Bli självförsörjande

[Bo]

I Kerala bor 39 miljoner på 35000 kvadratkilometer vilket ger 1100 kvadratmeter per person.

Efter vad jag minns, är de självförsörjande på livsmedel.

[Existens?]

Men det beror ju precis på vad man lägger i begreppet *självförsörjande*.. om man t.ex köper in konstgödning och bekämpningsmedel, så man får riktiga skördar..är man självförsörjande då?

[Ulric Eriksson]

Titta, jag trodde väl att den gick att hitta.

http://www.cul.slu.se/publikationer/veganekhstud2001.pdf

"Vegan food on 800 m²"

[Brukspatronen]

Titta, jag trodde väl att den gick att hitta.

http://www.cul.slu.se/publikationer/veganekhstud2001.pdf

"Vegan food on 800 m²"

Tror jag läste en sammanfattning av den på svenska

Hur som helst. Gödslingsproblemet tror jag inte är så stort. I arealen som det står om där så ingår väl både gröngödsling och en stor del baljväxter i i växtföljden. Lägg till den "egenproducerade" gödseln och att man kanske har en gräsmatta och annan "impediment" som ger lite energirik marktäckning så borde man inte utarma jorden på sikt.

[Brukspatronen]

Slår man ut dagens åkerareal per person så blir det 3500m2 åt var och än. Sedan tillkommer lite naturbetesmarker men det lär inte blir mer än några hundra m2. Idag så tillkommer givetvis en hel del import men den tror jag vi skulle kunna klara oss utan att svälta då en stor del är "lyxkonsumtion". Så utslaget på en familj på 4 pers och med dagens jordbruksmetoder och en skaplig andel kött och merjeriprodukter borde man klara sig på 1,5-2 ha.

[Existens?]

Tror jag läste en sammanfattning av den på svenska

Hur som helst. Gödslingsproblemet tror jag inte är så stort. I arealen som det står om där så ingår väl både gröngödsling och en stor del baljväxter i i växtföljden. Lägg till den "egenproducerade" gödseln och att man kanske har en gräsmatta och annan "impediment" som ger lite energirik marktäckning så borde man inte utarma jorden på sikt.

Den på svenska hade varit välkommen..

Nåja..efter att ha odlat ekologiskt i några år så kan jag utan vidare säga att jag inte skulle ge mig på att leva på 800 m2.
Allting är så enkelt i teorin, när det kommer till praktik så kommer det genast in andra faktorer i bilden.
Och jag har fortfarande inte fått nåt gepp om vad som menas med självförsörjande.

[Brukspatronen]

Den på svenska hade varit välkommen..

Nåja..efter att ha odlat ekologiskt i några år så kan jag utan vidare säga att jag inte skulle ge mig på att leva på 800 m2.
Allting är så enkelt i teorin, när det kommer till praktik så kommer det genast in andra faktorer i bilden.
Och jag har fortfarande inte fått nåt gepp om vad som menas med självförsörjande.

Jag tror att det är en sak att dela behovet på en hel befolkning och få ut en yta per invånare än att ensam försörja sig på den. Vid en missväxt eller annat missöde så kan konsekvenserna bli ödestigna som självförsörjande om man inte har tillräckligt med marginaler i sin försörjning, även om 800m2 kanske skulle vara tillräckligt i genomsnitt över en hel livstid. Som en hel befolkning så skulle en regional missväxt oftast jämnas ut av att betingelserna har varit bättre någon annanstans i landet.

[Bo]

Skall man odla först potatis och sedan rödbetor på samma jordplätt år efter år så lär man få gödsla ordentligt. Och var skall man få gödsel ifrån ifall man bara skall äta vegetariskt? Skall man byta det till sig mot grönsaker så krävs det ändå en hel del mark till.

Den odling vi pratar om är ju en där inget försvinner utan allt återcirkuleras och det finns inga sådana problem som du tänker på.

[tench]

Den på svenska hade varit välkommen..

Nåja..efter att ha odlat ekologiskt i några år så kan jag utan vidare säga att jag inte skulle ge mig på att leva på 800 m2.
Allting är så enkelt i teorin, när det kommer till praktik så kommer det genast in andra faktorer i bilden.
Och jag har fortfarande inte fått nåt gepp om vad som menas med självförsörjande.

Håller med om att begreppet är virrigt. Jag tänker mig självförsörjning som ett system man överlever på trots att alla samhällsfunktioner i övrigt brakar ihop.
Ett odlingssystem som är anpassat över att klara sig utan extern input och att recirkulera näring och sluta kretsloppet. Egna djur, fekalier, urin, komposter, gröngödsling och vassa handburna redskap alltså.

[ChristinaR]

Håller med om att begreppet är virrigt. Jag tänker mig självförsörjning som ett system man överlever på trots att alla samhällsfunktioner i övrigt brakar ihop.
Ett odlingssystem som är anpassat över att klara sig utan extern input och att recirkulera näring och sluta kretsloppet. Egna djur, fekalier, urin, komposter, gröngödsling och vassa handburna redskap alltså.

Samtidigt är det nog mycket få gårdar/hushåll som är eller har varit helt självförsörjande. Lyfter man upp det till ett samarbete mellan flera hushåll (by, stam, whatever) blir det ju betydligt lättare. Men även långt tillbaka i historien har man ju köpt eller bytt till sig vissa varor av specialister: järnredskap från smeden, skålar och krukor från krukmakaren, salt från köpmän etc. Redan under stenålder var det antagligen vissa flintsmeder som var kunnigare än andra i att tillverka redskap. 100% självförsörjning utan någon som helst input utifrån verkar inte helt realistiskt.

[tench]

Samtidigt är det nog mycket få gårdar/hushåll som är eller har varit helt självförsörjande. Lyfter man upp det till ett samarbete mellan flera hushåll (by, stam, whatever) blir det ju betydligt lättare. Men även långt tillbaka i historien har man ju köpt eller bytt till sig vissa varor av specialister: järnredskap från smeden, skålar och krukor från krukmakaren, salt från köpmän etc. Redan under stenålder var det antagligen vissa flintsmeder som var kunnigare än andra i att tillverka redskap. 100% självförsörjning utan någon som helst input utifrån verkar inte helt realistiskt.

Ja, 100% självförsörjning som modern människa tror jag i princip är omöjligt. Det beror visserligen på hur pass lågt man kan tänka sig att sänka sina krav. Men ska man ha någon form av "normalt" liv så kommer man förstås behöva just de saker du pratar om.
Självförsörjning tror jag fungerar bäst när man kan hitta lokala kretslopp. Inget säger att det behöver begränsas till ett hushåll. Det var såhär det började. Men sen har det utökats och centraliserats med den teknologin som vi har skapat, som i sin tur fått mänskligheten att växa och samhällen till att bli mer ohanterliga och till nu, när vi kommit till en punkt där energikrävande praktiska bekvämligheter och centralisering har börjat visa sina baksidor.

[Existens?]

Ja, nån slags medelväg borde väl vara det optimala.
Skulle man försöka leva helt självförsörjande i sin egen lilla värld så blir det så extremt mycket handarbete så man ju får räkna med att man behöver lite mer i sig också. Och för att få i sig tillräckligt så måste man ha bra skördar...och då krävs det än mer arbete..då är man inne i ett ekorrhjul på andra hållet.
Därför tror jag det är orealistiskt med dessa små ytor som det talas om. Jag har trots allt levt med odling i 35 år nu, så jag vet hur lätt det går snett.

Utan då hamnar vi på ett mellanting, med ett mindre samhälle som har tillgång till bra med mark och kan byta tjänster med varandra, och skulle då teoretiskt klara sig bra utan insatser från omvärlden.

Men gick det så himla bra då?
Dessa samhällen har ju funnits.
Övergav man modellen bara för människans vilja att utveckla och göra på nya sätt, eller var det helt enkelt för att det inte gick att få ihop, så man var tvungen att utveckla?
Vi har ju haft hungersnöd även i Sverige, om än det kan kännas märkligt nu, med en pizzeria i varja gathörn.

Jag tror det bli svårt att få ihop det utan lite insatser utifrån. Vill man inte köpa in handelsgödsel, så krävs det rätt många djur för att få gödsel så det växer nåt..många djur kräver mycket foder...mycket foder kräver en hel del mark. Hur ska den brukas? För hand? Nej, då är man där att det behövs lite diesel till traktorerna, och då är man ju inte längre självförsörjande.

Sen skulle man ju kunna försöka stoppa där, och inte låta det gå till överdift.

Samtidigt får man ju inte glömma att detta är tankar som vi kan sitta ganska enkelt och tänka, med mätta magar.
Vi vet att jordens befolkning växer så det snart är svårt att få ihop mat så det räcker för att föda alla.
Jag tycker därför att detta är lite av en lyxdebatt som vi kan ägna oss åt. Vi behöver ju aldrig oroa oss för att svälta ihjäl. Går vårt självförsörjningsprojekt åt skogen så är det bara att kliva tillbaka in i samhället igen, och äta sig mätt.
 De som har fullt upp med att överleva, har nog svårt att tänka i banor som går ut på att gå tillbaka i tiden, minska skördar och leva utan insatsvaror.

[Brukspatronen]

Samtidigt skulle jag vilja säga att själva matbiten är den "lätta" biten i att vara helt självförsörjande och kanske det som man i första hand ska satsa på. Övriga mer specialiserade områden kräver betydligt mer kunnande och stjäl mycket tid av matproduktionen så om man ska köra "hela kittet" så finns nog ingen tid kvar att jordbruket. Sedan finns det ju saker som är mindre tidkrävande och/eller ger mycket tillbaka som man kan börja med att lägga till sitt självförsörjningskitt, t.ex. ved.

För min egen del så satsar jag först och främst att försöka bli någorlunda självförsörjande på vegetabilier. Det tror jag är den bit som kräver minst och ger mest tillbaka och därmed samtidigt tillåter ett lönearbete på sidan av utan att man behöver känna allt för stor tidspress och hamna i ett nytt ekorrhjul - för det var ju delvis därför som jag har sökte mig ut på landet.

[tench]

En medelväg. Det låter sunt Existens. I "moderna" samhällen finns det dessutom lika många grånyanser som människor, oavsett i vilket område man väljer att blicka över. Att propagera just för att en metod (lokal produktion, självförsörjning och byteshandel som vi pratar om här) är rätt väg för alla är inte rättvist.
Jag hoppas också att utvecklingen har kommit framåt. Skulle vi utveckla bondesamhällen likt de vi har haft förr så skulle de troligen se annorlunda ut idag. Trots ifall vi väljer att arbeta enligt principer som inte kräver så mycket extern input.
Lyxdebatten är bra. Vi har bekvämligheter som ger oss utrymme att fundera, testa oss fram och experimentera. Inget är väl fel med det. Odling är ju fantastiskt, eller hur? :-)

Har man ekonomi att testa sig fram så tycker jag det kan vara en god idé att arbeta fram ett system där du är självförsörjande på vegitabiliska färskvaror på somrarna (dels odling, men även plockning ifall man bor i rätt områden). Ställ gärna in siktet på det som kostar mest i butiken.

[kretslopp]

Hej det var ett tag sen det skrevs på den hår tråden. Uppmaningen är viktig och rolig. Jag och min sambo odlar det mesta av vad vi behöver. En bra kunskapskälla är Skillnadens trädgård, En blogg som är praktisk och inspirerande. Kan varmt rekommenderas!