Alternativ.nu

Djur => Får => Utfodring av får => Ämnet startat av: voortrekker skrivet 21 feb-10 kl 17:20

Titel: Selen?
Skrivet av: voortrekker skrivet 21 feb-10 kl 17:20
Har läst att en del av er säger att det är dags att ge selen... Ger ni selen i förebyggande syfte vid dräktighet?
Har första lammningen framför mig om ca 4 - 6 v och tar gärna emot tips...
Titel: SV: Selen?
Skrivet av: kanka skrivet 21 feb-10 kl 18:11
Jag ger alltid selen till mina innan lammning, har aldrig haft nåt döfött sen jag började med det.
Peppar peppar får man väl säga nu då  ;)

Hälsningar från torpet
Titel: SV: Selen?
Skrivet av: peppz skrivet 21 feb-10 kl 18:18
samma här, alltid selen före lammningen,
En omgång efter nyår och en i februari veckan före beräknad lammning.
Titel: SV: Selen?
Skrivet av: Maddie skrivet 21 feb-10 kl 19:15
Ger tokosel 6 veckor och 2 veckor före beräknad lammning, som rekommenderat. Ger oftast också de nyfödda lammen flytande eselen för säkerhets skull . 
Titel: SV: Selen?
Skrivet av: voortrekker skrivet 21 feb-10 kl 20:25
Intressant... Var köper jag detta? Är det receptfritt? Dosering?
Titel: SV: Selen?
Skrivet av: texelmatte skrivet 21 feb-10 kl 20:55
Tokosel finns receptfritt på apoteket. Minst två förpackningsstorlekar, minne ej exakt hur stora, men de räcker till många får iallafall. Doseringsanvisningar finns med. Har för mig att det är ett dosmått per tacka 6 och 2 veckor före lammning. Jag brukar blanda det i kraftfodret och hoppas att alla får ungefär lika mycket.... Har fungerat i tio år iallafall. Ger lammen selevitaneller tokosel  när de är nyfödda. Eselen har jag för mig är flytande att ge i munnen, men utgick ur sortiment för några år sedan. HAr det kommit tillbaka?? Är ju jättesmidigt att kunna ge de små en dos flytande med spruta (utan kanyl) direkt i munnen.
Titel: SV: Selen?
Skrivet av: peppz skrivet 21 feb-10 kl 21:22
Tokoselet är receptfritt numera (fick jag precis lära mig)
medans Selevitandet skrivs ut av vet.

Jag kör med bägge delar.

Och lammen får tokosel när dom är en månad gamla och när dom avvänjs oxå...
Titel: SV: Selen?
Skrivet av: valle skrivet 08 mar-10 kl 08:30
Eselen till lamm? Har flytande eselen från granngården som jag ger tackorna. Hur mycket ska jag ge lammen? Jag har en liten spruta som är lätt att använda men vad är det för dosering på lamm och är det en gång eller flera?
Titel: SV: Selen?
Skrivet av: Rosa skrivet 08 mar-10 kl 08:49
Flytande Protect/Basic E-selen är ju till för att ge en liten dos varje dag till djur i normala förhållanden.
Det är ett svagt preparat alltså, inget att använda inför lammning.

Inför lamning ger man Tokosel till tackorna 6v. före lamning och sedan en gång till 2v. före lamning.

Dosen som då ges av Tokosel till tackorna
motsvaras av 1/2 dl av det flytande Protect/Basic E-selen från Granngården.

Tokoselpulver hittar du på Apoteket.
Man kan lösa upp det i en pytteliten dos vatten och ge med ingivare el. plastspruta.
Många fårägare (jag också)  ger sen en liten dos till varje nyfött lamm också. (Man kan sen upprepa det efter 4 veckor till lammen.)
Titel: SV: Selen?
Skrivet av: hustran skrivet 08 mar-10 kl 09:26
Förut så använde vi Esselen just,utskriven av vet. det var jätteenkelt. Man gav med ingivare och visste hur mycket tackorna fick. Även lammen fick en liten slurk vid märkningen. Finns inte det längre? Har Granngårdens Esselen för svag konsentration? Så dumt då.
Titel: SV: Selen?
Skrivet av: Maddie skrivet 08 mar-10 kl 20:03
Men jag har fått någon utskrivet som är något liknande men det har inte kommit till apoteket än. Vet inte än vad det heter nu , ett licens preparat var det visst i varje fall. Ges i munnen till kalvar och lamm. Jag ska kolla i veckan om de har fått hem det, så kan jag skriva vad det heter sen....
Titel: SV: Selen?
Skrivet av: ersam skrivet 08 mar-10 kl 23:21
Har aldrig gett selen och inte haft problem. Kanske mycket mineraler i backen?  ???

För övrigt innehåller saltstenar i regel selen. Kolla på lappen. Övrig selen blir då överflödig?
Titel: SV: Selen?
Skrivet av: _olfi_ skrivet 11 mar-10 kl 19:16
Om man ger två doser tokosel till tackorna innan födseln, som beskrivet tidigare, är knappast en dos till lammen nödvändig - de första doserna tillgodoser ju både tacka och lamm.
Titel: SV: Selen?
Skrivet av: svekhult-ia skrivet 11 mar-10 kl 22:58
Om man ger två doser tokosel till tackorna innan födseln, som beskrivet tidigare, är knappast en dos till lammen nödvändig - de första doserna tillgodoser ju både tacka och lamm.

Riktigt så enkelt är det inte. Vissa klarar sig fint på bara tackans doser, vissa klarar sig helt utan även dem. Vissa gårdar (=marker) kräver mera tillskott i selen uppenbarligen, bekanta flyttade ca 10 mil och hade med sig sin fårbesättning och på nya stället blev plötsligt selenbristen akut med krokiga lamm.

Mina tackor har ofta stora kullar (drygt tre i medel) och de verkar också kräva mer. Jag ger alltid de två förebyggande doserna, men har sedan några år varit tvungen att fylla på med även lammdos - först då upphörde svaga/krokiga lammförekomsten. Då har de ändå fri tillgång på mineralfoder i granulat samt får Tackfor som kraftfoder, och betar naturbetsmarker med sly och annat gott.
Titel: SV: Selen?
Skrivet av: Birgit skrivet 12 mar-10 kl 07:07
Normalt räcker den selen som finns i saltstenen + att mineralerna innehåller selen.
Jag ger själv nästan aldrig selen till mina och har heller inga dödfödslar.

Under vår finullstid hade vi aldrig några problem med selenbrist, även om det blev fler lamm per tacka.

Men konstgödning kombinerat med höga kraftfodergivor tror jag kan påverka förmågan att ta upp det lilla selenet som finns hos många.
Titel: SV: Selen?
Skrivet av: Charlotte skrivet 12 mar-10 kl 12:56
 Eftersom selen är viktigt för tillväxten bla så tror jag att Svekhult Ias finullare som utfodras högvärdigt kräver mer selen än vad mer snålfodrade finullare gör pga att de har en lägre produktion och tillväxt (gäller även om de har färre foster som ska växa till i magen), det har inget att göra med att kraftfoder skulle hämma upptaget på något sätt, Kraftfoder är inte riktigt roten till ALLT ont i vår värld ;)
 Växer lammen sakta så klarar dom sig med mindre selen, men varför ska all djurhållning vara "på gränsen" till vad djuren klarar?!? Lite extra selen kostar inte mycket och är en värdefull försäkring...
 På senaste Lammning och Lammningshjälp-kursen jag gick talade Fårveterinären just om hur stor nytta extra selen till lammen kan göra, speciellt viktigt sa hon att det var till bagglammen som oftast har större tillväxt än tacklammen.
 Nu för tiden när saltstenar och mineraler har selen tillsatt (om man nu ger sånt) så är det mer sällan att djuren råkar ut för riktigt akut selenbrist och blir liggande, det märks mer på olika diffusa symtom i besättningen som tex nedsatt tillväxt, djuren överlever alltså men har brister...
                                                                     Mvh
                                                               Charlotte
Titel: SV: Selen?
Skrivet av: Birgit skrivet 12 mar-10 kl 14:41
Men snälla Charlotte, att djuren växer långsammare betyder inte per automatik att de är undernärda!
Våra gamla raser är anpassade för en annan utfodring än de framavlade raserna.
Kraftfoder började regelmässigt användas först på 1950-60 talet och detta bara för att öka tillväxthastigheten. Samtidigt som även konstgödningen ansågs vara lösningen på allt (ihop med DDT). Det har inget med djurens hälsa att göra. (Det är en genväg till slakteriet).
Flera lantraser är känsliga för höga kraftfodergivor och det finns  (precis som hos nöt) en klar koppling till lammningsförlamning/framfall och höga kraftfodergivor. Vilket oftare drabbar lantraserna än produktionsraserna, som ju är avlade på att tåla denna utfodring.
Titel: SV: Selen?
Skrivet av: Center skrivet 12 mar-10 kl 15:07
Hej!

Vi har amko och för några år sedan förlorade vi alla kalvar
till och med en tjur som var 1 år låg död en dag!

Kontaktade grannen och han gav selen(Tokosel) dosering
står på paket.

Alla kalvar får en selenspruta inom 24 tim efter födsel.
Ger även magnesium i förebyggande vid betessläpp
för att slippa,beteskramp!

Vissa delar av landet har magnesium och selen brist,gör
man en markantering vid odling av spannmål och vall
så får man reda på värde! Även betesvallar!

Jag tror till viss del att det är därför vi ha hönsförlamning
jag vet inte riktigt men i år har jag givit mina höner
ade vitaminer peppar peppar ta iträ i år har jag
klarat mig från något fall  av hönsförlammning.
Jag kan ha fel men..............

Nettan
Titel: SV: Selen?
Skrivet av: Maddie skrivet 12 mar-10 kl 19:29
Vi sprutade också alltid kalvarna förr . Sen många år tillbaka vet vi att vi har selenfattiga marker. Nu får korna kvarnbyfoders pellevimin under vintermånaderna (mineralfoder med selen i ) , och kalvarna får selen vid födseln i munnen.  Det selen preparat som vi fått i år heter chevivit med E vitamin och selen. Kan ges till både kalvar och lamm. Tog lite tid för apoteket att få hem   :) 
Titel: SV: Selen?
Skrivet av: Charlotte skrivet 12 mar-10 kl 19:50
Men snälla Charlotte, att djuren växer långsammare betyder inte per automatik att de är undernärda!
Våra gamla raser är anpassade för en annan utfodring än de framavlade raserna.
Kraftfoder började regelmässigt användas först på 1950-60 talet och detta bara för att öka tillväxthastigheten. Samtidigt som även konstgödningen ansågs vara lösningen på allt (ihop med DDT). Det har inget med djurens hälsa att göra. (Det är en genväg till slakteriet).
Flera lantraser är känsliga för höga kraftfodergivor och det finns  (precis som hos nöt) en klar koppling till lammningsförlamning/framfall och höga kraftfodergivor. Vilket oftare drabbar lantraserna än produktionsraserna, som ju är avlade på att tåla denna utfodring.
                                           ???

  Nu fattar jag inte riktigt vad du syftar på och vill besvara från mitt inlägg?
Har jag skrivit att djur som har långsam tillväxt är undernärda?
Alla diskussioner BEHÖVER väl inte sluta i en föreläsning om kraftfodrets farlighet?
Här är det väl en fråga om selentillskott som är på tapeten?
Enligt fårveterinären som jag skrev om så visar sig selenbrist mer akut och uppstår lättare hos djur med högre tillväxt, ganska logiskt eftersom selen behövs för tillväxt...  Kanske de mer snålfodrade fåren klarar sig bättre, men varför hålla sig på gränsen hela tiden?
 Ett extra tillskott av selen under dräktigheten och till nyfödda lamm är en försiktighetsåtgärd för att slippa både akuta symtom och mera diffusa som sänkt tillväxt och sämre immunförsvar hos fåren...
Själv har du i en gammal diskussion skrivit så här:
Att få allt serverat alltid, gör fåren "dumma" och lata. De tappar sina instinkter. Själv ger jag bara saltsten med mineraler under sommaren.
Däremot får de lite selen iblandat i mineralerna på vintern. Eftersom jag ger lösa mineraler (ej fri tillgång) så är det lätt att blande in selen i det.

 Då förstår jag inte riktigt varför du vill ge rådet att extra selen är onödigt till en nybörjare som har sin första lamning?!?
                                                 Mvh
                                             Charlotte
Titel: SV: Selen?
Skrivet av: Birgit skrivet 12 mar-10 kl 21:19
Citera
Eftersom selen är viktigt för tillväxten bla så tror jag att Svekhult Ias finullare som utfodras högvärdigt kräver mer selen än vad mer snålfodrade finullare gör pga att de har en lägre produktion och tillväxt (gäller även om de har färre foster som ska växa till i magen), det har inget att göra med att kraftfoder skulle hämma upptaget på något sätt, Kraftfoder är inte riktigt roten till ALLT ont i vår värld ;)
 Växer lammen sakta så klarar dom sig med mindre selen, men varför ska all djurhållning vara "på gränsen" till vad djuren klarar?!? Lite extra selen kostar inte mycket och är en värdefull försäkring
Läs vad du själv skriver innan du hackar på mig! Vaddå på gränsen till vad djuren klarar?????? Förklara gärna vad du menar om jag missförstått dig ??? ??? ???
Titel: SV: Selen?
Skrivet av: Charlotte skrivet 12 mar-10 kl 21:29

 Växer lammen sakta så klarar dom sig kanske med mindre selen, men varför ska all djurhållning vara "på gränsen" till vad djuren klarar?!? Lite extra selen kostar inte mycket och är en värdefull försäkring...
Fåren KLARAR sig med mindre selen, men varför avstå från försäkringen som rekommenderade extra givor ger.
Eftersom jag känner folk som haft får med selenbrist även med extensiv uppfödning (ja, det är dom som kommit och lånat selen pga liggande djur i alla fall) så fattar jag inte varför man ska uppehålla sig på gränsen för vad djuren klarar när det är så enkelt och billigt att slippa missöden.
 Sen har inte jag samma uppfattning som dig att en kraftfodergiva skulle hämma selenupptaget, men att inte ha samma åsikt som dig innebär väl inte att jag hackar på dig eller att jag påstått att får behöver kraftfoder....
                                              Mvh
                                         Charlotte
Titel: SV: Selen?
Skrivet av: Birgit skrivet 12 mar-10 kl 21:40
Är det miss detektiv vi har här?????
Jo , jag ger det ibland, men inte av vana. Jag försöker att inte alltid utmärka mig för att undvika dina påhopp 8)
Men oavsett har jag inte normalt problem med selen brist. Trots brist på kraftfoder och tokosel osv.
Däremot är lammningsförlamning och framfall utrotningshotade hos mig ;)
Det är faktiskt bevisat att kraftfoder/spannmål förstör omega-3 fettsyrorna. Oavsett om det är djurplågeri att inte ge dem det. Vilket nu skulle belysa det ??? Visa gärna bevis och länkar för det?

Vi blir vad vi äter!
Titel: SV: Selen?
Skrivet av: Charlotte skrivet 12 mar-10 kl 21:51
Är det miss detektiv vi har här?????
Jo , jag ger det ibland, men inte av vana. Jag försöker att inte alltid utmärka mig för att undvika dina påhopp 8)
Men oavsett har jag inte normalt problem med selen brist. Trots brist på kraftfoder och tokosel osv.
Däremot är lammningsförlamning och framfall utrotningshotade hos mig ;)
Det är faktiskt bevisat att kraftfoder/spannmål förstör omega-3 fettsyrorna. Oavsett om det är djurplågeri att inte ge dem det. Vilket nu skulle belysa det ??? Visa gärna bevis och länkar för det?

Vi blir vad vi äter!
Nu handlade tråden om selen, att du gärna vill diskutera fettsyror och tror att jag alltid vill anklaga dig för djurplågeri är jag fullständigt medveten om... Jag vet inte varför du hela tiden känner det som om jag riktar allt jag skriver mot dig?!? Det kan du ju ta via PM så kan jag ännu en gång förklara att jag aldrig har påstått att får alltid behöver kraftfoder för att inte lida eller att uteslutande av kraftfoder skulle leda till selenbrist. Här har jag ju inte ens nämnt kraftfoder ??? Annat än att djur med snabbare tillväxt behöver mer selen.
 Jag råkade hitta ditt inlägg angående selen när jag sökte efter trådar att länka till i den här tråden eftersom det är ett ämne som diskuterats flitigt i flera omgångar.
                              Mvh
                         Charlotte
Titel: SV: Selen?
Skrivet av: svekhult-ia skrivet 12 mar-10 kl 23:22
Jag håller helt med Charlotte här. Om Birgit med mångårig kunskap och nogsamt avelsurval har kommit till slutsatsen att hennes besättning och hennes djurhållning gör att hon inte behöver ge selen, så fine. Bara att gratulera till ett mycket gott resultat!

Men vi andra? Och de som är nybörjare och har sina första lamningar? Ska man vifta med pekfingrarna åt dem och låta dem slita med svaga och krokiga lamm?

För mig är detta ett djurägaransvar, att göra det jag kan för att mina djur ska må bra.

Birgit har ju alldeles säkerligen rätt i att vi stör fårens foderutnyttjande genom att ge dem högvärdigt foder när de ursprungligen inte är skapta för det. Men att ändra på det är inte gjort i en handvändning och ingenting för nybörjare. Det kräver mångårigt avelsurval på de allra härdigaste i just din (ursprungliga) uppfödningsmodell. Tyvärr är det även markerna som ställer till det, vi är ett selenfattigt land som bara blir mer och mer mineral- och vitaminfattigt i och med utarmandet av jordbruksmarkerna. Konstgödslen är säkert också en bov i dramat.

Men det är en annan och större diskussion, och löser inte  problemen för den som står mitt uppe i lamningen.
Titel: SV: Selen?
Skrivet av: Birgit skrivet 13 mar-10 kl 06:57
Jag skrev inte "INTE selen".
Jag skrev "extra" utöver universalsaltsten + mineralfoder.

Jag har inte någonstans påstått att djuren inte behöver selen. Det var de extra givorna och framförallt till alla nyfödda lamm jag reagerade mot.
Är tackan i god kondition och inte lider av selenbrist, så får ju lammen del av det på fosterstadiet.
Titel: SV: Selen?
Skrivet av: Maddie skrivet 13 mar-10 kl 13:21
När man har haft lamm( och kalvar och föl... ) , som trots tokosel till tackorna 6 och 2 veckor före lammning, trots mineraler med selen, ändock fått muskeldegeneration, och man har suttit där med den stackaren i armarna,  så vill man inte vara med om det igen, om man kan undvika det. Det är inget man önskar någon annan vara med om heller....
Så enkelt är det.
Naturligtvis är det upp till var och en att bestämma hur man vill göra.  :) 
Titel: SV: Selen?
Skrivet av: Birgit skrivet 13 mar-10 kl 13:38
Fast läser man Sjödins  Får, så verkar det snarare som att det utlöses av för "bra" uppfödning (muskeldegeneration).
Kombinerad brist på E- vitamin och selen. Drabbar ofta vid betessläpp och då främst feta lamm som hållits instängda (otränade muskler).
Titel: SV: Selen?
Skrivet av: Maddie skrivet 13 mar-10 kl 19:20
  Sidan 182, 7 e utgåvan : Förebyggande av vanliga sjukdomar hos får,  sidan 183: Muskeldegeneration hos lamm ( lammlamhet) . E- vitamin och selentillskott till tackor före förlossning, och eventuellt även till lammen...
Titel: SV: Selen?
Skrivet av: Birgit skrivet 13 mar-10 kl 20:34
Jaa ??? ??? ??? jag beskrev orsak inte åtgärd.
Titel: SV: Selen?
Skrivet av: signe skrivet 15 mar-10 kl 12:40
Vi har värmlandsfår och har aldrig gett selen annat än det som finns i saltsten och mineralfoder. (Men då våra får äter en hel del torkat löv hela vintern så vill de inte ha så mycket mineralfoder.) Om man får problem som tyder på selenbrist eller bor i ett känt selenfattigt område så bör man självfallet ge selen till fåren. Men att generellt säga att man ska göra det för säkerhets skull är väl lite onödigt? Om man "trots tokosel till tackorna 6 och 2 veckor före lammning, trots mineraler med selen, ändock fått muskeldegeneration" som Maddie skriver så kan man väl börja fundera på om det är någon annan brist det handlar om. Kanske det kan vara värt att prova att ge tackorna torkat löv som ett naturligt tillskott om de inte får det redan?
Titel: SV: Selen?
Skrivet av: Birgit skrivet 15 mar-10 kl 13:09
Kan bara instämma med signe ;)
Tycker det låter väldigt underligt om man får dessa problem med alla tillskott som nämnts i tidigare inlägg, en av anledningarna till att jag slås av tanken att något annat i utfodring/hållande kan vara fel.

Höga givor av kraftfoder och annat högproteinfoder kan blockera lösgörandet av kalk i samband med lammning. Ett plötsligt betessläpp (många djur betar ju ren åkermark idag) med för mycket bra bete kan säkert också ge liknande resultat. Finns några studier/forskning på hur får/kor reagerar på olika sådana företeelser?
Sjödin skrev ju att muskeldegeneration ofta drabbade feta lamm, det nämns också fåruppfödning inomhus (lite dagsljus + motion).
Brist på vistelse utomhus t.ex är ju den största orsaken till D-vitaminbrist. Olika kombinationer av dessa företeelser kan säkert påverka kroppen i negativ anda.