Välkommen! För att skriva i forumet måste du logga in först. Har du inget konto går det bra att registrera ett eller logga in med Facebook här. Det kostar inget.  :)

Författare Ämne:  Oxalsyraförångning flera gånger under säsong  (läst 15246 gånger)

Kap Horn

  • Inlägg: 2223
    • Småland
    • Fredliga bin
SV: Oxalsyraförångning flera gånger under säsong
« Svar #20 skrivet: 29 sep-16 kl 09:35 »
Hej

Enligt "Fischermuehles" rapport: "If the status of brood in the treated colonies is taken into account, the efficacy of the vaporisation of oxalic acid in colonies free of brood is 95,9 %. The efficacy in colonies with brood is 92,0 %"

Detta efter omfattande studier. Så någon skakningskontroll anser jag inte behövs.

Eftersom det finns täckt yngel kvar, så har jag en serie av tre förångningar. Syran verkar i ca en vecka med störst nedfall efter tre, fyra dagar.

Små

  • Inlägg: 922
    • Skåne
SV: Oxalsyraförångning flera gånger under säsong
« Svar #21 skrivet: 29 sep-16 kl 12:24 »
The efficacy in colonies with brood is 92,0 %"

Effektiviteten utan yngel ligger kring 98%, men i samhällen med yngel är den mycket lägre än vad du skriver här. Jag har åtminstone sett siffror kring 20%, och på ett annat ställe typ 30%, minns inte var. Men jag tycker det verkar vara mer troligt, eftersom oxalsyran inte har någon effekt på de parasiter som finns på ynglet.

Kap Horn

  • Inlägg: 2223
    • Småland
    • Fredliga bin
SV: Oxalsyraförångning flera gånger under säsong
« Svar #22 skrivet: 29 sep-16 kl 13:45 »
Hej Små

OS verkar tydligen upp till fem veckor efter behandling så det når även en stor del av de varroa som finns på utkrypande yngel under tiden.
Hur stor % yngel finns så här års i förhållande till bimängden?

Skulle gärna vilja veta varifrån du har fått dina låga siffror!
"Fischermuehle" har i alla fall testat 151 samhällen med yngel och kommit till 92 %.
« Senast ändrad: 29 sep-16 kl 18:04 av Kap Horn »

Små

  • Inlägg: 922
    • Skåne
SV: Oxalsyraförångning flera gånger under säsong
« Svar #23 skrivet: 29 sep-16 kl 16:32 »
Ingen aning om var jag läste det, så jag skulle kanske inte sagt något...jag kan ha missuppfattat siffrorna


Kap Horn

  • Inlägg: 2223
    • Småland
    • Fredliga bin
SV: Oxalsyraförångning flera gånger under säsong
« Svar #24 skrivet: 29 sep-16 kl 16:34 »
Hej Små

Jag läser själv en hel del och sparar inte alla länkar.
Visst är det lätt hänt att mixtra ihop saker och ting.
Men det som jag själv anser som viktig, det fastnar i alla fall.
« Senast ändrad: 29 sep-16 kl 18:03 av Kap Horn »

Små

  • Inlägg: 922
    • Skåne
SV: Oxalsyraförångning flera gånger under säsong
« Svar #25 skrivet: 29 sep-16 kl 18:18 »
Här är en som anger lägre nivåer
Citera
Researchers also compared Varroa mortality in OA treated hives when brood was present vs. absent. Varroa mortality in hives with brood was 25% and 39.2% at the 2.9% and 4.2% OA concentrations and 97% and 99.4% respectively under broodless conditions.
det är från http://www.beeculture.com/using-oxalic-acid/

Kap Horn

  • Inlägg: 2223
    • Småland
    • Fredliga bin
SV: Oxalsyraförångning flera gånger under säsong
« Svar #26 skrivet: 29 sep-16 kl 18:44 »
Hej Små

Tack för svaret och länken!
Jag har läst artikeln och tydligen så refererar man till "trickling" och "spraying" som dessutom är tio år äldre än "Fischermuehle" rapporten.

Det gäller att finfördela stoftet så mycket som möjligt och via förångning så kan man enligt en annan biodlare som använder metoden går ner till 0,7 g OS per tillfälle, något som jag är benägen att hålla med om.

Kap Horn

  • Inlägg: 2223
    • Småland
    • Fredliga bin
SV: Oxalsyraförångning flera gånger under säsong
« Svar #27 skrivet: 29 sep-16 kl 19:06 »
Hej

Jag vill inte framstår som "expert" utan enbart dela med mig det som jag har kommit fram till genom att ta del av andras erfarenheter.

Tydligen är det så att OS verkar via varroans "fötter", det är porten in i deras organism för att ta kål på dem.
Alltså gäller det att nå deras fötter (som förstås hakar fast på biet).
Och det är "finmekanisem" som gäller att kunna kommer åt mao.

Det finns kanske en dell felaktiga uppfattningar om att det går via biets eget matsmältningssystem och in i varroan den vägen (sockervätska med OS som droppas ner) men så är det inte.
Via dropping så får biet det in i sitt egen matsmältningssystem och det har förstås negativa konsekvenser, Små, har jag läst om men ingen länk.

Men jag har en länk som visar hur OS verkar...än en gång på tyska, men det finns en del bilder som kan vara intressanta.

OS verkar via varroans fötter/häftlappar.
Det är ingångsporten för syran. Dit gäller der att få OS, och ju mera finfördelat, desto effektivare.

http://www.varroamilbe.ch/

Kap Horn

  • Inlägg: 2223
    • Småland
    • Fredliga bin
SV: Oxalsyraförångning flera gånger under säsong
« Svar #28 skrivet: 30 sep-16 kl 16:42 »
Hej

Jag bara undrar: är det enbart jag här i forumet som använder sig av os-förångning?
Finns det ingen annan som har egna erfarenheter och vill dela med sig dessa?

Förresten så har nedfallet nu närmat sig i stort sett noll.

Kap Horn

  • Inlägg: 2223
    • Småland
    • Fredliga bin
SV: Oxalsyraförångning flera gånger under säsong
« Svar #29 skrivet: 30 sep-16 kl 18:03 »
Hej

En tanke slog mig angående myrsyra: hur påverkas puppan i cellen av denna behandling?
Att tom drottningar dör finns det gått om exempel om.
Däremot är det skralt om undersökningar beträffande puppan.

För egen del så anser jag att myrsyra är "stark tobak" som jag gärna avstår ifrån.

turlar

  • Inlägg: 139
    • Skåne
SV: Oxalsyraförångning flera gånger under säsong
« Svar #30 skrivet: 30 sep-16 kl 20:16 »
Har använt Oxalsyraförångning  i många år, en gång per år, har inte mist någon drott. Har nu sett en förångare med gas som ser enkel o smidig ut, dock skall OS blandas upp med vatten, kan man kalla de för förångning.?
Den man ligger med får bädda.
Det man inte vet, har man ingen aning om.
Den som bara kollar i backspegeln kör oftare i diket.

Thomas_

  • Inlägg: 2203
  • Biodlare sen tidigt 90-tal. Finsnickare sen -97.
    • Skåne
SV: Oxalsyraförångning flera gånger under säsong
« Svar #31 skrivet: 30 sep-16 kl 21:10 »
Hej

En tanke slog mig angående myrsyra: hur påverkas puppan i cellen av denna behandling?
Att tom drottningar dör finns det gått om exempel om.
Däremot är det skralt om undersökningar beträffande puppan.

För egen del så anser jag att myrsyra är "stark tobak" som jag gärna avstår ifrån.

Att det finns gott om storys om att Drottningar skulle dö eller dödas då samhällena får myrsyrebehandlingar är sant. Men att det ligger någon sanning bakom dessa storys kan jag inte hålla med om. Vi är många som använder både korttids- och långtidsbehandlingar med både 85 och 60% lösning, och har aldrig de bekymmer som ryktas. Och arbets-pupporna tar ingen som helst skada av myrsyran, däremot tar de skada av varroa i sin cell....
Egenföretagare som lever på bin, pollineringstjänster, avel och drottningodling, uthyrning av bisamhällen till företag och privatpersoner, samt honungsförsäljning. Bedriver Buckfastavel sedan 1996, är lärare på Fristads Folkhögskolas utbildning i Yrkesbiodling, samt är regional Bihälsorådgivare.

Kap Horn

  • Inlägg: 2223
    • Småland
    • Fredliga bin
SV: Oxalsyraförångning flera gånger under säsong
« Svar #32 skrivet: 01 okt-16 kl 10:43 »
Hej


Att det skulle vara "rykten" angående skador på både drottning/puppor är nog inte helt riktigt.
Såhär skriver Danmarks Biavlarförening:


"The oldest brood in a colony can be damaged by formic acid treatment, but normally the losses are not significant.In rare cases formic acid treatment can result in the loss of queens.  Therefore it is a good idea that replacement of queens is carried out after the completion of treatment.  Normally it is the older queens (over 2 years old) that succumb."
http://www.biavl.dk/medlemmer/videnbank/artikler/varroa-in-english/formic-acid-1-freely-applied/


Fick även info från en österrikisk biodlare (40 års erfarenhet och 100 samhällen).
Han var med från början att använda myrsyra där man var tvungen att experimentera sig fram och hans och hans kollegors iakttagelser var bla att det låg rätt mycket vita ben och vingrester på botten, dvs att det var puppor som tog stryk.
Detta var en anledning varför han slutade med ms och gick över till so-förångning.
Förvisso så har användningen av ms sedan dess förfinats...


@turlar
Jag har sett denna förångare och en nackdel (enligt de som använder den) är att man inte kommer upp i samma temperatur (ca 150 grader krävs för att os skall sublimera), en annan är att man få en hel del fuktighet in i kupan.






Thomas_

  • Inlägg: 2203
  • Biodlare sen tidigt 90-tal. Finsnickare sen -97.
    • Skåne
SV: Oxalsyraförångning flera gånger under säsong
« Svar #33 skrivet: 01 okt-16 kl 15:30 »
Själv har jag många års erfarenhet av långtidsbehandlingar med 85% myrsyra. (14 dygn med Tedbladsburk eller Krämerplattor) Jag har aldrig haft vita ben i nedfallet, ej heller förlorat någon Drottning på alla dessa år.

Till detta kan jag multiplicera mååånga kollegor som vittnar om samma resultat i sina biodlingar. Min uppfattning är som sagt att merparten av de som påstår något annat, inte själva testat myrsyra i någon nämnvärd omfattning.


Återigen, för mig är det viktigaste att ha 100% övervintring, och detta uppnår jag genom att hålla nere kvalstermängderna i bigårdarna och ha friska bin. Tyvärr har många andra konstiga kriterier.....

Därmed inte sagt att Oxalsyra inte fungerar vid rätt tidpunkt - men här föredrar jag droppning, liksom Bihälsokonsulenten gör.
Egenföretagare som lever på bin, pollineringstjänster, avel och drottningodling, uthyrning av bisamhällen till företag och privatpersoner, samt honungsförsäljning. Bedriver Buckfastavel sedan 1996, är lärare på Fristads Folkhögskolas utbildning i Yrkesbiodling, samt är regional Bihälsorådgivare.

Kap Horn

  • Inlägg: 2223
    • Småland
    • Fredliga bin
SV: Oxalsyraförångning flera gånger under säsong
« Svar #34 skrivet: 01 okt-16 kl 16:02 »
Hej Thomas

Vi har helt säkert samma målsättning.

Själv har jag varit med om att droppa ca 150 samhällen under december månad förra året. Och visst fungerar det men jag tilltalades inte av behandlingen eftersom det innebar att öppna upp på toppen och störa vinterklungan på så sätt.

Och under den kalla årstiden fungerar inte MS av förklarliga skäl...och faktum kvarstår att MS är svårare att dosera (eftersom syrans avdunstning är temperaturberoende) så särskild för nybörjare är detta en inte helt enkel metod.

Oavsett att jag inte har hittat några undersökningar av MS gällande puppans utveckling än, så kan vi väl vara överens om att puppan blir utsatt för MS i cellen och det i ett stadium där bi-evolutionen "lägger locket på" under detta kritiska utvecklingsskedet.

Kap Horn

  • Inlägg: 2223
    • Småland
    • Fredliga bin
SV: Oxalsyraförångning flera gånger under säsong
« Svar #35 skrivet: 01 okt-16 kl 16:32 »
Hej

Anledningen att jag skriver om mina försök är inte att försöka övertyga om den ena eller andra metoden utan för att visa: även med enkla medel och utan någon större kontantinsats så kan man behandla mot varroan.
De flesta har väl mindre än tio samhällen och då är en "Nassenheider" eller "Liebig" dispenser en stor post, likaså en förångare.
Dessutom har inte alla en lika gedigen kunskap om hur man använder sig av "Tedblattmetoden" eller att blanda OS för dropping för den delen.

Anledningen är således att "vem som helst" med några kupor skall kunna hjälpa sina samhällen på ett relativt enkelt och billigt sätt som fungerar och som jag försöker underbygga med andras och egna erfarenheter (även om de egna är än så länge rätt torftiga).

Små

  • Inlägg: 922
    • Skåne
SV: Oxalsyraförångning flera gånger under säsong
« Svar #36 skrivet: 01 okt-16 kl 17:06 »
Känsligheten för biet jämfört med varroa är för oxalsyra ungefär 1:100, alltså det krävs en 100 gånger så hög dos oxalsyra för att ta död på ett bi som det behövs för varroa. Den är 1:10 för myrsyra. Så marginalerna är mindre med myrsyra, men man får ändå klanta sig rejält för att det ska hända något med samhället, även med myrsyra.

Jag tycker att wettextrasan är lite lklurigare, Tedbladsburken är lättare, det är den jag använder mest.

Att myrsyra skulle vara ett problem för puppan tror jag inte ett dugg på. Då måste man överdosera hejdlöst.

Thomas_

  • Inlägg: 2203
  • Biodlare sen tidigt 90-tal. Finsnickare sen -97.
    • Skåne
SV: Oxalsyraförångning flera gånger under säsong
« Svar #37 skrivet: 01 okt-16 kl 17:10 »
I våras, då Preben Bihälsokonsulent besökte några SBR-föreningar i NV-Skåne, så sa han just med tanke på nybörjare och de med liten erfarenhet, att droppmetoden med Oxalsyra är MYCKET lämpligare än förångning. Likaså att det bör blandas till dropp-lösning i så stor sats som möjligt för säkrare koncentration på lösningen.

I vår förening kommer vi att blanda till en omgång dropp-lösning av Oxalsyra till samtliga som önskar nu i vinter, och får då mycket noggrann konc... Viktigt är att dels behandla runt Jul-Nyår då det är yngelfritt, och dels ha klart för sig att detta enbart är för att ha lågt varroatryck under nästkommande sommar, och att ALLTID bekämpa på sommaren INNAN vinterbina läggs som ägg i augusti.
Egenföretagare som lever på bin, pollineringstjänster, avel och drottningodling, uthyrning av bisamhällen till företag och privatpersoner, samt honungsförsäljning. Bedriver Buckfastavel sedan 1996, är lärare på Fristads Folkhögskolas utbildning i Yrkesbiodling, samt är regional Bihälsorådgivare.

Thomas_

  • Inlägg: 2203
  • Biodlare sen tidigt 90-tal. Finsnickare sen -97.
    • Skåne
SV: Oxalsyraförångning flera gånger under säsong
« Svar #38 skrivet: 01 okt-16 kl 17:12 »
Känsligheten för biet jämfört med varroa är för oxalsyra ungefär 1:100, alltså det krävs en 100 gånger så hög dos oxalsyra för att ta död på ett bi som det behövs för varroa. Den är 1:10 för myrsyra.

Någon käll-hänvisning? Min erfarenhet säger mig att skillnaden är betydligt lägre - men vetenskapliga studier är alltid intressanta.
Egenföretagare som lever på bin, pollineringstjänster, avel och drottningodling, uthyrning av bisamhällen till företag och privatpersoner, samt honungsförsäljning. Bedriver Buckfastavel sedan 1996, är lärare på Fristads Folkhögskolas utbildning i Yrkesbiodling, samt är regional Bihälsorådgivare.

Små

  • Inlägg: 922
    • Skåne
SV: Oxalsyraförångning flera gånger under säsong
« Svar #39 skrivet: 01 okt-16 kl 17:17 »
Duger inte jag som källa, menar du?  :)

Har letat men hittar bara att det var Jens Larsen som skrev det.
« Senast ändrad: 01 okt-16 kl 17:27 av Små »


 


Dela detta:

* Inloggade just nu

584 gäster, 11 användare (2 dolda)
javill, xaelanar, Tomas Skogstjärn, tranberga, von tratt, långfot, Esajanne, LimJans, beekeepern

* Forum

* Om tidningen Åter



- Enormt intressant tidning. Vill köpa tidningar från 2012 men dom är slut, så hur får man tag på dom?
/Tina

* Nya inlägg

* Nytt i ditt landskap

För inloggade medlemmar visas här nya lokala annonser, aktiviteter och presentationer.
Logga in eller
registrera dig.
 :)

* Nya annonser