Drottninglöst samhälle

[Ingenjören]

Jag har ett samhälle som jag misstänker är vicelöst. Det finns några enstaka ägg och larver, men de är få och ser torra ut, så jag misstänker att de är döda. Och någon drottning hittar jag inte.
Det har varit så ett par veckor, och nu när jag har fått till en ny fin avläggare med inköpt drottning att slå ihop det hela med, så är jag orolig för att det starka vicelösa samhället skall ha ihjäl min drottning i den lilla avläggaren. Hur lång tid kan ett samhälle vara vicelöst innan det är stor risk för att äggläggande arbetsbin tar kommandot och har ihjäl en riktig drottning i ett litet samhälle som de slås ihop med?

[ptakaplay]

jag skulle köpa en drottning till gamla samhället
då har du större möjligheter  att ha ett levande i vår kanske 2 st

[Ingenjören]

Men det innebär egentligen samma problem/fråga: kommer det vicelösa samhället att ha ihjäl drottningen?

[enSAM]

Jag hade ett samhälle som var vicelöst i åtminstone 2 veckor innan jag fick i en drottning och ett samhälle. Samhällena fick "bekanta" sig med varandra i 2 dygn innan jag öppnade upp så dom kunde gå in till varandra. Hade en perforerad masonitskiva emellan dom som jag tog bort efter ca. 2 dygn. Annars finns ju tidningspappersmetoden. I mitt fall satt jag det mindre och viceriktiga samhället på det större och vicelösa.

[tinna.m]

Jag har ett samhälle som jag misstänker är vicelöst. Det finns några enstaka ägg och larver, men de är få och ser torra ut, så jag misstänker att de är döda. Och någon drottning hittar jag inte.
Det har varit så ett par veckor, och nu när jag har fått till en ny fin avläggare med inköpt drottning att slå ihop det hela med, så är jag orolig för att det starka vicelösa samhället skall ha ihjäl min drottning i den lilla avläggaren. Hur lång tid kan ett samhälle vara vicelöst innan det är stor risk för att äggläggande arbetsbin tar kommandot och har ihjäl en riktig drottning i ett litet samhälle som de slås ihop med?

Om du tittar på äggen, ligger de ett o ett, mitt i cellen? Då har du fungerande drottning.
Om sen inte cellerna blir täckta är det för arbetsbina inte sköter sin uppgift, -för gamla.
Eller ibland två/tre, lite snett? Då har du äggläggande arbetsbi. Ny drottning är svaret, eller, sammanslagning med viseriktiga samhället överst och drottninglösa underst, tidningspapper emellan, små hål som släpper igenom doft men inte bi'n görs i pappret. Ett lager räcker.

[Ingenjören]

Äggen ligger ett och ett, som de ska. Men det finns inte många, och både de och de få larverna ser torra ut. Kan ägg och larver sluta utvecklas, och dö, om det till exempel blir för kallt? Eller blir ett lagt ägg alltid yngel bara det finns tillräckligt med bin?

[tinna.m]

Äggen ligger ett och ett, som de ska. Men det finns inte många, och både de och de få larverna ser torra ut. Kan ägg och larver sluta utvecklas, och dö, om det till exempel blir för kallt? Eller blir ett lagt ägg alltid yngel bara det finns tillräckligt med bin?

Ett lagt ägg (fungerande drottning) blir ingenting utan barnsköterskor (unga bin), som ger fodersaft och lägger lock på cellen när det är dags.
Gamla bi'n har inte den uppgiften. De hämtar honung men skiter i ynglen. Låter som det är det som är problemet för dig. Invänta fler svar, eller berätta mer om din kupa, hur länge du haft den? Nyss köpt? mm

[Gep]

Tror nog att bina är flexibla nog att byta arbetsuppgifter.
Hade tex en kupa som blåste omkull i Januari. När jag upptäckte
att de var drottninglösa i April fick de en ram med yngel och drog
upp en drottning. Pga av vädret blev hon inte befruktigad men de
då ännu äldre bina drog upp mängder av drönare. När jag såg det i
Juni så togs drottningen bort och de fick en ny yngelram och de drog
vänligt upp en ny drottning och även övriga larver på ramen blev ompysslade.
Tänk också på hur en svärm med drottning och dragbin startar upp ett nytt samhälle.
Bina är duktiga och anpassningsbara.

[tinna.m]

Berätta då varför det är ägg som inte blir larver, Gep.
olof här på forumet, kommer kanske in med sin erfarenhet av fungerande drottning+för gamla bin, och berättar.

[Ingenjören]

Jag har sex samhällen. Eller fem...kanske bara tre? Jag vet nämligen inte om jag har drottning i alla!
Bakgrund: Gjorde avläggare för att ta emot inköpta drottningar, med målet att få fler samhällen. Men i två av samhällena jag tog yngelramar från hittade jag aldrig drottningen (omärkta i just de två kuporna, av lite olika skäl), så jag var osäker på om jag lyckades undvika att få med dr till just de avläggarna. Därför gjorde jag två ytterligare miniavläggare som var garanterat fria från drottning, att temporärt härbergera de nya drottningarna i, medan jag väntade på att se om äggläggning skulle avslöja om de gamla drottningarna var kvar i sina samhällen eller hade följt med till mina "riktiga" avläggare.
För att göra en lång historia kort, efter några dagars fipplande med lådor, ramar, spärrgaller etc så tog jag beslut och tillsatte de nya drottningarna i avläggare som jag bedömde viselösa. Varpå drottningarna omedelbart slaktades...
Så här i efterhand efter att ha läst på och funderat så misstänker jag att det fanns någon påbörjad vicecell som jag missat att ta bort, alternativt att allt fipplande fram och tillbaka i sig var ett misstag.
I vilket fall är avläggarna nu utan drottning. Problemet är att modersamhällena också verkar vara utan drottningar, eftersom jag inte hittar vare sig ägg eller öppet yngel, bortsett från några få, som jag tycker ser förtorkade ut. Frågan är om dessa är döda och kvar sen mitt fipplande, kanske blev det i något moment för få bin för att hålla värmen? Det har ju varit kallt och regnigt.
Nu har jag lyckats köpa en ny drottning, den har jag tillsatt efter en helt annan princip (läste om en metod som jag tyckte lät logisk, och eftersom jag är ingenjör så...). Tog två lådor med nyslungade tomma ramar och satte på toppen av var sitt starkt samhälle. Efter en timme var de fulla med husbin (enligt teorin), jag tog då av lådorna och satte på egen botten och tillsatte drottningen i utätningsbur. Det var i förrgår, skall kolla i morgon hur det gick. Den avläggaren är ju väldigt liten, och tanken är att slå ihop den med något (eller båda) av mina starka och möjligen/troligen viselösa modersamhällen för att få åtminstone ett fungerande och starkt samhälle av dem. Men först skall de förmodat vicelösa samhällena få varsin äggram, tänkte se om de sätter igång att bygga viceceller. Om de gör det så bedömer jag att de är utan drottning, men att de saknat ägg att bygga viceceller runt. Isåfall vill jag slå ihop dem med nya avläggaren, men hur gör jag då för att de inte skall slakta drottningen, nu när de varit vicelösa så länge? Och om de inte bygger viceceller, men jag fortsatt ändå inte hittar ägg, vad gör jag då?
Är jag helt ute och cyklar? Hur skulle ni ha gjort?

[olof]

Ägg brukar inte dö sådär utan vidare. Att larver dör i ett samhälle händer bara när bina är väldigt gamla, kanske att yngsta bina i samhället varit med två månader på sommaren. Däremot ett par veckor utan yngel och drottning brukar innebära äggläggande arbetsbin och dessa utspridda larver blir bara välmatade i början, sedan allt sämre. Förutom att bina är gamla så blir larver dåligt matade om samhället har nosema, men inte så att larverna dör. Döda larver brukar man bara se på samhällen med äggläggande arbetsbin i absoluta slutstadiet när det finns lika många drönare som arbetsbin, fodret är slut och döden nära förestående.

Klart att du kan prova köpa en parad drottning till dem, men ett samhälle med gamla bin behöver hinna föda upp två ramar yngel för att överleva vintern.

Med reservation för att jag aldrig slår samman riktigt starka samhällen så är sammanslagning rätt utförd så gott som riskfri, eller rättare sagt på alla de sammanslagningarna jag gjort med tidningspapper mellan lådorna har jag hittills inte misslyckats. Är man osäker på om det ena saknar drottning ska man ha spärrgaller mellan.

[olof]

...Nu har jag lyckats köpa en ny drottning, den har jag tillsatt efter en helt annan princip (läste om en metod som jag tyckte lät logisk, och eftersom jag är ingenjör så...). Tog två lådor med nyslungade tomma ramar och satte på toppen av var sitt starkt samhälle. Efter en timme var de fulla med husbin (enligt teorin), jag tog då av lådorna och satte på egen botten och tillsatte drottningen i utätningsbur. Det var i förrgår, skall kolla i morgon hur det gick. Den avläggaren är ju väldigt liten, och tanken är att slå ihop den med något (eller båda) av mina starka och möjligen/troligen viselösa modersamhällen för att få åtminstone ett fungerande och starkt samhälle av dem...

I princip exakt som jag skulle gjort med en inköpt drottning förutom att jag bara skulle skakat ner bina från honungsramar i skattlåda istället för att sätta till urslungade ramar först och jag skulle stängt flustret (nätbotten) i två dagar. Lite foder behöver de också, det räcker nog inte som är kvar i de urslungade ramarna. Vänta en vecka att slå ihop så de fått igång yngelproduktionen ordentligt.

[Ingenjören]

Tack för kloka synpunkter!
Varför stänga flustret?
Jag tänkte stoppa in en äggram i modersamhället som sista test om det finns en drottning, eller om de bygger viceceller direkt. Det innebär att jag väntar en vecka med ihopslagning. Bra för den lilla avläggaren, men gör den veckan att risken för äggläggande arbetsbin i modersamhället ökar? Eller kommer äggramen och möjligheten att då bygga viceceller att bromsa arbetsbinas äggläggningslust?

[asmir]

Min kusin lärde mig lite om bin i somras.
Tex så kan man se på bina om samhället är viselöst . De har baken uppe i luften och flaxar med  vingarna.  Han brukar inte ta bort locket till drottningburen, utan istället kollar han när bina har ändrat sitt sätt och blivit lugna. Då öppnar han buren märker och släpper ner drottningen mellan ramarna. 

Tänkte att bina kanske åt upp godiset för snabbt och dödade drottningen du gav dem. Hoppas det löser sig.

[olof]

Varför stänga flustret?

För att det inte finns något direkt som säger att bina ska bo på nya stället innan de gått ihop till ett samhälle runt nya drottningen. De flyger hem istället. Finns det däremot yngel så håller det kvar bina, men då får de inte vara instängda och det är sämre resultat vid tillsättning av drottning.

Ja i teorin ska en yngelram bromsa utvecklingen av äggläggande arbetsbin, jag har dock inte testat tillräckligt för att säga att det verkligen är så.

[Ylven]

Kan bara bidra med att döda yngel blir svarta. Så länge de är vita så lever de.