Vargattacker mot människor II

[Arsenjev]

Vi får väl se hur länge detta inlägg får ligga kvar, men i en tidigare tråd tog mobben upp Linell-rapporten från NINA.
Det finns andra källor till kunskap i detta ämne.
Wolves in Russia av Will N. Graves är tydlig med bla att ca 70% av angreppen mot människor skett av rabiessmittade vargar.
Således ca 30% av friska vargar.
Boken finns att köpa tex på amazon.com, och är angelägen läsning för jägare, djurägare och föräldrar.
Den behandlar alltså sovjets (rysslands) erfarenheter av varg under lång tid fram till våra dagar.

[mobben]

Självklart finns det en uppsjö av forskning och erfarenheter i detta ämne men det är sällan man hör något om det, en sak är säker dock och det är att vargattaker mot männikor sker av både friska och sjuka vargar. Sen undrar jag varför man skulle ta bort ämnet.
Ska läsa boken tack för tippset, jag tycker att det är ett intresant ämne och läser vad jag kommer över.

[pappi747]

Ska man gå efter statistik så finns det många hundraser som ska tas bort innan man bör börja titta på vargen... dessutom är väl ändå björnen konstaterat farlig?

[Arsenjev]

Mobben: Det gläder mig att du vill läsa boken!
Jag läste hastigt inledningen till rovdjursutredningen från igår kväll.
Även i den skriften förefaller man bortse mer eller mindre helt från
de ryska /sovjetiska erfarenheterna.  (Jag skall försöka hitta utredningen i pdf-format,
och läsa så får vi se om jag förhastade mig på denna punkten, men allt tar ju tid...)
Jag är övertygad om att nämnda erfarenheter skulle berika debatten. Mycket.

Bergslagenman: Visst har du rätt i att allt är relativt. Läser du boken får du kvitto på den  uppfattningen.
Är du intresserad av att veta mer, så läs boken! Den är inte svårläst, jag tycker att skönlitteratur på engelska
(det lilla jag har läst) är betydligt jobbigare att ta sig igenom.

Det finns två anledningar till att jag inte vill kommentera innehållet. 1. Jag har lite ont om tid.
2. Boken för fram informationen bättre än jag.

[Mårten Swärd]

Bortser man från Gysinge-vargen så är det extremt få människor i Sverige som dödats utav vargar under de senaste 300 åren. Siffran torde vara försvinnande liten i förhållande till hur många människor som dör av andra olyckshändelser o.s.v.

Läste på Anbytarforum (en släktforskar-sajt) att en präst hade skribit följande efter Gysinge-vargens härjningar:
"Man har varit af den tanken, att vargar aldrig ätit Människjor; men år 1821 ifrån Nyårstiden till nedanstående dato, har man en bedröflig ärfarenhet häraf..." Man kan ju av detta uttalande sluta sig till att det på den tiden ansågs ganska otroligt att någon skulle bli dödad av en varg.

Utan att ha kollat något närmare på det överhuvudtaget annat än att jag läst lite flyktigt på nätet så skulle jag tro att det, borträknat Gysinge-vargen, inte finns mer än någonstans runt 10 dokumenterade dödsfall p.g.a. varg under de senaste 300 åren.
Och under denna tid har ju vargen varit betydligt flertaligare än vad den är nu..

[Skytten]

Vi vet historiskt på ett ungefär att det nästan aldrig har hänt i vårt land, blixten är 300 ggr farligare och trafiken 300 ggr farligare än blixten, eller ungefär lika farlig som en kär anhörig.


Vi har ingen lag om åskledare i mössan, eller att bilar ska avskaffas.

Vi har statistik på att tamhunden är ca tre gånger farligre än blixten.

Jag pratar om incidenser med dödlig utgång, räknas andra incidenser med kroppskada gör det att vargen hamnar ytterligare längre bak i statistiken.

Det kommer att kanske inom ett sekel ske ett dödsfall pga varg, och då kommer man att räkna upp vargens livsfarlighet  i   mangnituder utöver något rimligt.

Sveriges farligaste djur är getingen.

[pappi747]

så sant.. det jag inte förstår är varför debatten om varg alltid blir så tramsig och osaklig. Det är sant att det sker att varg river tamboskap och dödar en och annan jakthund, vilket plågar djuren och gör deras ägare illa, känslomässigt och ekonomiskt.
Då är det just det man ska diskutera lösningar på och inget annat, t.ex att vargen skulle vara farlig för människan.

Den enda anledningen jag kan komma på, varför man vill skruva upp rädslan för vargen, skulle vara att man inte tror beslutsfattarna (som bor i stockholm) bryr sig om några får och getter, men är desto mer måna om sin trygghet i hängmattan på "landet".

[Trasselsudden]

Sveriges farligaste djur är getingen.

Lite OT nu men är det inte hästen? (ridolyckor)

[Huggorm]

Varför orka bry sig om eventuella vargatacker mot människor? Bara lägg ner ämnet tills det eventuellt sker, så kan vi ta tag i vargfrågan då. Med tanke på hur många människor som dör varje år i diverse andra olyckor torde en eller ett par offer för vargar vara billigt för att slippa älta frågan mer

[LasseDalom]

Varför orka bry sig om eventuella vargatacker mot människor? Bara lägg ner ämnet tills det eventuellt sker, så kan vi ta tag i vargfrågan då. Med tanke på hur många människor som dör varje år i diverse andra olyckor torde en eller ett par offer för vargar vara billigt för att slippa älta frågan mer

Det är väl snarast ett retoriskt knep ifrån varghatare. Man vill skrämma människor och på så vid få mer genomslag för sina idéer om utrotning.

[guba]

Lite OT nu men är det inte hästen? (ridolyckor)

Olyckor kanske, inte dödsfall, där regerar getingen.
Granngubben där jag växte upp drack öl morgon, middag och kväll, en dag dack han pilsner med geting, inte bra.
Jag var sju år och kommer än idag ihåg hur han lät och hur han såg ut, morsan och grannen körde honom till sjukhuset som inte låg långt bort.
Han klarade sig på håret som läkaren sade och fortsatte att dricka öl som om inget hänt, jo, han höll alltid ihop tänderna efter denna händelse.

[Körven]

 Det är lite märkligt att Svenskarna är rädda för vargen.Där det är gott om varg som i Rysslan eller Canada där är inte folk i allmänhet rädda för vargen.Dom tycker att det är ett jävla odjur,för dom tar husdjur,men nån utbredd rädsla finns inte.
Det stående skämtet om man skall ut skita i det fria,man behöver två störar,en att hänga upp rocken på och en för att hålla undan vargarna med.

[pappi747]

Om 70% av vargattacker skett av rabiessmittad varg så säger väl logiken att man bör lägga energin på att utrota rabies snarare än varg?

[Huggorm]

Det är lite märkligt att Svenskarna är rädda för vargen.Där det är gott om varg som i Rysslan eller Canada där är inte folk i allmänhet rädda för vargen.Dom tycker att det är ett jävla odjur,för dom tar husdjur,men nån utbredd rädsla finns inte.
Det stående skämtet om man skall ut skita i det fria,man behöver två störar,en att hänga upp rocken på och en för att hålla undan vargarna med.

Dom verkar inte vara varken ovanliga eller orädda i Lettland i alla fall. Jag och två till slog upp tälten på en strand en natt, och på morgonen kom det en varg och traskade förbi mellan tälten. Kan ju ha varit en tillfällighet, men den såg frisk ut och det var rätt mycket bondgårdar i närheten och Riga låg inte många mil bort heller. Trotts att den kunde gått förbi vart den ville i skogen valde den att gå just mellan våra tält, och trots detta vred den inte ens på huvudet för att se på oss när den passerade

[pappi747]

Jag har fått uppfattningen bl.a från diskussioner här på alternativ-forumet att älgen minskar i antal. Är orsaken till att jägarna förväntar sig en närstående människo-attack från varg att man vet saker som vi andra inte vet? Nämligen att man skjutit bort så mycket av vargens naturliga bytesdjur att det bara är en tidsfråga innan hungriga vargar söker alternativa byten? Är jag en konspirations-teoretiker kanske?
Nu får jag säkert på pälsen från jägarhåll men det får jag väl leva med..

[Skytten]

Ett av skälen att älgen tillåts minska är att man vill ha skogen mer profitabel, och att bilar ska kunna köra fort.
Det blir givetvis mindre vargmat oxå, men då finns ju får och getter

[Arsenjev]

Hej igen!
Jag har tipsat om boken eftersom jag tycker att den förmedlar angelägen information.
Det är riktigt att vi i sverige inte har råkat ut för särskilt många dödsfall orsakade av varg eller björn för den delen, men vi har ju inte haft varg el björn på länge i någon större omfattning.
(Bortsett från bestånden på senare tid).
I äldre tider var man skyldig enligt lag att medverka på jakt på björn och jag tror även det gällde varg, så visst gjorde man vad man kunde för att hålla stammarna nere, och visst lyckades man.
Jag nämner detta som ett historiskt faktum, inte för att jag vill se en utveckling i den riktningen igen.
De ryska erfarenheterna ser lite annorlunda ut, men dessutom finns det många sjukdomar som vargen bär med sig, tex inälvsparasiter som kan drabba både människor, vilda och tama djur. Tips: rör aldrig vargspillning. Du kan smittas! Även av spillning som inte är färsk.
Det har ju varit en del diskussion om rävens parasit på senare år, den sk djärgbandmasken.
Den kan drabba oss människor om vi äter smittade bär el svamp utan att skölja dem, el via sandlådor om smittad katt utför sina behov där. Liknande smittor kan vi eller våra tamdjur alltså få från varg. (Ryssarna undersökte om dessa smittor var vanliga hos vargar, och det var de.)

Jag har fått uppfattningen bl.a från diskussioner här på alternativ-forumet att älgen minskar i antal. Är orsaken till att jägarna förväntar sig en närstående människo-attack från varg att man vet saker som vi andra inte vet? Nämligen att man skjutit bort så mycket av vargens naturliga bytesdjur att det bara är en tidsfråga innan hungriga vargar söker alternativa byten? Är jag en konspirations-teoretiker kanske?
Nu får jag säkert på pälsen från jägarhåll men det får jag väl leva med..

Det blir nog svårt vad jag förstår, jag har inte varg i närheten av där jag vistas så jag vet inte säkert hur man resonerar där de finns, men släpper man sin hund lös i en skog där det finns varg är risken överhängande att den blir vargmat, så älgjakten sköts nog mest av vargen där den finns.
Alternativa byten?
Bingo. Självklart i första hand våra husdjur.
Efter vad jag har läst behöver en man inte vara särskilt rädd för varg, en kvinna något lite mera, men ett barn skall helst akta sig om vargen är närgången.

[ulfg]

Det förekommer säkert att varg attackerar människor. Jag tror dock att det är så sällsynt och ovanligt förekommande att risken faktiskt är negligerbar. Med det menar jag att situationen liksom inte uppkommit än och inte kommer att komma även om vi skulle få en vargstam på bortåt 500 djur i Sverige i framtiden. Det är bara att jämföra med erfarenheterna i Ryssland, Baltikum mfl länder. Men visst: blir en varg alltför närgången i förhållande till bebyggelse så skjuter man den bara. Kallas för skyddsjakt. Övriga djur som håller sig undan förvaltar man på normalt vis. Då tror jag istället att det är björnen som kommer att bli en fara i framtiden allteftersom björnstammen tätnar och kommer allt närmare bebyggelse. Där kan man jämföra med Kanada, där de haft mycket stora problem med halvtama björnar som attackerat människor i nationalparker och intill sopstationer. Botemedlet är återigen skyddsjakt. Alla rovdjur som förlorar sin rädsla för människor och närmar sig bebyggelse skall helt enkelt kunna skjutas, på ganska kort varsel. Med vettig skyddsjakt har jägarna förlorat sitt främsta argument för att vi inte skulle kunna ha en bra vargstam i Sverige.

[pelargonia]

Hade inte tänkt lägga mej i vargdebatten, men nu när jag ändå är här så... Jag har bott och verkat i ett vargrevir, med boskap som under betessäsongen varit exploaterade för rovdjur. Förstod när vargarna etablerat sej att det nu kunde bli en katt och råtta lek, fast på allvar. Efter att letat info överallt så stod det klart att inget svenskt material fanns, som kunde ge svar på mina frågor. Hur rädd ska jag vara? Hur många närheter kan jag tänkas få? Vad gör jag nu?
Många kontakter togs med Grimsöforskarna innan jag kom på att det vore enkelt att ha en sändare även på ledaren i boskapsflocken. Då kunde man se hur många ev närheter de hade.  Varghanen var ju redan sändarförsedd. Iden togs upp i forskningsprojektet om varg. Tillståndsanskaffande och intensivpejling utfördes av Grimsö. Jag lärde mej jättemycket om vargar, mest att det folk säger om varg inte stämde på "mina" vargar i alla fall. Fler djurägare har senare nyttjat sändare på sina djur, fast på sitt sätt, kul om någon annan kunnat omsätta mina tankar och ideer till sin verksamhet! Följande år skaffade jag pyreneerhundar, det bästa jag gjort. Sov gott om nätterna. ingen oro alls. Jag bryr mej inte särskilt om vargen som hot, den är feg. Jag har den fullaste förståelse för den rädsla som finns för ett angrepp, det kaos som uppstår, allt letande efter boskap eller hund. Jag har bara haft privilegiet att hitta ett sätt som jag kunde fungera i, det är jätteviktigt, eftersom det ger en inre säkerhet och styrka... -jag klarar detta. Vi måste vara konstruktiva i vår strävan att behärska situationen med rovdjur, skydda oss, se om vårt hus. Att ställa sej på möten och skrika SKJUT leder ingenvart. Jämförelser med allt annat som kan hända blir också lite fel, för då tappar vi den konstruktiva tråden i diskussionerna. Själklart har vargen kapacitet att jaga, men så länge det finns vilt så lär dom äta det. Jag tror inte att det tar slut på grävlingar, rådjur, älg o allt vad de äter. Personligen är jag mycket mer oroad för björnens framfart, de ökar i antal, och vad gör jag om jag möter en björn? Klättra ifrån den går ju inte, och man får ju inte gå med vapen på annans mark. Återigen, Pyreneerhundar. Vi har haft en svensk hundras som arbetat som boskapshund, men den är utdöd, förmodligen för att det saknades jobb för dem. Kunskapen om hur man ska leva och förhålla sej till rovdjuren har hoppat över en generation. Lite synd för det blir så mycket som blir teoretiskt baserat, på andra länders förhållanden, inte praktiskt och verkligt. pust ! detta blev lite långt.... men jag orkade inte låta bli att skriva ner mina tankar.   

[KK]

Tycker det låter underligt att att det blir fel fel om man baserar saker på andra länders erfarenhet av samma saker...
Same shit, different people U know.
Jag tror inte Sverige blir att skilja sig från mängden när vargstammen väl vuxit sig stark.
Den stora skillnaden om vi jämför med exempelvis Ryssland är väl att där är det mycket obebodd mark, medan vargarna här håller till där det är människor bosatta.
Jag tycker det är väldigt skrämmande när en varg trampar förbi utanför husknuten.
Allrahelst här där vi har mycket dåligt med vilt...

Här letar vi spår varje dag för att eventuellt kunna undvika att våra djur blir vargens mat och dylikt. Då kommer dom specialiserade vargfanatikerna (Ja, vargfanatiker faktiskt)  och trampar igen spåren för att täcka över sanningen. Att vargen går mellan gårdarna.
Sedan skyller dom över allt på de boende.

Häromdagen när jag gjorde min sedvanliga spårning på väg hem från affären mötte jag en "aktiv" vargspårare, jag kan lova dig att om blickar kunde döda så hade det varit begravning om några dagar för mig. Jag vill inte vargen något ont utan oroas för de mina och vill vara uppdaterad.
Jag spårar inte vargen ut i skogen utan kollar bara spåren från vägen. Det sista jag skulle göra är att trampa igen ett spår.

Vargspårarna, Nordulv m fl är totalt rabiata och man börjar fundera om dom tror att tom tioåriga barn är vargmördare...

Snart törs man inte ta med sig morakniven i skogen för det kan ju faktiskt vara ett potentiellt vapen, inte något man använder att tälja grillpinnar med... Och förresten, grillpinnar av metall kan oxå vara mordvapen...