda hem till varken kattungar eller de tidigare valparna.
Så varför måla faan på väggen?

Tack Johnny o Anette för uppmuntran! Undrar om ni fick några valpisar?

                                Kram Eva

[LillaSophie]

jo, det tycker jag. du får ursäkta, men att skaffa valpar för att barnen och du själv tycker att de är söta tycker jag är fruktansvärt ansvarslöst. det finns folk som just skaffat sin första hund som visar mer ansvarskänsla än du gör. hur länge du haft hund säger ingenting. du får bli förbannat på mig, arg eller ledsen, vad du vill. sånt här kan jag varken hitta snälla ord för eller känna någon form av respekt för en sådan person som dig. jag känner inte dig, men för mig räcker det att resonera på ett sådant sätt. jag tycker att det är tragiskt och dumt. så enkelt är det. du har ju redan bestämt dig, så jag kan ju bara hoppas att det går bra för valparna. sedan hoppas jag att det är sista kullen din tik får klämma ur sig. och jag hoppas även att det är någon annan som bara läst här och kanske inte skrivit som skiter i att ta en kull på sin ack så underbara tik bara för att valpar är söta och för att tiken råkar löpa och vill ha valpar, hur man nu kan veta sånt.

[Silverwolf]

jo, men nu verkar ju många faktiskt inte kunna ta andra beslut än egoistiska, framförallt då det handlar om att ta valpar på sin hund.

Att ta valpar på sin hund är ALLTID ett egoistiskt beslut. Oavsett om det är renrasig avel eller blandis så är all avel egoistisk. Antingen så accepterar man det eller så förbjuder man all avel. Personligen så tycker jag att renrasavel är om möjligt mer egoistisk då många är så otroligt mer fixerade vid betyg vid utställning än den individuella hundens lynne och karaktär.

TS har från början gett intrycket av att ha tänkt till innan hon tar valpar - och vem vet det kanske bara blir 5-6 valpar... och då har hon ju redan hem till mer än hälften.

[malines]

Utgår från att det är jag som är TS....

LS... Jag är en vuxen kvinna som haft hundar i hela mitt liv!

Är kanske inte så "tuff" i mitt uttrycksätt men jag är ingen ansvarslös idiot!

Har aldrig haft problem med att hitta goda hem till varken kattungar eller de tidigare valparna.
Så varför måla faan på väggen?

Tack Johnny o Anette för uppmuntran! Undrar om ni fick några valpisar?

                                Kram Eva

Vill bara önska dig lycka till Eva! Det verkar som om du har koll, och det glädjer mig verkligen. Ber än en gång om ursäkt för min stundtals hårda ton. Mina åsikter om att man kanske inte borde avla alls kvarstår, men om det ska avlas ska det göras av människor som tar ansvar och vet vad de håller på med, och det glädjer mig att du verkar vara en av dem.

MVH Malin på högen

[eva_i_paradiset]

Tack!

Jo, jag måste erkänna att jag kände mig både påhoppad och ledsen

Samtidigt förstår jag ju att ni har erfarenheter som inte jag har, där ni sett hundar fara illa.
Därför är jag glad att ni bryr er!!

Men jag kan inte hålla med LillaSophie om att det skulle vara svårare att hitta bra hem till blandisar.
Precis som om en blandis skulle vara ett andrahandsval.!... Och man slutar väl inte tycka valpen är gullig när den inte är valp längre....Tvärtom!!!

Hela familjens stora intresse är djur och natur. Underbart att samlas runt en gemensam hobby och livsstil som är levande och utvecklande. ( säg den hobby eller intresse som inte är självisk)

Nu ska vi ut i solen o fortsätta på hönshuset! Kram Eva

[LillaSophie]

jag har sagt mitt, det håller jag fast vid.

[kaninkattohöns]

Det handlar om att din tik får valpar, kanske 10 st (min tik som jag aldrig avlat på, det gjorde hennes tidigare ägare, har aldrig fått kullar mindre än 12 st). Kan du garantera att alla valparna hamnar i rätta händer? Kommer alla valpar att bli lika stabila i psyket? Har du kollat inavelsgrad, höfter, hjärta, ögonlysningar 2 - 3 generationer bakåt ?  Är bägge hundarna mentaltestade, och generationen innan?

det är då bara bra att det blir så många ungar -då kan man tjäna lite pengar bredvid. Det begärs ju 5-6000 kr för blandrashundar på blocket. och det gånger 12...  inte dåligt alls 

Om ingen alls skulle vara beredd att betala mer än 2000 kr (kostnader för vacc och chipp och maten) för en blandrashund skulle det inte avlas lika mycket såna... 

[MonkeyPix]

Jag har en schäfer/leonberger hanhund som är en kanonhund. En mycket lyckad blandning.
Han har sin historia och har haft sina problem (omplacerad pga. ägare som missbrukat).
Han är ju som sagt blandning schäfer/leonberger men om du är intresserad kan jag berätta mer om honom. Han är nog villig ;-)

[MonkeyPix]

Fast nu läser jag att du bor rätt långt borta så det kanske ändå inte är aktuellt :-)

Men JO, det kan bli mycket bra hundar

[malines]

Hade inte tänkt skriva ngt mer i den här tråden, men...

Jag älskar Leonberger. Och jag gillar de linjerna allra bäst där man lite struntar i utseendet och satsar på skärpa och arbetsvilja. Mina bägge är från en sådan linje.

Leonberger är generellt kanonhundar i rätta händer, men när man är inne i rasen med nära kontakt med uppfödare och annat löst hundfolk  så blir man livrädd. Att Lejjonen nu blivit lite av modehund med massor av nya, oerfarna uppfödare gör att jag är minst sagt orolig för kommande kullars mentala status. Därav varningen.

Tanken att para Leonberger med Schäfer är annars god, om det som "i en perfekt värld" hade varit garanterat att båda hundarna var mentalt stabila. I Leonbergerns ursprungsland Tyskland är de fortfarande bruksklassade och används inom alla områden. Men som sagt: De är stora, egensinniga och funkar mentalt inte riktigt som de andra "jätteraserna", och inte heller riktigt som klassiska bruksraser. Så det är som sagt klokt att tänka sig för.

Måste bara motsäga påståendet om att Leonberger skulle vara av molossertyp. De är inte herdehundar, har aldrig varit. Är en "nyskapad" blandning av bland mycket annat St.Bernhad, Njuffar och Pyrrar.

http://www.slbk.com/rasinfo/historik.cfm?open=rasinfo

[Charlotte]

Eva: Jag vill bara förklara att TS betyder Tråd Skapare, en Internetförkortning. Lycka till med dina valpar!          Mvh Charlotte

[Vilse]

intressant med hundar och aasikter! 

alla har vi vaar egna nisch i hunderiet,,
jag har en massa ideer som andra inte delar med mej och osv osv  det finns inget saa vansinnigt tokigt som hunduppfoedare mot hunduppfoedare,, har varit mitt i ett krig mellan naagra saadana,,
dom tycekr jag har foer haarda kriterier med mina svenska normer!!
(vi har bakgaardsuppfoedare som paastaar att dom har rasrena hundar men dom har aldrig varit i naerheten av regg eller ens kaend stamtavla,,vilket jag saejer aer foerkastligt foer den som koeper tror dom har rasren jycke naer dom inte har det,,sen rullar det paa och dom avlar sin fido mot annan jycke som inte heller har kaenda foeraeldrar och inte ens ser rasren ut,,dom foerstoer foer en hel ras med ddessa blandisar och paastaada rarena hundar,,men det aer en annan femma 

svensk avel aer i saerklass god jaemfoerbart med annat som jag upplevt paa naera haall!! saejer bara vojne vojne!

om naan vill avla en hund oavsett om det aer blandis eller rasrent saa aer den foersta fraagan,,sund hund, sunda linjer?
den andra fraagan aer finns det koepare av valparna och tar jag tillbaka dom som det inte gaar bra foer eller aegarna aangrar sej?

kort sagt bra avel oavsett om blandis eller ej!

sen har jag kaent ett antal leonberger och aldrig naansin hoert naagot negativt foerrens nu!
fast saa har jag inte sett naagon leonberger paa ca 10 aar.

[Angelika]

Måste bara motsäga påståendet om att Leonberger skulle vara av molossertyp. De är inte herdehundar, har aldrig varit. Är en "nyskapad" blandning av bland mycket annat St.Bernhad, Njuffar och Pyrrar.

http://www.slbk.com/rasinfo/historik.cfm?open=rasinfo

hos vovve.net är leonberger iaf med i gruppen molosser, bergs-och sennenhundar. Och alla tre ursprungsraserna, st.bernhard, newfoundland och pyreneerhund  ÄR  molosserhunder. Hur ska da en nyskapat ras av dom inte vara molosser ? undrar jag  ...

Våran var iaf en molosserhund på alla sätt...

[malines]

Jag ger mig. Var HELT säker på att de var sällskapsklassade, grupp 9. JAG HADE FEL. HELT KLART FEL.

[conky]

Kan du inte køpa en dildo till hunden istællet?
Eller har du ett långsiktigt avelsprogram och mål med dina parningar ? Annars kan du væll låta bli, både før hundarna och "våran" skull.

[Vargerik]

Kan du inte køpa en dildo till hunden istællet?
Eller har du ett långsiktigt avelsprogram och mål med dina parningar ? Annars kan du væll låta bli, både før hundarna och "våran" skull.

Varierande kvalitet på inläggen...
Det enda svåra med TS idé är att få fram hem som passar dessa hundar som säkert blir kanonhundar i rätt hem, tyvärr känns det som oddsen är rätt dåliga och det slutar i en allergianonns på blocket.
Kan du inte para med en schäfer då? Känns som det vore lättare att hitta bra hem, menar jag.

[malines]

Ja, valpar blir det nog. I morse ringde en kompis upp mig och frågade om vi inte skulle presentera våra hundar för varandra.. hon har en härlig långhårig Schäferkille. Så nu är  4 valpar önskade redan i "tankestadiet"!! Vi får väl se om de gillar varann.

[Vargerik]

Hamense...

[Bia]

Kan inte fatta hur man kan blanda raser. Ännu mindre att inte kolla upp HD AD ögon MH mm.
"min tik är så fin.." Det ligger lite mer än så.

Jag har en avelshane. Och jag ställer höga krav på tiken som frågar. Kollar även hennes syskon, föräldrar mm.

[LillaSophie]

grejen är den också då det handlar om schäfer att sånt inte är någon garanti längre. vet av uppfödare som har kollat båda föräldrar i 6 generationer bakåt, så att det inte fanns några defekter där. det fannd det inte heller. kullens hd blev ändå åt helv...

[Silverwolf]

Kan inte fatta hur man kan blanda raser. Ännu mindre att inte kolla upp HD AD ögon MH mm.
"min tik är så fin.." Det ligger lite mer än så.

Och jag kan inte fatta hur man kan stirra sig blind på "ras" och rasstandarder... smaken är som baken...

Och som LillaSOphie sa så är man ju inte helt garderad bara för att föräldrarna är friska...

[LillaSophie]

precis, till saken hör också att kullen var avsedd att bli skyddsschäfrar till polis och militär, det var alltså riktiga schäfrar och inga räkstjärtar, som svensson brukar springa omkring med. där har man ju hört skräckhistorier om att det inte är ovanligt att man måste ta bort hunden, när den bara är några år, för att höfterna är paj. så det hela med att ta valpar på schäfer eller ens blanda i (varför man nu skulle vilja blanda) skulle jag vara försiktigt med bara av denna anledning.

[MonkeyPix]

precis, till saken hör också att kullen var avsedd att bli skyddsschäfrar till polis och militär, det var alltså riktiga schäfrar och inga räkstjärtar, som svensson brukar springa omkring med. där har man ju hört skräckhistorier om att det inte är ovanligt att man måste ta bort hunden, när den bara är några år, för att höfterna är paj. så det hela med att ta valpar på schäfer eller ens blanda i (varför man nu skulle vilja blanda) skulle jag vara försiktigt med bara av denna anledning.

Vad menar du? Att man ska sluta avla på schäfrar? 

[LillaSophie]

det är det som är kruxet. i schäfervärlden finns det stora diskussioner att faktiskt dela upp rasen i två nya raser. dvs att bruksschäfrar ska bli en egen ras och exteriörschäfrar en annan pga att aveln har gått isär så starkt. dessa linjer liknar sig knappt i varken utseende eller mentalt. en sådan uppdelning har skett förut med andra raser. bruksfolket är för det, de andra emot, vilket inte är så svårt att förstå, eftersom exteriörfolket snyltar på bruksschäferns rykte. utställningsschäfrarna är så svårt sönderavlade att man egentligen borde lägga ner den nuvarande aveln och börja om från början. så illa är det. detta och att linjerna inte liknar varandra längre är anledningen till att bruksfolket vill sära på linjerna genom att dela upp dem i olika raser. det är starka problem både fysiskt och psykiskt vad gäller utställningsaveln. när schäfrar blir champion när de har så dåliga höfter att de bara vinglar fram och man ser att deras höfter är så fel att det bästa för denna "fina" hund vore att låta honom somna in är det något helt åt helvete med schäferaveln.

bara att det kan bli så som jag beskrev ovan med handplockade bruksschäfrar ger ju en bra fingervisning hur det ser ut för övrigt när schäfrarna inte prestationsavlas utan enbart avlas efter utseende. att sedan enbart gå efter hd-intyget på tiken (och eventuellt hanen) är mer än förkastligt, eftersom man uppenbarligen inte bryr sig om de bakåtliggande generationerna som också har stark betydelse för hur kullen kommer att bli. det är mycket troligt att hela kullen inte blir äldre än 4 - 5 år just pga hd, även om den mentala biten skulle funka, vilket ju inte heller är givet med dagens schäferavel.

detta problem finns hos många populära raser idag, om inte de flesta. men hos schäfrarna är det enligt mig tydligast, just för att de har varit otroligt populära under mycket lång tid både hos privatpersoner och bruksfolket. problemen är nog mindre hos raser som enbart avlas efter prestation och där uppfödarna håller noggrant koll på linjerna, importerar nytt blod och sållar strängt bort individer ur aveln som inte håller måttet. en tumregel är ju att valpar efter ett föräldrapar som ska ingå i aveln alltid ska vara minst lika bra, helst bättre än föräldrarna. både i de egenskaper man eftersträvar i aveln, men psyket och den fysiska hälsan är lika viktiga. annars går aveln bakåt. när man sedan bara går efter färg och speciella vinklar släpar ju hälsan efter och till slut får man problem som är beskrivna ovan.

[Vargerik]

Fan, LillaS! Du kan ju Ditt inlägg värmer mitt hjärta och tar orden ur min lena trut!
 

[Vilse]

det intressanta aer att om vi foerst startar me dom som anser att scahefern ks delas upp efter faerg,,vita foer sej och black and tan foer sej fast det aer samma jycke.
Sen saa har vi black and tan som aer raekstjaertar och vanliga foerhoppningsvis sunda fyrkantiga schaefrar.
det finns problem baade inom vita o faergade o raekstjaertarna o fyrkantshundarna.

det "skojisga" aer att till och med inom dom vita saa ser man hur en del drar mot raekstjaertar!

mina aer vita och av normal fyrkantiga sorten,,men foer den del kan man inte saeja at dom inte kan baera paa taskiga hips eller elbows bara foer att dom aer av fyrkantiga bruksmodellen.

[LillaSophie]

Fan, LillaS! Du kan ju

vet jag väl

[Bia]

"Och jag kan inte fatta hur man kan stirra sig blind på "ras" och rasstandarder... smaken är som baken...

Och som LillaSOphie sa så är man ju inte helt garderad bara för att föräldrarna är friska... "

Det handlar om att bevara rasen!!
Visst det finns inga garatier att  tex avkommorna blir such för att föräldrarna var det... 
Men att blanda olika raser för att man gillar raserna. Vissa raser borde inte ens korsars.



 

[LillaSophie]

helt rätt. grundregeln är ju att man aldrig får korsa två starka raser, det kan gå käpprätt åt helv... och bevara raser, inte producera. kan bara ställa mig bakom det.

[MonkeyPix]

Kanske har ni rätt. Jag vet inte. I allmänhet har jag svårt för "avel" och "bevara raser".
Jag tycker det låter hemskt illa på något vis...
Det var någon gubbe från Tyskland som snackade om det för ett gäng med år sedan. Men då handlade det om människor...

[LillaSophie]

ja, sånt där är ju lite svårt när man ser det sådär jätte pk. i människovärlden är det ju oftast reglerad iaf, vad som gäller inavel. i djurvärlden måste vi ju se till att det inte blir fel och när valpproduktion som står i förgrunden, så är det hela helt plötsligt inte sådär jätte noga längre som vi har sett. vill man sedan ge sig in i diskussionen med att blanda raser, så går det inte att dra allt över en kam, framför allt inte om man vill börja med att se det hela politiskt. det blir helt skruvad. det hela med hundraser handlar om att varje ras har speciella egenskaper och ett speciellt syfte. det är något vi människor har skapat, det har inte uppstått naturligt på något vis.

i sig är ju rasaveln en ständigt pågående process och rasen anpassas ju efter våra nuvarande behov. principen är dock densamma och grundegenskaperna bevaras i raserna, även om det ursprungliga användningsområdet gått förlorat. vissa "uppfödare" har glömt bort vad avel i sig innebär och det är då problem i rasen uppstår.

om man nu skulle börja med att skita i hundraser och blandar hej vilt så skulle vi i slutändan få hundar utan distinkta egenskaper. det skulle bli en grå massa "hund" helt enkelt, ingen visste hur valpen på ett ungefär kommer att bli då den vuxit upp och att hitta en hund som passar till ett speciellt ändamål skulle bli nästintill omöjligt. många hundar skulle fara illa, eftersom hund och ägare inte klaffar. hunden hamnar då i en omplaceringscirkus, som många missförstådda hundar redan är i. det skulle bara bli ännu fler och för det mesta vill jag tyckas se att det är just blandraser som har hamnat i en sådan. efter ett tag eller redan på en gång skulle många hundar bli avlivade, just för att det inte funkar med ägaren. det är också något som pågår just nu, men det hela skulle öka. rasavel är något man helt enkelt få leva med. då det gäller hundar eller domesticerade djur öht får man lägga partiboken åt sidan och komma utanför detta tänk. det blir lättare för en själv och bättre för djuren.

[Charlotte]

helt rätt. grundregeln är ju att man aldrig får korsa två starka raser, det kan gå käpprätt åt helv... och bevara raser, inte producera. kan bara ställa mig bakom det.

Fast det där håller jag inte med om...
Om man ska korsa så är det väl bättre att korsa två liknande raser så vet man mer vad man får.
Jag har en hund som är korsad för att få fram en Stående Fågelhund som har tjockare päls än pointern men inte lika långhårig som settern, en "Potter" helt enkelt,  den aveln leder inte till några obehagliga överraskningar.
 Att däremot börja korsa "sträva" raser med "mjukare" raser för att få till nån sorts "lättare" hund tycker jag är helt galet... Tänk en BCs signalkänslighet och blixtsnabba reaktioner korsat med en ras som har lätt att ta till agressioner...
 För övrigt så är ju redan Schäfern i princip delad (de som vet vad de vill ha väljer ju från brukslinjer och inga såna uppfödare säljer till inaktiva valpköpare) som flera andra raser tex Labradoren, Cocker Spanieln och Irländska settern.
                                           Mvh
                                        Charlotte

[LillaSophie]

nä, jag pratar inte om liknande raser. jag pratar om starka raser. amstaff och rottweiler t ex eller ja, det finns många exempel. det är mycket större risk att det går snett än att blanda en mjuk och en stark ras eller två mjuka raser. blanda amstaff och labbe, t ex är ju "mindre riskabelt" eller bichon frisé och fransk bulldog. inget jag skulle uppmuntra, för att det fyller ingen funktion.
att man brukar korsa liknande raser, speciellt i jaktsammanhang är ju något som är vanligt och som ofta faktiskt också fyller en funktion. det är alltså något som jag inte kan säga något negativt om jämfört med att medvetet blanda två raser utan egentlig anledning. eller ja, jag kan inget om jakt, men jag kan då inte tänka mig att en jägare bara sådär skulle korsa två raser. så denna specifika situation är något som jag inte vill uttala mig om egentligen. men i princip håller jag fast vid att jag i grunden är emot blandrasavel, även fast jag har känt och träffat många fina blandisar.

[MonkeyPix]

Du har rätt Sophie. Du verkar vara en klok kvinna och vet vad du talar om.

Har själv en sådan där missförstådd hund (schäfer/leonberger) som blivit omplacerad. Det har tagit mycket tid, energi och kraft för att få honom dit där han är idag.

På sätt och vis håller jag med dig i allt du skriver. Men å andra sidan anser jag på något sätt att "har man gett sig in i leken får man leken tåla". Har man skaffat en hund, blandras eller ej, så får man se till att ge den förutsättningar för att bli en bra hund. Jag tror inte att de flesta problemen med hundar beror på hundarna i sig utan snarare på människorna.

Men visst, att avla på hundar för att få fram bra "bruksegenskaper" kan jag se en poäng med. Att avla på utställningshundar för att få fram specifika utseenden har jag svårare för att se meningen med.

[Charlotte]

det är mycket större risk att det går snett än att blanda en mjuk och en stark ras eller två mjuka raser. blanda amstaff och labbe, t ex är ju "mindre riskabelt" eller bichon frisé och fransk bulldog. inget jag skulle uppmuntra, för att det fyller ingen funktion.

Fast det där har man ju absolut ingen aning om hur det blir...
Har man parat två "starka" raser så får man förmodligen en "stark" hund... Och får välja sina valpköpare därefter.
Men det finns inga garantier för att hunden skulle bli "svagare" för att du parar in en "svagare" ras, tvärtom kanske den blir snabbare i reaktionerna trots att den fortfarande är "stark".
Vem är det egentligen som har predikat mest om hur oförutsägbara blandraser är
                         Mvh
                       Charlotte

[LillaSophie]

På sätt och vis håller jag med dig i allt du skriver. Men å andra sidan anser jag på något sätt att "har man gett sig in i leken får man leken tåla". Har man skaffat en hund, blandras eller ej, så får man se till att ge den förutsättningar för att bli en bra hund. Jag tror inte att de flesta problemen med hundar beror på hundarna i sig utan snarare på människorna.

ja, nog är det så - egentligen. men, det finns inte många som inte har denna ansvarskänsla, inte ens gentemot sina egna barn. mellan hund och ägare beror en hel del också på den s.k. personkemin. en hund som inte alls funkar med en person passar ihop med en annan som handen i handsken. detta gäller för såväl nyblivna hundägare som för folk som hela sitt liv har tävlat i bruks. så är det med renrasiga och med blandraser. det ligger ju mycket hos människan, men en hund har också sina sidor och det måste som funka. skillnaden är att man på ett ungefär redan i valpålder hos en renrasig hund kan säga om det funkar eller inte. den har ju vissa egenskaper och risken att bli överaskat med något man absolut inte hade räknat med skulle träda fram i hundens sätt är ju vid normal, konsekvent och rasanpassat uppfostran liten. hos en blandras kan nya karaktäregenskaper träda fram i och med att hunden mognar. det kan ofta då vara egenskaper som inte passar med ägarens sätt eller som är olik hundens tidigare karaktär. man kan köra på, på gott och ont. har man tur så klaffar det efter ett antal sura år, eller så ger man upp som de flesta gör. eller så kommer det aldrig att funka och man gör både sig själv och hunden olycklig. hur man ska göra är alltid svårt att veta.

Men visst, att avla på hundar för att få fram bra "bruksegenskaper" kan jag se en poäng med. Att avla på utställningshundar för att få fram specifika utseenden har jag svårare för att se meningen med.

ja, går det till överdrift och står hundens utseende före hundens hälsa, så finns det absolut ingen poäng i det hela. den enda poängen som enligt mig finns i utställning är att man håller sig inom rasens standard, dvs att hundarna inte skenar iväg och blir för stora eller små eller att andra rastypiska egenskaper t ex försvinner. men även grupp 9 hundar fyller faktiskt en funktion, nämligen sällskap åt människan.
jag mår fysiskt illa när jag ser hur man vattnat ur och förstört min älsklingsras, amstaffen. de där kärringarna i pumps och dräkter som drar runt feta amstaff i ett snöre i vänstervarv och tycker att de ha åstadkommit något, när de köpt en valp som vunnit en rosett. detta skulle jag kunna raljera över hela dagen.

Fast det där har man ju absolut ingen aning om hur det blir...
Har man parat två "starka" raser så får man förmodligen en "stark" hund... Och får välja sina valpköpare därefter.

vissa blandningar finns det i sig inga "rätta" köpare för. blanda en amstaff av brukslinje med en bra rottis, vad får du då. du får en enorm portion dåd kraft av amstaffen och egenskapen att hunden i princip inte ger sig. av rottisen får du skärpa och enorm vakt plus egenskapen att hunden testar föraren hela livet. i och med att du blandar in en hund med skärpa tappar du egenskapen att det anses vara en defekt om amstaffen ger sig på en männsika, om den inte är skyddstränad, vilket man inte kan göra med vilken amstaff som helst. du får en horribel blandning av egenskaper, som du inte vet i vilken blandning, tappning, grad och när de uppträder. hitta en bra ägare åt en sån kull. amstaff/kungspudel blir en sån sanslös blandning att den är förbjuden i frankrike. i och med att jag är som mest insatt i amstaff får det bli dessa två exempel, men det finns många sådana. man ska helt enkelt inte ge sig in i sånt, för männsikans och djurens bästa, just för att det kan bli fruktansvärt fel, för att det ofta inte fyller någon funktion och för att man måste ha enorma kunskaper.

att blanda en mjuk och en stark ras anses i allmänhet vara "mindre farligt". nog kan en stark hund bli snabbare i reaktionerna om man blandar in en sådan mjuk ras, men den kan då inte bli "starkare" än den ursprungliga starka rasen som ingår i blandningen. du kan i värsta fall få en stark blandis som är nervös, om du blandar in nåt collie, t ex. men det är bara ännu mer anledning att låta bli blandrasavel. du ser ju själv hur komplicerat och invecklat det hela börjar bli.

[Anette Ö]

Jag har raderat mitt inlägg och istället lagt det i den nya tråden om blandisavel.

Kan berätta för TS att parningen av min tik tillslut gick bra och nu hoppas vi på valpar juni/juli .
Hur gick det för dig, har du fått din tik parad?

Anette

[LillaSophie]

oj, det där var mycket att svara på. du får lugna dig till helgen med svar, det är full rulle här tills dess.

[MonkeyPix]

http://www.alternativ.nu/smf/index.php?topic=64493.0

Tråden började ju handla om något helt annat. Tyckte dock diskussionen var intressant så jag startade en ny tråd om ämnet.

[murtorpet]

.

[Troy McClure]

Blandisar är bäst! Avla på om du tror på't!

[Travelerhorses]

Jag kan gå ut med att jag erbjuder mina två Leonberger hanar till avel med alla friska och sunda tikar .
Jag vet att mina killar nedärver bra o lugna lynnen så bara tiken har samma trevliga egenskaper så blir det nog bra .

Åsikter om blandrasavel ska dom flesta hålla lite tyst med som nångång haft en ridponny tex ,, där kan man snacka blandras .
Och Leonberger är ju en ras framtagen ur föera raser .
Så är det ju med dom mesta raserna i dag i alla djurslag.