Frysbox som kylskåp

[Tompas11]

Hittade en intressant artikel som beskriver hur man kan konvertera en frysbox till ett kylskåp. Varför gör man nu detta kan man undra? Jo vitsen med det hela är att sänka elförbrukningen. Denna frysbox som är konverterad till kyl drar endast 100W/dygn. Kompressorn arbetar endast ca 90 sekunder i timmen. Övrig tid står den alltså still och drar därmed ingen ström.

http://mtbest.net/chest_fridge.pdf

[K.A.J]

Är inte riktigt med på vitsen med det hela? Verkar lite åt evighetsmaskinproblematiken!

För att få en viss kyla går det väl åt en viss energi. Kylskåpet har väl en mindre kopressor som inte drar så mycket ström den tiden den går, medan frysboxkompressorn drar mer ström den kortare tiden den går, så jag skulle misstänka att det går på ett ut eller drar mer i slutändan! Jämför en oljebrännare: det är bättre om den går hela tiden än att den går en kort stund och har ett långt uppehåll. Det blir mer förluster då!

Rätta mej om jag har fel. Men inom andra områden kör man numera oftast med varvtalsreglering t ex fläktar där man förr körde fläkten med fullt varv hela tiden och skötte regleringen med spjäll. Ungefär som att köra en bil med full gas och sköta farthållningen med bromsen!

Mvh K.A.J

[Hasse]

Det där har jag provat. Jag satte in en annan termostat i frysboxen och denna kylbox hade en lägre energiförbrukning än kylskåpet. Det beror på att en frys har bättre isolering än en kyl, den är ju avsedd för mycket lägre temperaturer. Det blev också problem med kondens och mögel, eftersom kondensvattnet inte frös på frysboxens väggar, utan rann ner i botten på boxen. Så nu använder jag kylskåpet i stället.

Energi mäts i Wh, inte W.

[Tapio]

"Energi eller arbete brukar betecknas med W och mätes i olika mått beroende på vad slags energi det gäller."

Halaj!

Här är det lätt att bli lurad. Man måste skilja på storheternas och enheternas symboler.
Storheten mekaniskt arbete har symbolen W (Work) och enheten Nm (Newtonmeter).
Storheten effekt har symbolen P (Power) och enheten W (Watt)
Man har alltså:
W=P*t i storheter och Nm=W*s i enheter.

För övrigt är 1 J= 1Nm=1Ws enligt SI-systemet.

Vad gäller själva sakfrågan så har jag inte funderat alltför mycket, men lutar åt att K.A.J. har rätt.

//T

[Tompas11]

Jo visst ska det vara Wh/dygn och inget annat, felskrivning av mig.

Beträffande energiförbrukning kyl/frys/sval så har jag hittat följande på Eons sida:

Vitvara Energiförbrukning*
Kyl och kyl/sval / dygn 0,5-0,8 kWh
Kyl/frys / dygn  0,8-2 kWh
Frys / dygn 0,8-2 kWh
Frysbox / dygn 0,6-2 kWh
*) Energiförbrukningen beror på skåpets storlek och ålder.
Temperaturer: Sval: 8-12° C, Kyl: 2-6° C, Frys: -18° C

Detta att jämföra med energiförbrukningen på den "ombyggda" frysboxen som är 0,1kWh/dygn. Så visst minskar energiförbrukningen ganska avsevärt. Ju mindre tid som kompressorn får arbeta desto mindre energi går det naturligtvis åt.

[Tapio]

Jo visst ska det vara Wh/dygn och inget annat, felskrivning av mig.

Halaj!

Det gäller att hålla tungan i rätt mun med det här med enheter.
När man gör en dimensionsanalys så är regel nr. 1 att man förkortar.

Enheten Wh/dygn är en väldigt dum sådan. Man har tid i både täljare och nämnare och kan således förkortas bort. Kvar blir Watt.

//T

P.S. Vad härligt att få vara en messerschmitt!   ;)DS

[K.A.J]

Det där med bättre isolering kan jag köpa, men allt som verkar hokus pokus är jag mistänksam mot!

Kan någon förklara för mej varför, bortsett från bättre isolering, en modifierad frysbox totalt sett skulle dra mindre energi?
 Som sagt det enda jag kan svälja är mindre energiåtgång på grund av bättre isolering. Det andra strider mot energilagarna.
Man kan inte lura naturlagarna bara sej själv!

Mvh K.A.J

[davidB]

En frysbox är efektivare än ett frysskåp.
Mitt frysskåp ca 5-6 cm isolering.
Frysboxen har ca 10cm isolering.
Kalllyft sjunker, varm stiger.
När du öppnar ett kylskåp "rinner" den kalla luften ut och ner mot golvet. därför så brukar det i frysskåp vara någon typ av front på Lådor / fack som hindrar den kalla luften att smita ut.
/david

Glömde en sak Enligt en kolega som jobbat som kyl/frys-konstruktör så är det i dörrhörnen som man förlorar mest energi. Skåp med dubbla dörrar förlorar mer än en stor. Ändå säljs de för att folk tror att det är bra.

[Vattendoktorn fd]

Det där har jag provat. Jag satte in en annan termostat i frysboxen och denna kylbox hade en lägre energiförbrukning än kylskåpet. Det beror på att en frys har bättre isolering än en kyl, den är ju avsedd för mycket lägre temperaturer. Det blev också problem med kondens och mögel, eftersom kondensvattnet inte frös på frysboxens väggar, utan rann ner i botten på boxen. Så nu använder jag kylskåpet i stället.

Du skulle ha haft avfrostningsrännan öppen. (sitter i inv golvnivå som man viker ut vid avfrostning). I kylskåp sitter den under kylplattan, där det oftas leds till platta mont på kompressorn för avdunstning

Svårare än så är det inte, en kylskåpstermostat i frysbox. Kostar ett par tre hundra, att byta själv.

Leif

[Vattendoktorn fd]

Glömde ett viktigt tillägg, termostaten måsta vara av samma typ, (köldmedie) som frysen, då termostaterna har samma köldmedia i sig som systemet.

Leif

[Hasse]

Du skulle ha haft avfrostningsrännan öppen.

Jag undrar om det räcker med det? Alla fyra väggarna i boxen var ju täckta av vattendroppar, som inte snällt och vänligt rann bort utan bara satt där och var fuktiga. I ett kylskåp är det lättare, där är den kylande ytan mycket mindre. Pröva gärna själv och berätta hur det går.

[Vattendoktorn fd]

Jag btror dig.

Leif

[vattuvarg]

Hittade en intressant artikel som beskriver hur man kan konvertera en frysbox till ett kylskåp.

http://mtbest.net/chest_fridge.pdf

Lägger den idén till alla andra för susiPuu. Hade redan funderat på att ha en frysbox istället för frysskåp, men det slog mig aldrig att även kylen borde vara en box. En extern termostat som klarar belastningen från frysboxen borde räcka för att testa hemma.

Tackar för länken också.

[K.A.J]

Som sagt bättre isolering köper jag och även en box. Kylan "rinner" ju inte ut som i ett kylskåp.  
Men det där med att den skulle dra mindre energi för att den går mindre ofta? Nu har jag inga belägg i siffror, men en frysbox har väl kraftfullare kompressor? Bara för att åskådliggöra: om en frysbox drar dubbelt så mycket ström som ett kylskåp med samma rymd går hälften så lång tid blir ju vinsten i energi +-0. Vad är vinsten?

För att göra en rättvis jämförelse måste man ha exakt samma  box-kyl till båda kompresorerna för att kunna utvärdera om det är någon skillnad. Det måste vara så att säga samma "K-värde". Och då måste det gå åt lika mycket energi för att transportera bort samma mängd värme enligt alla termodynamiska lagar.
Är jag helt ute och reser nu eller vad tror de som är experter på sådant här?

Mvh K.A.J

[Tompas11]

Som jag har förstått det så jämförs ett vanligt stående kylskåps energiförbrukning med en modifierad frysboxs energiförbrukning. Summasumarum blir då att den modifierade frysboxen förbrukar mindre energi/dygn än ett konventionellt kylskåp.

Detta sammanhänger naturligtvis med att den modifierade frysboxen har en avsevärt bättre isolering samt att kylan inte "rinner" ut ur boxen som på ett ordinärt kylskåp.

Den exempelfierade modifierade frysboxens kompressor arbetade 90s/h och ett ordinärts kylskåps kompressor lär inte arbeta 180s/h utan avsevärt längre tid än så.

Åtminstone gör mitt kylskåp det.

Beträffande energiåtgången för en frysboxkompressor kontra en kylkåpskompressor så har inte heller jag några siffror att redovisa.
Frysboxen har troligen en kraftigare kompressor än kylskåpet men frågan är hur mycket större och hur mycket mer energi drar den?
 

[Filip Skräplund]

Vill man spara energi är det väl effektivare att löpa linan ut och bygga jordkällare om man har utrymme...

Eller åtminstone flytta ut kyl och frys från det varma köket till ett svalare rum.
Det är ju egentligen rena snurren ur energisparsynpunkt att värma upp ett rum och sen ställa in en apparat som ska hålla kylan därinne.
Närapå lika snurrigt som vattentoalettfenomenet - förstöra prima dricksvatten bara för att man inte kan komma över det sorgliga faktum att vi inte skiter vita liljor.

[vattuvarg]

För att göra en rättvis jämförelse måste man ha exakt samma  box-kyl till båda kompresorerna för att kunna utvärdera om det är någon skillnad. Det måste vara så att säga samma "K-värde". Och då måste det gå åt lika mycket energi för att transportera bort samma mängd värme enligt alla termodynamiska lagar.
Är jag helt ute och reser nu eller vad tror de som är experter på sådant här?

Man behöver inte vara raketforskare för att jämföra. Inte heller behöver man ha två identiska boxar med olika kompressorer. Det behövs bara ett sätt att mäta mängden watt-timmar som går in i de olika kylanläggningarna.

Om man har två lösningar som fungerar för hushållet och den ena drar mindre ström då finns väl en klar vinnare? En jordkällare skulle mycket väl kunna tävla med de andra lösningarna, men man får inte glömma bort att handhavandet också är annorlunda. Kanske den är så annorlunda att den inte "fungerar" för ett specifikt hushåll? Det svaret kan man bara komma fram till själv.

- - -

Jämförelser

I ett hus beläget i Centret för alternativ energi i Wales byggde man en ugn som fungerade som en helt vanlig då det gällde värme och handhavande. Skillnaden var att den drevs med ström från batterier (huset drevs av en liten vindgenerator) och därför måste vara mycket energisnål. Man löste det genom att ha tjock isolering. Jag tror att det faktiskt var mer än 15cm mineralull runtom. Hur många elugnar i våra hus har så tjock isolering?

En lite ovanlig bastulösning från det tidigare årtusendet låg på övervåningen och hade ingen dörr. Istället hade det en stege upp genom ett hål mellan våningarna. Eftersom värme stiger så behövdes ingen dörr, tyckte man. Hur bra det fungerar i verkligheten vet jag inte, men idén är ändå logisk. Lika logisk som att ha en kylbox istället för ett kylskåp.

[K.A.J]

Nja det var ju frågan om man med några tekniska finter kunde spara ström, inte om isolering, skåp/boxutförande gjorde det. För det är ju självklart! Jag tro fortfarande inte man kan lura naturlagarna.
Så mycket energi ut, så måste lika mycket in.

Mvh K.A.J

[vattuvarg]

Nja det var ju frågan om man med några tekniska finter kunde spara ström, inte om isolering, skåp/boxutförande gjorde det. För det är ju självklart! Jag tro fortfarande inte man kan lura naturlagarna.
Så mycket energi ut, så måste lika mycket in.

Det hela beror på hur man definierar "tekniska finter". Om det bara är strömmen in som räknas så är det som du säger. En större kompressor som går kortare tider borde dra lika mycket ström. (De som inte gillar kompressorljudet ska definitivt titta på kylboxlösningen av bara den anledningen).

Men i det här fallet är det även lagringen av energin som styr resultatet. Frysboxen har mindre förluster än kylskåpet. Det är den tjockare isoleringen och den uppåtvända öppningen som är de största "tekniska finterna" i mina ögon. De detaljerna betyder mycket för resultatet, åtminstone i det här fallet.

Annars är det en "teknisk fint" som glöms bort i artikeln. Jag skulle vilja veta om kylen och frysen har samma volym. Om den ena är större så skulle det ju också få jämförelsen att halta. Kanske är det till och med så att antingen boxen eller skåpet måste vara större för att det inte går att packa den lika effektivt, vem vet? Även så'nt måste räknas in vid en jämförelse.

Att jämföra två olika lösningar är ändå lätt. Man behöver inte ta ut de enskilda faktorerna för att se en skillnad. Det är just sådana skillnader vi alternativare är bra på. Visst sticker det också i mina teknikerögon när man buntar ihop faktorer såhär, men det hela är ändå logiskt.

[Tompas11]

Det hela handlade om (som jag ser det) hur man kan minska energiförbrukningen för ett kylskåp. Den "tekniska finten" i detta fall var att bygga en termostat till frysboxen så att den fungerade som kylbox i stället för en frysbox och därmed hade man uppnåt målet - lägre energiförbrukning för kylboxen kontra kylskåpet.

Måhända kan man uppnå liknande resultat eller åtminstone minska energiförbrukningen på kylskåp genom att isolera det bättre men vilket är lättast? Konvertera en frysbox med hjälp av en enkel termostat eller tilläggsisolera ett frysskåp? Svaret torde vara givet.