"Cocko-po", ænnu en hundras

[Malines här igen]

Men varför ska det uppstå en blandrasdiskussion så fort man nämner något om hundraser?

En sund uppfödare avlar på friska hundar. En korkad pengakåt, störd, uppfödare gör inte det.

En sund hundägare ser till hundens behov och sköter om hunden, en korkad, lat, störd ägare gör inte det.

[Nettus]

Men varför ska det uppstå en blandrasdiskussion så fort man nämner något om hundraser?

En sund uppfödare avlar på friska hundar. En korkad pengakåt, störd, uppfödare gör inte det.

En sund hundägare ser till hundens behov och sköter om hunden, en korkad, lat, störd ägare gör inte det.

Men en pengakåt uppfödare skaffar sällan renrasiga, dyra avelsdjur.

[kålrot!]

Och vissa blandrasuppfödare borde lära sig lite om hund och de blandraser de föder upp. Jag gillar inte uttrycket att utställare borde se över aveln. Det är uppfödarens sak att se till att aveln är sund oavsett om du jagar, ställer ut, drar eller bara gosar med de hundar du föder upp. Att man som uppfödare ska avla på sunda individer tycker jag gäller tom blandrashundar även om de aldrig kommer i närheten av en utställning. Men det är kanske bar jag som tycker så 

Tyvärr är nog inte osund rasavel det största problemet i Sverige längre. Jag uppskattar att den osunda blandrasaveln har blivit ett större problem idag. Och det är inte för att jag ogillar blandisar utan för att jag tycker synd om hundar som inte mår väl......

Om jag tittar på min kundkrets så har den ändrat sig mycket under de 15 år jag har jobbat. När jag började så var kanske 1 av 15 av mina kunder blandisar. Idag är över 50% blandisar och dom är inte alltid så sunda tyvärr.....

Det är ju inte uppfödarna som bestämmer rasstandarden.
Utställingar bidrar till art göra vissa detaljer i hundraser extrema till överdrift.
Hundar som har extrema detaljer blir prisbelönade och då avlas det på dom och folk vill ju gärna ha hundar med titlar i sin huds stamtavla.
Inte mist jag shälv har en hund vars pappa är super delux sygg amerikansk champion,,men då inte i nån ras med extrema detaljer.
(den jycken var sund i huvuet OCH hade snyggchampiontitlar och levde länge utan sjukdom)
mamman til den hunden har australiensiska titlar i en mängd,,men BARA arbetande titlar! vilket jag tycker är en merit bra mycket större.
Klart vi parade bägge dessa och fick fram min hahund,,han e smart

at ha blandhund,,
javisst,,dom är söta o lite speciella och kan ha söta rasnamn.
MEN en del tror att sjukdomarna försviner!
ooops,,nix inte alls!
man blandar 2 raser som bägge kan ha sina problem och tillochmed förstärkas!

sund avel,,fins den?
ja bladd arbetande hundar,,,tror jag mej våga at säja

[Attes matte]

Hundaveln är i alla sina grundstenar helt sjuk.
Om bara alla som parade hundar kunde fråga sig själv: "Har just min hund några bra egenskaper och/eller gener som kan tillföra sina avkommor något bra/tillföra rasen något viktigt?" och "Bär min hund på någon/några gener och/eller egenskaper som kan innebära besvär och/eller lidande för dess avkommor och/eller deras ägare?"
Svarar man "Ja!" på första frågan OCH "Nej!" på andra frågan, ja då kan det vara aktuellt att avla på hunden, renrasigt eller inte. Annars tycker jag fanimej att man kan låta bli, hur jävla söt man än tycker att ens hund är... 

Min hunds uppfödare ville så gärna avla vidare på honom. En flatte som är lite för stor, alldeles för lättstressad, halvtaskig apportör, dålig markör, noll koncentrationsförmåga, har en bror som dog två år gammal i en oförklarlig akut magsjukdom, har kronisk gastrit, har en pappa som är överanvänd i aveln och som dessutom har gett mest höftfel av alla avelshundar i Sverige...
Det borde ju vara klart som solsken att INTE avla vidare på detta!  Och när jag påtalade några av hans brister så svarar hon med "Äsch, tar man bara rätt tik så är det ingen fara..." WHAT?!?!    Jag kastrerade honom för att få slut på tjafset. Sen pratade hon inte mer med mig. 
Jag har faktiskt inget förtroende för någon uppfödare, renrasig eller inte... Jag kommer att vara en seriös jävla pain in the ass nästa gång jag ska köpa valp! 

/Sara

[KungTulle]

Dock så får vi inte glömma att det oftast är rashundarna som har problemen som de sedan överför till blandisarna.. Parar du en rashund med problem med en annan ras så får självklart även blandrasen problem. Så skulle de renrasiga vara friska så skulle även blandisarna vara det.

Men eftersom det inte finns några ursprungliga ferala hundar kvar mer än möjligen dingon i Australien så kan man inte föra ditt resonemang eftersom ALLA blandrashundar inom några få generationer bakåt härstammar från renavlade hundar (dvs rashundar).

Så blandrashundarna är en mix av den genpool som finns bland rashundarna.

Så som du framställer det skulle det finnas nån form av blandrashund TM som är genetiskt perfekt och som sedan besudlas genetiskt av snedavlade rashundar. Men så är inte fallet. Jag har i alla fall inte sett nån som har Dingo.....

Och jag skriver ju faktiskt att om föräldrarna OAVSETT RAS och TYP är friska och utan genetiska defekter så blir avkomman självklart friskare än om föräldrarna bär på genetiska fel.

[KungTulle]

Det är ju inte uppfödarna som bestämmer rasstandarden.

Jo ursprungligen är det så eftersom det  är uppfödarna som först startade rasklubbarna och bestämde standarden.

[Charlotte]

Jo ursprungligen är det så eftersom det  är uppfödarna som först startade rasklubbarna och bestämde standarden.

Fast det står ingenstans i rasstandarden för Någon hund att aveln ska överdrivas tills hundarna blir sjuka...
Det finns en intressant tråd om hundavel som jag tror att det var Attes matte som startade.
Hundar som följde standarden för inte alls så länge sedan var Friska men rastypiska...
Domarna på utställningarna har chans att rätta till detta igen, det är ju dom som tolkar standarden och bedömer hundar som knappt kan gå eller andas som Vackrare än andra inom rasen Bara för att det står i en standard att hunden ska ha kort nos så innebär det ju inte att den måste ha så kort, ihoptryckt nos att den knappt kan andas...
 SKK har ju börjat ta tag i det här med att domarna ska vara observanta på hälsan hos vissa raser, men det skulle ju behövas krafttag i hela världen...
Mvh
Charlotte

[KungTulle]

Domarna på utställningarna har chans att rätta till detta igen, det är ju dom som tolkar standarden och bedömer hundar som knappt kan gå eller andas som Vackrare än andra inom rasen B

Fast det är ju upp till uppfödarna att välja om de vill ställa ut eller ej för vissa domare.  Om uppfödarna konsekvent vägrar att anmäla sig till utställningar
där domare dömer som prioriterar sånt som är osunt då skulle utställningsarrangörena inte ta in de domarna, eftersom de vill få arrangemanget att gå runt.

I mitt tycke ligger grundproblemet i att utställning är en så stark business världen runt. Status och business.  Och allting är ett cirkelresonemang... man kan inte bara skylla på uppfödarna i gemen, man kan inte bara skylla på uppfödarna och man kan inte heller skylla på de som väljer att köpa osunda raser för dyra pengar bara för att de har ett coolt eller bisarrt utseende,

[kålrot!]

Jo ursprungligen är det så eftersom det  är uppfödarna som först startade rasklubbarna och bestämde standarden.

jomenvisst,,men då avlade man ju utan kunskap om genetik och sånt,,dom som avlar idag har ju inte varit med och bestämt standarden.

[Gronavagen]

jomenvisst,,men då avlade man ju utan kunskap om genetik och sånt,,dom som avlar idag har ju inte varit med och bestämt standarden.

Jo, de har varit med genom sin tolkning av standarden.

[skiesabove]

Jag kan bara jämföra med kaninutstäkkningsvärlden. Det är varje uppfödares ansvar att inte avla fram och sälja djur med defekter.

Jag planerar att byta ras inom några år, eftersom hermelinerna har för många letala mutationer. Dvärggenen, mf och hippo. Inte kul. I dagsläget kan man inte vinna med en dvärgfri, och i usa har vinnarna dessutom ofta mf-genen. Båda ger mkt allvarliga missbildningar i dubbel uppsättning.

[Charlotte]

Fast det är ju upp till uppfödarna att välja om de vill ställa ut eller ej för vissa domare.  Om uppfödarna konsekvent vägrar att anmäla sig till utställningar
där domare dömer som prioriterar sånt som är osunt då skulle utställningsarrangörena inte ta in de domarna, eftersom de vill få arrangemanget att gå runt.

I mitt tycke ligger grundproblemet i att utställning är en så stark business världen runt. Status och business.  Och allting är ett cirkelresonemang... man kan inte bara skylla på uppfödarna i gemen, man kan inte bara skylla på uppfödarna och man kan inte heller skylla på de som väljer att köpa osunda raser för dyra pengar bara för att de har ett coolt eller bisarrt utseende,

Men utställningar är väl avelsvärderingar i grunden?
Och man behöver väl bara titta på hur raserna förändrats under några årtionden för att förstå att det inte bara är ett fåtal domare som tolkar standarden på ett visst sätt?
Hur hundarna bedöms på utställningar (avelsvärderingar) måste väl vara det som styr aveln?
Här är förresten en länk till rasavelsdiskussionen:
http://www.alternativ.nu/index.php?topic=48489.0
Mvh
Charlotte

[shelale]

Finns en annan spännande blandning me, Bull-shit...

Den rasen har jag träffat på och den är hur söt o snäll som helst! (Iallfall den.) Det var som en mellanlånghårig engelskbulldog.  Men den hade faktiskt bättre nos trots att båda raser är rätt platta =)

[Azoo-Lina]

Hundaveln är i alla sina grundstenar helt sjuk.
......
/Sara

Och vad är det som gör hundavel mer sjuk än avel på höns (Bla extremt osunda slakthybrider som varken har "standard" eller ställs ut) avel på kor (raser som varken kan betäcka eller kalva normalt) eller för den delen avel på Guldfisk/Slöjstjärt (här har du också djur som inte ställs ut men ändå är avlade in absurdum)

Ärligt talat finns det många saker som inte är bra inom hundaveln men frågan är om hunduppfödare verkligen är värst 

 
För att lite återknyta till tråden har vi haft en helt  Cockapoo befriad dag på jobbet  Vi är fyra som jobbar har klippt & badat  eller trimmar totalt 18 hundar, 7 blandisar och 11 rasrena vovvar idag. Blandisarna har varit Amris/Cavalier, Sheltie/Collie, Shih Tzu/Cotte, Lapphund/Japansk spets, Dansk Svensk gårdshund/Parson, Jack Russel/Westir och en "Rondell" (=så många korsningar att 4-vägs inte räcker  )  De rasren var Dv Pudel, Shih Tzu, Bichon Frisé  Jack Russel, Cairn Terrier, Griffon, Chines Crested (Puff) och Chihuahua.

[Attes matte]

Och vad är det som gör hundavel mer sjuk än avel på höns (Bla extremt osunda slakthybrider som varken har "standard" eller ställs ut) avel på kor (raser som varken kan betäcka eller kalva normalt) eller för den delen avel på Guldfisk/Slöjstjärt (här har du också djur som inte ställs ut men ändå är avlade in absurdum)

Jag har inte sagt att den extrema hundaveln är värre än all annan extrem-avel. All extremavel är skit, oavsett djurslag.

Vi utsätter djur för lidande bara för att vi vill plocka fram en eller flera specifika egenskaper, och det är fruktansvärt egoistiskt och omoraliskt. Ett djur ska vara mentalt och fysiskt friskt och ska kunna reproducera sig på naturlig väg. Allt annat är bara fel, fel, fel...

/Sara

[skiesabove]

Men det känns ju som att det är en större klyfta inom hundvärlden?

Ex bruksschäfer vs utställningsschäfer....
 Jämför med en utställningsdvärgvädurskanin och en hoppdvärgvädur. Utställningskaninen är lite mindre och kompaktare, hopparen lite mer högrest och smäcker. Men det är inte tal om några extrema skillnader eller hälsoproblem. Och en högpoängad utställningskanin kan bli mycket framgångsrik i hoppning också.

Medans utställningshundaveln verkar ha blivit helt "hemmablind" (eller prisvinnar/pengagalen?), och en utställningsschäfer kan aldrig bli polishund...

Eller?

[LillaKyrkjuves]

Lina, du får ursäkta. Men jag tycker faktiskt du låter som en "anti blandisar" människa. Renrasigt ska det vara, punkt slut?
Ang Cockopoo så har min kompis en sån, och inget av det du skrivit tidare stämmer in, tradig och sånt.

Är väl mest för att du inte vill att folk ska skaffa blandraser du säger att den har hett temperament.....

Tycker alla bör se detta: Dokument Utifrån - Hundavel och Ras-standard
Dokument Utifrån - Hundavel och Ras-standard

Vill bara säga att det är skillnad på land och land. I England och USA så tillåter man bl a en högre inavelsgrad än i Sverige. Man tillåter även ngt som kallas för puppy mills, som är en uppfödningsform som närmast kan likna burhönsens levnadsstandard. Nu säger jag inte att den Svenska uppfödningen är utan problem, men du kommer ju inte långt i utställningar med en hund som "bara" är fin här. Psyket och hälsan ska vara mycket bra och hunden ska med egen glädje och egen vilja utföra de saker som de var först var framavlade för.

Vill du däremot se ngt som är riktigt äckligt och hemskt som händer i det här landet varje dag. Kolla in vart våra industrikycklingar och ägg kommer ifrån. Fundera även lite över den där fläskfilén från Danmark som hamnar på grillen i sommar.

Min svägerska är veterinär och jobbar mkt mot köttindustrin i såväl Danmark som Sverige och jag kan lova dig att vad som händer där, flera gånger varje dag, är långt värre än vad den filmen visar (nej jag försvarar inte uppfödarna i filmen. They're crazy and they need to go down!) Menar bara att det är VÄLDIGT poppis att hacka på folk som föder upp eller har rasrena hundar men ta en tur på blocket och kolla in många av blandisarna som finns där. Whippet+ Shar Pei samt labrador+Jack Russell är exempel på intressanta mixar. Har en kvinna här på ön som har en 9 årig rottisblandning. Hon har tagit en kull valpar på den varje år sen den var under året gammal. Känner många som köpt avkommor från den här hunden (Rottis+ shäfer+ Rhodesian ridgeback) och inte en ENDA av dessa är friska individer. Samtliga lider av skolios och problem med höfter och ländkotor. Vissa har lyckats få mentalt friska individer medan jag vet 2 som har fått sövas för att de blev ångestbitare. Har försökt anmäla uppfödaren till djurskyddet för den stackars tiken och hennes avkommor mår INTE bra. En sån sak som överexploatering av en tik är inte vanligt i hos kennlarna och anmäler man en kennel som missköter sig till SKK så kan de ju kyssa sin verksamhet goodbye.

I övrigt så har hälsa hos djur självklart med uppfödning och val av föräldradjur att göra. Men majoriteten kommer från hur man sköter sina hundar. Har haft och har både renrasiga och blandrashundar och inte en enda av dem har blivit under 13 år gamla. Labben jag har nu är renrasig och av utställningstyp. Hon är 12 år gammal och då alla hennes syskon är döda (både kullsyskon och från yngre kullar) så är hon fortfarande med mig ut på jakt och är pigg, frisk och muskulös. Hon har knappt ett grått hår och tom. veterinärerna gissar på att hon är hälften så gammal som hon ser ut. Så mycket hundhälsa är enligt mig beroende på hur naturligt liv hunden får ha (kan fö. säga att hon även har ställts ut).

Jag vet att det här inlägget låter strängt och uppläxande men jag tycker inte det är ok hur mkt oseriös avel som finns inom MÅNGA arter. Inte bara hundar. Någon som föder upp blandisar kan ju självklart vara en bra uppfödare och välja bra föräldrar lika mkt som någon som föder upp rasrena djur. Men tyvärr så är det nog långt ifrån alla som tänker på djurens hälsa när de tar en kull.

[LillaKyrkjuves]

Men det känns ju som att det är en större klyfta inom hundvärlden?

Ex bruksschäfer vs utställningsschäfer....
 Jämför med en utställningsdvärgvädurskanin och en hoppdvärgvädur. Utställningskaninen är lite mindre och kompaktare, hopparen lite mer högrest och smäcker. Men det är inte tal om några extrema skillnader eller hälsoproblem. Och en högpoängad utställningskanin kan bli mycket framgångsrik i hoppning också.

Medans utställningshundaveln verkar ha blivit helt "hemmablind" (eller prisvinnar/pengagalen?), och en utställningsschäfer kan aldrig bli polishund...

Eller?

Du vet om att vädurskaninen har en extrem dödlighet under födsel p.g.a. sina stora huvuden va? Hade dvärgvädurar innan och ville så gärna ha en kull på min Nina. Parade henne med en fin, rastypisk hane och alla ungar dog under födseln. Provade igen lite senare och då fastnade en unge och vi fick avliva Nina.

[KungTulle]

jomenvisst,,men då avlade man ju utan kunskap om genetik och sånt,,dom som avlar idag har ju inte varit med och bestämt standarden.

Redan i början 1700-talet när de första officiella stamböckerna började komma kom på häst så avlades det fram superba djur inom den engelska fullblodsaveln.
Så även om man inte exakt kunde sätta tummen på vad som gjorde att vissa egenskaper nedärvdes så visste man mycket väl hur man valde ut bra avelsdjur för att nå ett önskat resultat. Jag har svårt att tro att kunskapen var mindre inom hund när det i stort sett var samma typ av människor som var drivande inom hundaveln.

[KungTulle]

Och vad är det som gör hundavel mer sjuk än avel på höns (Bla extremt osunda slakthybrider som varken har "standard" eller ställs ut) avel på kor (raser som varken kan betäcka eller kalva normalt) eller för den delen avel på Guldfisk/Slöjstjärt (här har du också djur som inte ställs ut men ändå är avlade in absurdum)

Det finns utställningar för guldfisk... ( även för guppy)