Välkommen! För att skriva i forumet måste du logga in först. Har du inget konto går det bra att registrera ett eller logga in med Facebook här. Det kostar inget.  :)

Författare Ämne:  Nu räddar vi skogen!  (läst 21988 gånger)

Skogskunnig

  • Inlägg: 144
SV: Nu räddar vi skogen!
« Svar #140 skrivet: 01 mar-15 kl 08:02 »
I naturreservat brukar man inte få avverka nånting alls.
Hur kan du veta att den skog du såg aldrig har varit kal mark?
Det är ju faktiskt så att ALL skogsmark varit kal mark för inte så länge sen, när den var täckt av inlandsis. All den skog vi ser idag växer på tidigare "kalhyggen".

kretslopp

  • Inlägg: 2247
  • mindre gård, nästan självförsörjande, pensionär.
    • Småland
SV: Nu räddar vi skogen!
« Svar #141 skrivet: 01 mar-15 kl 08:38 »
Det finns skötselplan för dom flesta naturreservat. Skogsstyrelsen har vetskap om hur dom ser ut. Där kan du också se hur stort uttag dom gjort. Vad det gäller kalhyggen om det varit kalhugget;- Om det finns träd äldre än 300 år har där inte varit kalhygge på 300 år.
kretslopp

Skogskunnig

  • Inlägg: 144
SV: Nu räddar vi skogen!
« Svar #142 skrivet: 01 mar-15 kl 09:08 »
Jo, det kan mycket väl ha varit kalhygge under den tiden eftersom man inte avverkar alla träd ens när man kalhugger. Det var bara under 1970-talet som man aktivt såg till att rensa bort allt, men både före och efter den perioden har man lämnat en del av den gamla skogen på hyggena.

poze

  • Inlägg: 630
    • Östergötland
SV: Nu räddar vi skogen!
« Svar #143 skrivet: 01 mar-15 kl 09:55 »
men både före och efter den perioden har man lämnat en del av den gamla skogen på hyggena.

Några frötallar och högstubbar ? Det är ju bara propaganda .. som att lämna kvar sovrummet till fåglarna och insekterna, men man tog bort resten av huset och sprängde  bort resten av gården
Why make it fast when you can make it beautiful ? Jag har alltid rätt, är min provisoriska bedömning tills motsatsen gjorts trolig.

Ett svart får

  • Inlägg: 9921
    • Bohuslän
SV: Nu räddar vi skogen!
« Svar #144 skrivet: 01 mar-15 kl 10:41 »
Här brukar de lämna kvar eventuella björkar eller ekar som lyckats överleva till vuxen ålder i granodlingen. Men de blåser ju ner i nästa storm...

Skogskunnig

  • Inlägg: 144
SV: Nu räddar vi skogen!
« Svar #145 skrivet: 01 mar-15 kl 12:12 »
Vad har fröträd och högstubbar med det här att göra? Du påstår att:

Vad det gäller kalhyggen om det varit kalhugget;- Om det finns träd äldre än 300 år har där inte varit kalhygge på 300 år.

Före 1970-talet lämnade man ofta allt möjligt krafs på hyggena, halvstora granar, marbuskar, osv. Och så har man gjort tidigare också. Hyggesrensning förekom inte organiserat förrän i början av 1970-talet. Så du kan mycket väl hitta enstaka äldre träd som är mycket äldre än resten av skogen, och som står där trots att det varit kalhygge bakåt i tiden, kanske rentav flera gånger.

Ett hygge måste inte vara helt kalt för att klassas som kalhygge. Det räcker att det bara finns enstaka träd och buskar kvar. Eller har du en helt egen definition av kalhygge?

kretslopp

  • Inlägg: 2247
  • mindre gård, nästan självförsörjande, pensionär.
    • Småland
SV: Nu räddar vi skogen!
« Svar #146 skrivet: 02 mar-15 kl 09:28 »
Det är nu vi ska stoppa ett förödande skogsbruk. Det är bråttom, djur och natur försinner i en rasande takt. Skogstyrelsen har med sina skötselplaner visat att det går! Eller bruka skogen med fasta drivvägar och hugga var tredje träd var femte år. Skogsdikning och markberedning lakar ur marken och förstör sjöar och åar. Det driver också på växthuseffekten. Jag vill att mina barn och barnbarn ska ha ett bra liv och en bra miljö. Inte att lönsamheten föröder framtiden.
kretslopp

Skogsola

  • Gäst
SV: Nu räddar vi skogen!
« Svar #147 skrivet: 02 mar-15 kl 11:24 »
Det är precis tvärtom. Skogsbruket blev mindre förödande efter förra sekelskiftet när det började bli ordning och föryngringsplikt. Skog som är i sin högsta tillväxt tar upp koldioxid och bromsar växthuseffektenj

poze

  • Inlägg: 630
    • Östergötland
SV: Nu räddar vi skogen!
« Svar #148 skrivet: 02 mar-15 kl 12:14 »
Det är precis tvärtom. Skogsbruket blev mindre förödande efter förra sekelskiftet när det började bli ordning och föryngringsplikt. Skog som är i sin högsta tillväxt tar upp koldioxid och bromsar växthuseffektenj

Oavsett hur illa det varit förut så får man efter ett kalhygge en exponerad yta där träden som skall bli timmer och ingå i cykeln tar ca 30 år på sig att täcka ytan så det kan ta upp solljuset på hela ytan

Örterna som kommer de första åren och senare sly efter hygge har ingen chans att ta upp all näring som blev kvar i grot och frigjorts i körspåren därmed lakas stor del ut och mycket organiskt material eroderas och förbränns.. vidare har vi en väldigt kort livscykel på varorna som produceras av timmret och massan så det är inte kvar så länge utan kommer in i kretsloppet ganska snart, därmed är bara igenplanteringen av gammal hävdad mark som gör att det totala virkesförådet ökar och till viss del föryngringsplantering som gör det mer effektivt.. men med en plockhuggingsmetod som har rätt ttäd i tillväxt som täcker stor del av solinstrålning hela tiden då börjar vi snacka kolsänka...

Argumentet att konventionellt skogsbruk bromsar växthuseffekten stämmer inte. Tar man bort 250m3 år ett så tardet 60-90 år för att binda liks mycket, om man därefter lämnar kvar det då bromsar man.. eller om man bygger/använder träet till något som är kvar längre än en cykel kan detta till viss del hjälpa, men då hade vi inte behövt hugga så mycket!

Why make it fast when you can make it beautiful ? Jag har alltid rätt, är min provisoriska bedömning tills motsatsen gjorts trolig.

Skogskunnig

  • Inlägg: 144
SV: Nu räddar vi skogen!
« Svar #149 skrivet: 02 mar-15 kl 13:03 »
Oavsett hur illa det varit förut så får man efter ett kalhygge en exponerad yta där träden som skall bli timmer och ingå i cykeln tar ca 30 år på sig att täcka ytan så det kan ta upp solljuset på hela ytan

Solljuset är inget problem. Vi har inte brist på solljus på jorden.

Örterna som kommer de första åren och senare sly efter hygge har ingen chans att ta upp all näring som blev kvar i grot och frigjorts i körspåren därmed lakas stor del ut och mycket organiskt material eroderas och förbränns.

Det var inte många rätt där.
Det tar tid för grot att brytas ned så att näringen frigörs, och markvegetationen brukar inte ha några problem att ta hand om det kväve som frigörs. Det är därför hyggen på vanliga marker först täcks av gräs.

Det är en missuppfattning att det sker en kraftig utlakning av näringsämnen från ett hygge. Det är bara i de sydvästra delarna av landet, där vi har en kontinuerlig tillförsel av kväve genom nedfall från luften, som det kan bli ett problem.

Men du missar den största skillnaden mellan "kretslopp's" system och dagens skogsbruk. Om man har 90 års omloppstid så slutavverkar man bara en gång vart 90:e år, och då bara 1/90 av hela arealen. Om du ska avverka 1/3 av volymen vart 5:e år så måste du gallra 1/5 av hela arealen varje år. Hela din skog kommer hela tiden att vara nygallrad!

Dessutom, jag får inte ihop siffrorna.
Om man ska avverka vart 5 år, uthålligt över ett sekel, så ska avverkningen motsvara 5 års tillväxt. Då avverkar man ju bara ca 25-30 m3 per år på vanliga skogsmarker (medelbonitet i Sverige 5,5 m3/ha&år). Och om du ska avverka 1/3 av träden, och det väl är de större träden man avverkar, så kommer de träd som står kvar ha mindre volym än det du tar ut,  så det står bara kvar 30-40 m3 per hektar. Det blir en väldigt gles skog, och en så gles skog kan inte producera 5 m3 per hektar per år. Såvida det inte är en ungskog, men då finns ju inget att avverka. Så jag begriper inte hur du egentligen menar att detta ska kunna fungera uthålligt.

kretslopp

  • Inlägg: 2247
  • mindre gård, nästan självförsörjande, pensionär.
    • Småland
SV: Nu räddar vi skogen!
« Svar #150 skrivet: 02 mar-15 kl 13:52 »
Skogskunnig. Du som säger att du går så mycket i skogen varför ser du inte det jag och alla andra ser? Hur andelen storskog minskar drastiskt! Hur avverkningarna blir alt hänsynslösa. Hur snart sagt varenda dike och bäck blivit sönderkörd. Det avverkas oberoende av hur blött det är i marken. Hjulspåren blir många och djupa. Sen markbereds det med nya fåror och fler spår. Lönsamhet får inte gå före miljö! Våra barn och barnbarn ska ha rätten till ett bra liv och en god miljö. Hyggesbruk kan inte göras med miljöhänsyn! När vi gjort växtinventering har det största antalet växtarter försvunnit (både kryptogamer och fanerogamer) Så stoppa hyggesbruket!
kretslopp

Skogskunnig

  • Inlägg: 144
SV: Nu räddar vi skogen!
« Svar #151 skrivet: 02 mar-15 kl 22:58 »
Där ni ser död och förödelse ser jag livskraft. Naturen på våra breddgrader är anpassad för att överleva kraftiga störningar. Ni ser selektivt, eller förstår inte vad ni ser.

Du får gärna svara på hur du tänker din modell med 1/3 av träden vart femte år, i förhållande till min kvantitativa beskrivning.

Anders S

  • Inlägg: 6171
    • -
    • Fröodling.se
SV: Nu räddar vi skogen!
« Svar #152 skrivet: 03 mar-15 kl 08:54 »
Intressant debatt. En skövlingspropagandist mot ett tokstollealternativ. Båda verkar gilla det hopplöst polariserade läge som uppkommer.

kretslopp

  • Inlägg: 2247
  • mindre gård, nästan självförsörjande, pensionär.
    • Småland
SV: Nu räddar vi skogen!
« Svar #153 skrivet: 03 mar-15 kl 09:27 »
Gör en provyta! Det viktigaste för mej är att få slut på rovdriften! Så använd vilken varsam metod som helst. Det jag vill visa med metoden att avverka var tredje träd var femte år, är att det går att göra förhållandevis stort uttag ur skogen kontinuerligt. För den som är intresserad av varsamt skogbruk är ett fast utforslingsvägnät viktigt! Så även att lägga ordentligt med ris i vägarna från början innan där blivit spår, men också att fortsätta risa dom utforslingsvägar du har i skogen.
kretslopp

Skogskunnig

  • Inlägg: 144
SV: Nu räddar vi skogen!
« Svar #154 skrivet: 03 mar-15 kl 09:33 »
Nej Ander S, jag propagerar inte för skövling.
Är jordbruk skövling?

Skogsola

  • Gäst
SV: Nu räddar vi skogen!
« Svar #155 skrivet: 03 mar-15 kl 10:06 »
En naturskog skövlar sig själv. Förr eller senare blåser det ned eller torkar. När det sen tar fyr i all död, torr ved då går det undan. Men det föryngrar sig lätt i brandfält.

Anders S

  • Inlägg: 6171
    • -
    • Fröodling.se
SV: Nu räddar vi skogen!
« Svar #156 skrivet: 03 mar-15 kl 10:22 »
En naturskog skövlar sig själv. Förr eller senare blåser det ned eller torkar. När det sen tar fyr i all död, torr ved då går det undan. Men det föryngrar sig lätt i brandfält.

Det där är ju olika i olika naturtyper. Men framför allt har ingen framhållit naturskog (menar du urskog? eller en skog som får sköta sig helt själv?) som ett alternativ i skogsbruket. Det skulle väl vara ett konstigt alternativ? Ingen har sagt att man inte ska bruka skogen.

Skogsola

  • Gäst
SV: Nu räddar vi skogen!
« Svar #157 skrivet: 03 mar-15 kl 14:02 »
Jo det är jättemånga som säger att man inte ska bruka skogen. :) Fastän de lindar in det i diverse luddiga resonemang.

kretslopp

  • Inlägg: 2247
  • mindre gård, nästan självförsörjande, pensionär.
    • Småland
SV: Nu räddar vi skogen!
« Svar #158 skrivet: 03 mar-15 kl 14:20 »
Jag ser fram not att få läsa er bok! Var det skogspraktikan den hette?
kretslopp

 

Skogskunnig

  • Inlägg: 144
SV: Nu räddar vi skogen!
« Svar #159 skrivet: 04 mar-15 kl 11:24 »
Skogspraktikan är mycket prat och lite verkstad, och väldigt lite stöd för allt det som påstås. Ett intressant debattinlägg, men inte mycket mer


 


Dela detta:

* Inloggade just nu

447 gäster, 2 användare
von tratt, skogaliten

* Forum

* Om tidningen Åter



- Förvånansvärt väl sammansatt och innehållsrik tidning! Kanske är det just för att den är skriven av entusiaster, inte professionella skribenter, som den andas så mycket glädje och inspiration.
/Jeuce

* Nya inlägg

* Nytt i ditt landskap

För inloggade medlemmar visas här nya lokala annonser, aktiviteter och presentationer.
Logga in eller
registrera dig.
 :)

* Nya annonser