Alternativ.nu
Övriga ämnen => Hemberedskap => Ämnet startat av: Safety Scissors skrivet 12 aug-17 kl 12:11
-
Hej,
Jag har tänkt mig att gräva ner konserver, ris, salt, pulversoppor med mera i ett meterdjupt hål på olika platser i skogen.
Först funderade jag på en lite större grop som jag bygger ett regnsäkert "tak" (kamoflera med mossa, gräs osv) över med ett par hål för ventilation men frågan är om det behövs?
Fungerar det om jag lägger min proviant i en plastbehållare med ett lock som jag helt enkelt gräver ner och täcker över med jord?
Hur blir det med fukt och mögel?
Tack för svar.
-
Skall det funka måste du ha behållare som är 100% täta mot fukt över en längre tid. Vatten och fukt från luften söker sig in annars och maten blir snabbt förstörd. Och konservburkar är gjorda i ett stål som rostar mycket lätt så de kommer inte hålla mycket längre.
-
Skall det funka måste du ha behållare som är 100% täta mot fukt över en längre tid. Vatten och fukt från luften söker sig in annars och maten blir snabbt förstörd. Och konservburkar är gjorda i ett stål som rostar mycket lätt så de kommer inte hålla mycket längre.
Tack för ditt svar.
Som jag misstänkte då angående fukt och väta.
När det gäller konservburkar så är de väl tillverkade av aluminium numera? Vilket i sin tur gör att de inte rostar?
-
De burkar jag köper är då fortfarande i plåt som rostar.
-
Har du nå fuffens för dig så du måste gömma dig för bylingen ibland?
Eller håller du på med sånt där, vad det nu heter? Som går ut på att förbereda sig för katastrofer eller nå liknande?
-
Aluminium rostar inte men det har sin egen form av oxidering. Dessutom har konserver en tendens att frysa och spricka på vintern. Rent generellt tror jag det är bättre att lära sig skörda mat från naturen, det vill säga plocka ätbara växter och örter och fiska. Eventuellt kan man lagra lite salt och andra kryddor, som tål det.
-
Har du nå fuffens för dig så du måste gömma dig för bylingen ibland?
Eller håller du på med sånt där, vad det nu heter? Som går ut på att förbereda sig för katastrofer eller nå liknande?
;D
Nej, jag håller mig väl inom lagens alla ramar och regler.
Jag antar att man kan kalla mig lite halvgalen som ens kommer på tanken att gräva ner föda för framtida bruk, så ja, jag är lite av en 'prepper' förmodar jag.
-
Aluminium rostar inte men det har sin egen form av oxidering. Dessutom har konserver en tendens att frysa och spricka på vintern. Rent generellt tror jag det är bättre att lära sig skörda mat från naturen, det vill säga plocka ätbara växter och örter och fiska. Eventuellt kan man lagra lite salt och andra kryddor, som tål det.
Att konserverna fryser kan ju vara ett problem.
Har läst till mig att gräver man mellan 1.5-2.0 meter så är man nere på tjälfritt djup, beroende på var man bor i Sverige.
När det kommer till ätbara växter och örter samt att fiska så är det ett alternativ men jag gillar tanken på att ha konserver som en buffert.
-
I skogen går då och då stora skördemaskiner och gallringsmaskiner. De gräver utan ansträngning meterdjupa spår med sina stora larvfötter. Vildsvin, varg och björn är också duktiga på att gräva, och de har bättre luktsinne än vi!
Numera finns det även fattiga människor som, om de hittar ditt förråd, säkert tar med sig alltihop!
Och så har du ute i rymden allt mera sofistikerade kameror, som kan hitta hål i marken ...
-
Det är bara fiskbullburkar och läsk/ölburkar som är tillverkade av aluminium. Så gott som alla andra normala konservburkar är gjorda av vanlig stålplåt.
Konserver med hög vattenhalt kan frysa sönder, men sådana som innehåller förhållandevis stora mängder fett, salt, socker mm tål frysning bättre.
Se till att hålla omsättning på förrådet, i synnerhet torrvarorna som drar åt sig fukt med tiden hur täta förpackningarna än är.
Välj ett ställe där det är långt ner till grundvattnet, och där marken dränerar bra. Alltså ett ställe där det inte blir vattensamlingar och pölar ens efter långvariga kraftiga regn, och där det är omöjligt att få vatten ur grävda brunnar med måttligt djup.
-
Att konserverna fryser kan ju vara ett problem.
Har läst till mig att gräver man mellan 1.5-2.0 meter så är man nere på tjälfritt djup, beroende på var man bor i Sverige.
När det kommer till ätbara växter och örter samt att fiska så är det ett alternativ men jag gillar tanken på att ha konserver som en buffert.
Du måste ju ner på frostfritt djup innan du kan lägga i dina konserver med mm . Sen beror det ju var i landet du vistas . Så alt ifrån 1.2m till mins 2.20m lär du behöva gräva så du kommer ner till frostfritt om det ens ska vara någon ide att förvara så som du tänker.
-
50cm är frostfritt här på västkusten, 99% av alla år. Vissa år blir det ingen tjäle alls.
-
Här i mitten av Småland är det 75 cm.
(Jag tycker den här tråden passar bättre under Hemberedskap. Kanske onödig kommentar men där pratar vi mer om vad och hur vi ska klara olika slags kriser.)
-
Många konserver klarar åtskilliga cykler av frysning och tining utan problem. Bönor är en av dem som inte blir så trevliga av sån behandling.
-
Gräver du en meter så är det frostfritt djup i största delen av Sverige de flesta åren. 2 meter frost är väldigt ovanligt.
Mvh
Magnus
-
Ja, i skogen går inte tjälen djupt och det blir bara några minus i den så det är inte säkert att konservburkarna fryser över huvud taget även om de skulle fastna i tjälen. Men behöver du burkarna när det är tjäle så blir det ett helsike att få upp dem ;D
-
Mitt tips är att fundera i termer av näringstäthet. Vita bönor tar mycket plats i förhållande till energiinnehållet. Plus problemen med rost m.m. Bättre något som är kompakt med fett och proteiner. (du skrev väl kanske inte vita bönor, men jag tänker på konserver i allmänhet)
Läste på en amerikansk preppingsida att man kan göra något sorts indian-mojs genom att torka kött och tillsätta djurfett/ister. Ska hålla i en evighet. Eller bara kokosfett och beer jerky. Du vill maximera innehållet av näring per volym.
Och så kan du gräva ned detta t.ex. i förslutna glasburkar från IKEA, som borde minimera risken att något rovdjur uppfattar doften - vad tror ni om det?
-
Sen är frågan hur mycket kostnader och arbete man ska lägga ner på att förbereda mat för lagring, jämfört med att ta vara på mat som ändå finns tillgänglig ovanför markytan i samma skog där man har tänkt gräva ner sitt lager.
Många av de här preppingsysslorna känns som rena tidsfördrivsprojekt i stil med modelljärnvägsbygge, och ofta hakar man upp sig på ett enda katastrofscenario (eller kanske bara en del av det) som man förbereder sig för och tänker inte på att en privat försörjningsberedskap måste vara ganska brett inriktad för att klara olika slags kriser. Det kan också hända att man t ex bara tänker på att lagra mat och inte har funderat över möjligheterna att värma och laga till den, tillgång till dricksvatten och bostad osv. Man kanske bara har funderat på överlevnadsstrategier som fungerar en viss årstid och vid en viss typ av väderlek. Man kanske inte har funderat på hur många av ens anhöriga som kommer att vilja dra nytta av ens förberedelser i ett krisläge.
Hur man än gör, så bör man se till att hålla omsättning på sitt lager och inte förvänta sig att sådant som har lagrats flera år är i användbart skick. Hur väl konservering eller torrhållning än är gjord så kan man inte komma ifrån att animaliska och vegetabiliska fetter bryts ner och härsknar med tiden.
-
Ja man skall väl inte gå och gräva ned vad som helst. Men är man orolig och vill vara lite extra förberedd så är det säkert bra att gräva ned lite väl valda varor som både håller länge och kan komma att vara bristvaror vid en kristid. Plastdunkar håller en evighet i backen, och lägger man i en försvarlig mängd torkmedel så klarar sig t ex pasta och ris väldigt länge. Salt, socker och matolja är väl också hållbart i dunk under jord. Och om det ligger 5 st 25 liters dunkar med matvaror nedgrävda i en skog för att en prepper har blivit senil (eller inte klarat sig när krisen kom) så är det ju ingen större skada, större slöserier sker ideligen i vårt samhälle.
Man kanske skulle gräva ned en flaska whisky ;D
-
Man kanske skulle gräva ned en flaska whisky ;D
När du kommer på det om trettio år och gräver upp den kan du sälja den dyrt
-
Än idag händer det ju att man hittar vikinga- och medeltida nedgrävda "pensionsförsäkringar" i form av ämnesjärn.
-
När du kommer på det om trettio år och gräver upp den kan du sälja den dyrt
Ja, eller helt enkelt avnjuta den och skåla för att hjärnan inte lagt av ;D
-
Det är betydligt klokare att lära sig att leva av vad landet ger istället för att låsa sig vid nedgrävda cacher.
Eventuellt kan fröer och sådant vara klokt att bygga upp ett förråd av då dessa går att omsätta till ätbart vad det lider.
Men, rent teoretiskt så behöver man bygga upp ett förråd på mat som räcker minst två år eventuellt uppåt tre år. Detta för att gardera sig för missväxt eller andra svårigheter att komma igång med självförsörjning snabbt efter en krissituation.
Detta förrådet måste du givetvis rotera för att hålla hållbarheten på topp.
Lämligt är att lagra säd, grönsaker i olika slags inläggningar, samtidigt som man kommer igång med att odla vilket ger en bra kunskapsgrund att stå på.
-
Dy kan ju alltid gräva ned en frysbox om du inte har jordkällare . https://www.pinterest.se/pin/387802217884381996/ (https://www.pinterest.se/pin/387802217884381996/)
-
Kan nog bli jobbigt om man står där i skogen, frusen, trött och utsvulten mitt i vintern.
Å ska hacka sig ner till maten genom 1-2m tjäle..
Känns väldigt opraktiskt.
Bättre då att ta en skruttig byggnad, vadsomhelst med tak.
Hacka hål i golvet och gräv där, är det snustorr sand el grus så kan man gräva även på vintern.
Laga golvet efteråt, ett lager cement utan armering är lätt att ta sönder vid behov.
Ris, nån krydda, kanske buljongtärningar för att lyxa till det å multivitaminer så redar man sig några månader.
Jägarkök och bränsle.
-
Fast allra bäst är det om man i samarbete med andra människor på landet kan bygga upp en mångsidig försörjningsbas med egen småskalig produktion som kan utvidgas om det går åt helvete. Sedan kan man byta varor och tjänster med varandra och på kort tid har man skapat ett självbärgande samhälle där man kan börja ta in och skola om folk från konsumtionssamhället och sätta dem i arbete.
Jag tror nämligen inte att krisen kommer över en natt........ snarare kommer den som en följd av allt svårare år.
-
Det kan nog hända både på det ena sättet och det andra. Det minisamhälle du skisserar är ungefär vad jag har drömt om i tre decennier. Inte lita på att samhället ska ta hand om mig ifall jag blir gammal nog för att behöva hjälp, utan hoppas på folk jag redan känner, som jag tidigare har gjort tjänster, så att de av egen fri vilja hjälper mig om jag behöver.
Kul att någon annan också tänker så.
-
Tänker att en IBC tank på tjälfritt djup hålls torr och frost fri om man sen lägger ett isolerande lager jord och mossa över.
Konserver är bra, salt och andra torrvaror bör nog vakum förpackas och läggas i täta behållare.
Frön håller länge om dom är vakumförpackade, vilket kan vara bra att ha om det är en lång kris.
Torra bönor (och andra frön) kan ju både vara mat och kan avändas till sådd vid behov.
Groddar är snabbt sätt att få vitaminer.
Ja .. det finns många saker som jag hade lagt i en sådan tank om jag haft den ambitionen.
Jag har ju alltid ett förråd av mat, just nu är det bär och svamp tider så torka och konservera saker är ju del i den kommande behovs planen.
De bästa är nog att lära sig ta hand om det som finns i omgivningarna.
Ja det var lite lösa tankar... nu ska jag koka 10 liter lingon... :) ... nähuppp det får attl bli i morrn, fasen vd klockan går.
-
Det finns en svag punkt med självhushåll och odling ( som vi ägnat oss åt i många år)
Ett senario är radioaktivt nedfall, tex Tjernobyl.Över en natt skulle allt man odlat eller planerat att odla/föda upp bli värdelöst..
Så klokt att inte lägga alla ägg i samma korg!
-
Alltså bäst att bygga växthus... Fungerar ju hyfsat om det blir vulkanutbrott också.
-
Det finns vattentäta aluminum påsar sådana som vandringsmat kommer i. Dessa går att köpa på tex tradera för nästan ingenting. Jag förvarar torkade grönsaker i dessa och det håller en evighet. Borde fungera med ris,pasta bönor mm. Påsarna släpper inte in något ljus heller. I nödsituationer kan man även använda påsen som en reflex till tex helikoptrar mm.
-
Läste på en amerikansk preppingsida att man kan göra något sorts indian-mojs genom att torka kött och tillsätta djurfett/ister. Ska hålla i en evighet.
Du tänker på pemmikan?!
http://www.pemmikan.se/about/ (http://www.pemmikan.se/about/)
-
Det finns en svag punkt med självhushåll och odling ( som vi ägnat oss åt i många år)
Ett senario är radioaktivt nedfall, tex Tjernobyl.Över en natt skulle allt man odlat eller planerat att odla/föda upp bli värdelöst..
Så klokt att inte lägga alla ägg i samma korg!
Bra / viktigt att detta scenario uppmärksammades!
Jag bodde i Gävle 1986 när Tjernobyl small.
Det var kaotiskt.
Mjöldrickande barn kan bli mycket utsatta.
Mycket av den radioaktivitet som ramlade ned längs Norrlandskusten var cesium 137, vilken är en något 'snällare' isotop än t e x strontium 90.
En hemmansägare i området hyvlade av toppjorden runt boningshuset. Men det var för att få ned strålningen för sina barn. Inte för ev grönsaksodlingar, men dessa borde också ha tjänat på det strålningsmässigt.
Jag vet inte idag hur jag idag skulle ha agerat med grönsaksland och vetskapen om att ett radioaktivt moln närmade sig. För att inte tala om ifall sådana moln passerar under en längre tid.
Ifall radioaktiviteten skulle komma ifrån en kärnvapen explosion i vårt eget land så skulle situationen vara värre och likna det radioaktiva tillstånd som fortsätter vara kring Tjernoby. I det här resonemanget utgår jag ifrån att det INTE inträffar en skenande härdsmälta i ett svenskt kärnkraft verk som det gjorde i Tjernobyl.
Piggetröskan
-
Om man ska fundera närmare över hur ens odlingar drabbas av ett radioaktivt nedfall så spelar det nog stor roll vilken tid på året nedfallet inträffar. Om nedfallet kommer när grönsakerna är i stort klara att skördas, så kan man räkna med att de inte hinner ta upp särskilt mycket radioaktiva isotoper, det mesta ligger ytligt och kan avlägsnas genom grundlig sköljning i icke kontaminerat vatten. Rotfrukter påverkas inte alls. Skulle däremot nedfallet komma på vår/försommar just efter sådd, så finns det nog risk att man måste kassera hela det årets skörd. Dock kan jag tänka mig att det är stor skillnad på hur mycket olika slags växter tar upp, och det har säkert också betydelse hur jordmånen är.
Det skulle kunna vara intressant att se närmare på hur nedfallet efter Fukushima har hanterats i Japan. De reaktorer som havererade där var ju mer lika de svenska till sin konstruktion än vad Tjernobylreaktorn var.
Man kan nog också få erfarenheter från England, de tidiga brittiska gaskylda reaktorerna saknade ju inte bara reaktorinneslutning utan de var också nästan helt utan strålningsskydd, de spred en hel del gammastrålning omkring sig så det var ohälsosamt att vara nära reaktorbyggnaderna i vissa riktningar. Driftpersonalen talade om gammastrålningen som "shine". Det skedde också en hel del missöden och utsläpp av radioaktiva partiklar och gaser i kärnkraftens barndom i England, och följderna av de utsläppen har lokalbefolkningen fått så lov att leva med i många år vid det här laget.