Alternativ.nu

Odling => Frukt & bär => Ämnet startat av: Henrik_ skrivet 19 jan-08 kl 12:37

Titel: Äppelsorter man kanske vill undvika
Skrivet av: Henrik_ skrivet 19 jan-08 kl 12:37
Halloj!
Eftersom det pratas en del om att byta ympris så tänkte jag skriva lite om vilka problem man kan få med några av de vanligaste äppelsorterna.

Åkerö
Växer kraftigt och bildar ett träd som ofta är för stor för en vanlig villa tomt.
Åkerö har visserligen hög härdighet, men har svårt att sluta växa i tid på hösten, vilket leder till frostskador.
Det och det faktum att Åkerö träd beskärs så hårt för att hålla dem nere i storlek gör att träden lätt drabbas av kräfta.
Det kan dessutom ta lång tid innan trädet ger frukt.
Dessutom är trädet ett av de som rönnbärsmal helst väljer.

Cox Orange
Drabbar lätt av kräfta.
Härdigheten är endast till zon 2.

Gravensteiner
Får lätt kräfta och angrips lättare av rönnbärsmal.

Lobo
Käfta och nästan alltid skorv.

Ingrid Marie
Förutom att det lätt drabbas av kräfta så har Ingrid Marie spetsiga grenvinklar och eftersom sådana inte är lika starka som trubbiga bör man inte använda det som ympningsunderlag.

Transparent Blanche
Drabbas lätt av kräfta
Har också spetsiga grenvinklar, men inte lika illa som Ingrid Marie.

Signe Tillisch
Mycket mottaglig för skorv.

För egen del så bryr jag mig inte speciellt mycket om skorv, men jag tycker det är onödigt att välja de mest mottagliga sorterna.

Kräfta är ett stort problem och finns i nästan alla äppelträd, men att vi väljer mottagliga sorter som står emot angreppen sämre gör inte det hela bättre.

Det finns faktiskt äppelsorter som har god motståndskraft mot de här sjukdomarna.
Och visst kan man göra mycket annat för att försöka förhindra eller lindra angreppen, men att välja motståndskraftiga sorter borde vara en självklarhet.

Plantskolor, böcker och diverse tidsskrifter upplyser gärna om vilka äppelsorter som är goda.
Men visst i lite seriösare böcker kan man hitta mycket annan bra info, men sjukdomar brukar inte vara lika intressant att skriva om.

Det finns ju mycket annat att ta hänsyn till när man väljer äppelsort, men jag tycker att annan info är ganska lätt att läsa sig till.

Många sjukdomar kan spridas med ympris, så det kan vara bra att ta hänsyn till.
Har man ett träd som är friskt och inte motagligt för någon sjukdom så gör man det mer mottagligt, eller smittat.

Man ska också tänka på att ympa in sorter som växer ungefär lika starkt.
Åkerö växer tillexempel starkare än det mesta annat.
Titel: Re:Äppelsorter man kanske vill undvika
Skrivet av: mistel skrivet 19 jan-08 kl 14:27
Storleken på sorterna beror till största delen på vilken grundstam man ympar sorten på.

Man kan få ett litet träd av Åkerö som sätter frukt hyfsat snabbt ifall man använder grundstammen B9 och den grundstammen är härdig till runt zon 6. B9 har blivit mer ochy mer vanlig men man kan behöva beställa träd på svagväxande grundstammar.

(själv har jag träd på MM106 vilket ger lite mer mindre träd men inte riktigt lika små träd som B9 ger, MM106 är enbart härdig till Stockholmstrakten, grundstammen är blodlusresistent men blodlöss finns bara i Skåne)


Nackdelen med svagväxande grundstammar är dock att de ofta behöver stöd hela livet, de blir aldrig några klätterträd till barnen, livslängden är bara runt 30-40år. Fördelen är att träden blir små och passar i små trädgårdar, de sätter ofta tidig och rikligt med frukt vilket är bra idag då vi flyttar ganska ofta och kanske inte kan vänta i 10-15år på skördar.


Här kommer ytterligare en sort man kan ha problem med:

Alice, vid kartgallring får man stora vackra, otroligt goda äpplen ifall man skördar vid rätt tid. Tyvärr måste man i stort sett varje dag plocka bort moniliaäpplen (fruktmögel) för denna sort är mycket mottaglig så tar man inte bort alla sjuka frukter så sprids det snabbt i trädet.



Kan även lägga in en annan sak som man ofta inte tänker på. Äppelsorter som odlas på eller nära sin ursprungsplats brukar bli godare än när de inte odlas på sin ursprungsplats. Jag har testat skåneodlad Åkerö och den smakade inte ens det minsta likt Åkerö odlad runt stockholmstrakten, fakrtum är att jag tyckte skåneåkerö var ganska äckligt. Själv har jag mest ympat in sorter jag testat i området som verkar bli bra här + jag har lyckats köpa några sorter som kommer från denna del av Sverige i pomologiska sällskapets monter på trädgårdsmässan i Älvsjö som är varje vår.
Titel: Re:Äppelsorter man kanske vill undvika
Skrivet av: Henrik_ skrivet 19 jan-08 kl 15:15
Visst storleken beror mycket på vilken grundstam den är ympad på,
men har man ett Åkerö och en Katja på svagväxande stam så blir Åkerö trädet större.

Till riktigt svagväxande stammar blir resultatet alltid bättre med en svagväxande sort.

Men visst, det går.

Eftersom dom flesta har svårt att klara av ett vanligt äppelträd på starkväxande underlag så har dom ännu svårare att klara av ett svagväxande.
Jag tog för givet att dom flesta som tänkt att ympa inte kommer göra det på någon svagväxande stam.
(dom som har kunskap om olika grundstammar brukar ha lite koll på sjukdomarna också)

Japp och Alice blir dessutom inge vidare vid lagring.

Kul att höra att någon annan också gjort den iaktagelsen!
Jag har märkt det med några andra lite udda äppel sorter.
Titel: Re:Äppelsorter man kanske vill undvika
Skrivet av: Rosten skrivet 21 jan-08 kl 15:33
Om man sätter stark vuxna sorter långt ner i ett stort träd så växer dom betydligt långsammare och ger frukt fortare.

Cox Orange funkar även i zon 3 och 4 om man ympar in dom högt upp på södersidan. Men det måste också vara en bra sommar. Men en liten gren bara för direkt konsumtion.

Min "egen" äppleträdgård består av träd ympade på Bemali.

Jag har provat B9 tror att den hette B471. Båda var i alla fall röda under barken. Har era B9 varit röda under barken?

Tyvärr så åt sorken upp dom försöken med B-stammar.

Kräfta är ett problem som vi får leva med om man vill ha diverse olika sorter i sin trädgård.
Även genbankerna levererar kräftsmittat ympris.
Titel: Re:Äppelsorter man kanske vill undvika
Skrivet av: fjällan skrivet 21 jan-08 kl 22:12
jösses, jaja jag är inget proffs men tänkte ändå försöka ympa,har lyckats tidigare utan att veta så mycket, nu har jag självsådda äppelträn som är ca 2 meter höga, där vill jag sätta in ympkvistar, såg ett program på tv-n nyligen om äppelodling i Urshult där dom ympade på självsådda träd och eftersom jag har det vill jag pröva och då främst signe tillish som jag tycker är ett mycket gott äpple och som kan lagras, vad tror ni om detta ?
Titel: Re:Äppelsorter man kanske vill undvika
Skrivet av: manna skrivet 22 jan-08 kl 06:45
vad tror ni om detta ?

Jag tror att det bästa du kan göra är att testa, annars får du aldrig veta något.
Titel: Re:Äppelsorter man kanske vill undvika
Skrivet av: Rosten skrivet 22 jan-08 kl 08:35
jösses, jaja jag är inget proffs men tänkte ändå försöka ympa,har lyckats tidigare utan att veta så mycket, nu har jag självsådda äppelträn som är ca 2 meter höga, där vill jag sätta in ympkvistar, såg ett program på tv-n nyligen om äppelodling i Urshult där dom ympade på självsådda träd och eftersom jag har det vill jag pröva och då främst signe tillish som jag tycker är ett mycket gott äpple och som kan lagras, vad tror ni om detta ?
Så gjorde man förr innan man hade tillgång till klonstammar.
Fast oftast var träden mindre än 2 meter höga när man ympade/okulerade dom.
Titel: Re:Äppelsorter man kanske vill undvika
Skrivet av: Henrik_ skrivet 22 jan-08 kl 09:57
Om man sätter stark vuxna sorter långt ner i ett stort träd så växer dom betydligt långsammare och ger frukt fortare.

Cox Orange funkar även i zon 3 och 4 om man ympar in dom högt upp på södersidan. Men det måste också vara en bra sommar. Men en liten gren bara för direkt konsumtion.

Min "egen" äppleträdgård består av träd ympade på Bemali.

Jag har provat B9 tror att den hette B471. Båda var i alla fall röda under barken. Har era B9 varit röda under barken?

Tyvärr så åt sorken upp dom försöken med B-stammar.

Kräfta är ett problem som vi får leva med om man vill ha diverse olika sorter i sin trädgård.
Även genbankerna levererar kräftsmittat ympris.


Visst är det så, men tillexempel åkerö bör undvikas av flera andra anledningar.

Jodå, det går att odla cox orange i en högre zon än 2, men mottagligheten för sjukdomar ökar. Både för att den är på gränsen till vad den klarar och för att den som sort är mottagligt för kräfta.
Ympar du in den på tillexempel aroma så har du satt ned trädets motståndskraft mot sjukdomar ordentligt.

Jodå, b9 är röd innanför, jätteläckert.

Kräfta är ett problem vi får leva med, jo det är vi helt överens om.
Och dom flesta träd är infekterade.
Men genom att välja motståndskraftiga sorter så kan man minska det här.
Motståndskraftiga behöver inte bara betyda att dom inte får kräfta, utan att angreppen blir mildare.

Hur som helst så ville jag med mitt inlägg mer säga att man ska tänka efter.
Skorv tillexempel kanske inte spelar någon roll, Äpplena är ju ätbara! Men jag tycker man ska vara medveten.



Titel: Re:Äppelsorter man kanske vill undvika
Skrivet av: Rosten skrivet 22 jan-08 kl 17:25
Visst är det så, men tillexempel åkerö bör undvikas av flera andra anledningar.

Jodå, det går att odla cox orange i en högre zon än 2, men mottagligheten för sjukdomar ökar. Både för att den är på gränsen till vad den klarar och för att den som sort är mottagligt för kräfta.
Ympar du in den på tillexempel aroma så har du satt ned trädets motståndskraft mot sjukdomar ordentligt.
Undvika åkerö??? ;D
Det är ju en av dom godaste sorterna som vi har. Speciellt Åkerö från Gripsholm. Den är godare än orginalet.

Vi odlade Cox orange i Zon 4. Ympen sitter på södersidan. Vi har inte haft några problem med frostskador. Ympen är satt på 60-talet. Men det krävs bra sommrar eller ännu bättre med en fin höst. Då blir den ännu bättre än dom man köper i affär. Trädet står på lerjord.
Titel: Re:Äppelsorter man kanske vill undvika
Skrivet av: Henrik_ skrivet 22 jan-08 kl 18:59
Undvika åkerö??? ;D
Det är ju en av dom godaste sorterna som vi har. Speciellt Åkerö från Gripsholm. Den är godare än orginalet.

Vi odlade Cox orange i Zon 4. Ympen sitter på södersidan. Vi har inte haft några problem med frostskador. Ympen är satt på 60-talet. Men det krävs bra sommrar eller ännu bättre med en fin höst. Då blir den ännu bättre än dom man köper i affär. Trädet står på lerjord.

Visst är det gott, det var inte det mitt inlägg handlade om.

Klart att det kan gå bra.
Men jag har sett många misslyckade försöka att odla Cox orange( och många fler åkerö)
Det brukar också växa något sämre än andra sorter om det är i en högre zon, så är det fler sorter på samma träd så blir det problem.

 
Titel: Re:Äppelsorter man kanske vill undvika
Skrivet av: Rosten skrivet 23 jan-08 kl 08:50
Det brukar också växa något sämre än andra sorter om det är i en högre zon, så är det fler sorter på samma träd så blir det problem.
Det är inget problem. ;)
Växer ympen dåligt så får man flytta upp den högre i trädet. Funkar inte det så kan man prova att ympa in den i ett annat träd. Vissa sorters äpplen växer bättre eller sämre på andra sorter. Oavsett om det är svagvuxet eller starkvuxet.
Titel: Re:Äppelsorter man kanske vill undvika
Skrivet av: Henrik_ skrivet 23 jan-08 kl 09:55
Det är inget problem. ;)
Växer ympen dåligt så får man flytta upp den högre i trädet. Funkar inte det så kan man prova att ympa in den i ett annat träd. Vissa sorters äpplen växer bättre eller sämre på andra sorter. Oavsett om det är svagvuxet eller starkvuxet.

Klart det är ett problem, ympar du in flera sorter och en växer mindre så blir trädet i obalans.
Det du skriver är visserligen sant, men det är väldigt svårt att kombinera ihop stark och svagväxande sorter, oavsett var i trädet man ympar dom.
Titel: Re:Äppelsorter man kanske vill undvika
Skrivet av: Rosten skrivet 23 jan-08 kl 12:08
Klart det är ett problem, ympar du in flera sorter och en växer mindre så blir trädet i obalans.
Det du skriver är visserligen sant, men det är väldigt svårt att kombinera ihop stark och svagväxande sorter, oavsett var i trädet man ympar dom.

Upptäcker du att något växer för starkt så får man hålla ner det med kraftig sporrbeskärning eller också flytta sorten till ett ställe där den passar bättre. För man har ju sällan bara ett träd i en trädgård. Då är det värre om det är väldigt svag tillväxt. För då får man inget ympris för att kunna flytta.
Titel: Re:Äppelsorter man kanske vill undvika
Skrivet av: Henrik_ skrivet 23 jan-08 kl 13:39
Upptäcker du att något växer för starkt så får man hålla ner det med kraftig sporrbeskärning eller också flytta sorten till ett ställe där den passar bättre. För man har ju sällan bara ett träd i en trädgård. Då är det värre om det är väldigt svag tillväxt. För då får man inget ympris för att kunna flytta.

Då kanske det ifrån början är lättare att ympa ihop sorter som växer lika starkt eller hur? ;)
Jag säger inte att det inte går, men det är lättare om man tänker till ifrån början.
Titel: Re:Äppelsorter man kanske vill undvika
Skrivet av: Rosten skrivet 23 jan-08 kl 14:43
Då kanske det ifrån början är lättare att ympa ihop sorter som växer lika starkt eller hur? ;)
Jag säger inte att det inte går, men det är lättare om man tänker till ifrån början.
Visst försökte man tänka från början men när jag har mycket ris som skulle in så slängde jag in det lite var som helst i toppen av trädet. Så kollade man vad som hände. Exempelvis så ville inte Åkerö växa på Cox pomona hos mig. När man såg vad som hände så flyttade man ympris från den gamla ympen och satte den där man trodde att det skulle funka bättre. Så kunde man sedan klippa bort den gamla ympen och ympa in något annat där istället. Så det är ingen katastrof med felplacerade ympar. Bara att ympa om efter några år om det inte funkade bra.
Titel: Re:Äppelsorter man kanske vill undvika
Skrivet av: Bovanägare skrivet 27 jan-08 kl 15:10
Är det nån som kan säga några ord om Oranie? Nån som prövat denna sort? Är den svagväxande?
Titel: Re:Äppelsorter man kanske vill undvika
Skrivet av: gimskogen skrivet 27 jan-08 kl 15:51
Oranie..  är väl ett höst äpple.. gult om jag inte minns fel. gott.. :)


här kan man läsa lite om dem..
http://www.karnhuset.com/landskaps.html#apple8

Här är en sortiments lista ..
http://www.rangedala-plantskola.se/Category.aspx?id=9&SubId=56&SelectionId=0&SortId=22337&Search=


och här kan man läsa lite om äpplen i allmänhet..
http://www.svepom.com/
Titel: Re:Äppelsorter man kanske vill undvika
Skrivet av: mistel skrivet 27 jan-08 kl 16:45
Oranie har en av de vackraste blomningarna, sorten är inte så starkväxande så i kombination med en svagväxande grundstam kan man lätt få ett litet och plockvänligt äppelträd. Här hos mig i mälardalen mognar det runt september, sorten är inget lagringsäpple men man får fint äppelmos av den och fryser man in moset behöver man knappt sockra det, moset blir sött och gott ändå.


Om man inte kartgallrar blir frukterna ofta små så jag kartgallrar ganska hårt.
Titel: Re:Äppelsorter man kanske vill undvika
Skrivet av: Rosten skrivet 28 jan-08 kl 16:06
Nu måse jag också lägga till lite. ;)
Oranie är ett av dom äldsta sorterna som vi har i Sverige.
Titel: SV: Re:Äppelsorter man kanske vill undvika
Skrivet av: Pirum skrivet 01 feb-08 kl 20:49
Nu måse jag också lägga till lite. ;)
Oranie är ett av dom äldsta sorterna som vi har i Sverige.

Och en av de godaste. Speciellt att äta direkt från trädet, knappt moget, och daggtempererat.  Får vid mogning en angenäm sötma som matchar den milda syrligheten. Vi har haft 2 Oranieträd, numera bara 1. Vet inte varför det första blev sjukt och avlägsnades, men marken där det stod var mycket vattning och rätt lerig = inte så bra.  Fruktsättningen har varit ojämn på senare år, men överlag tycker jag att de frukter vi fått varit ganska friska. Äpplena är små, men det behöver inte vara något problem. Vi kartgallrar inte alls, vi har helt enkelt inte fått tillräckligt överflöd av Oranieäpplen för att behöva göra det. )

Angående Åkerö så har vi ett sådant träd som är väldigt gammalt och tämligen friskt. Vi beskär det inte alls sedan 15-20 år om jag fattat saken rätt (jag vet att det inte beskurits det senaste decenniet). Men jag tycker det är jättebra att den här tråden tar upp (o)kända problem med kända äppelsorter.

För mig är det dock otänkbart att inte ha tillgång till Åkerö, Transparente Blanche, Cox's Orange, etc :)

Däremot har vi haft enorma problem med Lobo. Både kräfta och skorv. Så nu står resterna i vedbon.
Titel: SV: Äppelsorter man kanske vill undvika
Skrivet av: Rosten skrivet 01 feb-08 kl 20:58
Min far har Lobo. Hur friskt som helst. Åkeröträdet som står 15 meter längre bort är helt fullt med kräfta.
Jag är ingen expert på sjuka träd men det verkar ofta som om marken (jorden) bestämmer om trädet skall bli sjukligt eller ej.
Titel: SV: Äppelsorter man kanske vill undvika
Skrivet av: Talo skrivet 22 feb-08 kl 14:41
Förlåt en fråga från en novis, men hur yttrar sig kräfta på äppelträd  ???
Titel: SV: Äppelsorter man kanske vill undvika
Skrivet av: Rosten skrivet 23 feb-08 kl 00:10
Förlåt en fråga från en novis, men hur yttrar sig kräfta på äppelträd  ???
Ser ut som stora cansersvulster på trädet.
Titel: SV: Äppelsorter man kanske vill undvika
Skrivet av: Anders S skrivet 27 feb-08 kl 14:46
Om man ympar (eller snarare okulerar) en starkväxande sort på en svagväxande stam så får man väl obalans om något? På äldre träd ser man att stammen är smalare längst ned. Ser tokigt ut.

Jag har ett Åkerö på svagväxande stam och det är ingt roligt träd. Håller så sakteliga på att dö - men försöker komma igen ibland ändå. Det ger ändå hyfsat med frukt vissa år, så det får stå kvar.

Egentligen är all form av ympning och okulering en form av bioteknik (manipulation) som jag är skeptisk till. Ett alternativ som jag hört talas om är avläggning / rotning.

Anders
Titel: SV: Äppelsorter man kanske vill undvika
Skrivet av: Rosten skrivet 02 mar-08 kl 22:48
Om man ympar (eller snarare okulerar) en starkväxande sort på en svagväxande stam så får man väl obalans om något? På äldre träd ser man att stammen är smalare längst ned. Ser tokigt ut.

Jag har ett Åkerö på svagväxande stam och det är ingt roligt träd. Håller så sakteliga på att dö - men försöker komma igen ibland ändå. Det ger ändå hyfsat med frukt vissa år, så det får stå kvar.

Egentligen är all form av ympning och okulering en form av bioteknik (manipulation) som jag är skeptisk till. Ett alternativ som jag hört talas om är avläggning / rotning.

Anders

(http://home8.swipnet.se/~w-88844/grundstam_svag_stor.JPG)
Varför är du skeptisk till ympning/okulering.
Avläggning/rotning är ju ingen lösning på alla problem.
Det är ju inte alltid som "orginalrotens" egenskaper är bra.
Titel: SV: Äppelsorter man kanske vill undvika
Skrivet av: Pirum skrivet 02 mar-08 kl 23:09
Ympning är trevligt, men jag undrar hur smart det egentligen är att dra ut enorma mängder stammar av samma modell, exempelvis A2. Kan man inte tänka sig att det underlättar för sjukdomar? Eller så kanske man kommer på att den där stammen som verkade så bra kanske har kort livslängd, bara 30 år, eller nåt. Får hoppas de gör bra tester, men vem vet.

Jag föredrar att sätta ymparna på frösådda äppelträd. Då vet man ju inte riktigt vad man får,  men variation blir det åtminstone.
Titel: SV: Äppelsorter man kanske vill undvika
Skrivet av: Rosten skrivet 03 mar-08 kl 07:39
Ympning är trevligt, men jag undrar hur smart det egentligen är att dra ut enorma mängder stammar av samma modell, exempelvis A2. Kan man inte tänka sig att det underlättar för sjukdomar? Eller så kanske man kommer på att den där stammen som verkade så bra kanske har kort livslängd, bara 30 år, eller nåt. Får hoppas de gör bra tester, men vem vet.

Jag föredrar att sätta ymparna på frösådda äppelträd. Då vet man ju inte riktigt vad man får,  men variation blir det åtminstone.
Enligt alla så virustestar man stubbarna som man plockar grundstammarna ifrån.
Men vissa hävdar att grundstammarna har blivit sämmre sedan man tog bort alla virus i dom.
Enligt vissa så försvagas grundstammarnas motståndskraft.
Ungefär som att vi får mer och mer allergier fast att vi får det bättre och bättre.

Dina grundstammar från kärnor är nog fulla med virus efter några år. Men dom har nog också ordentligt  med motståndskraft som gör att dom friska.
Titel: SV: Äppelsorter man kanske vill undvika
Skrivet av: Pirum skrivet 03 mar-08 kl 21:19
Ja, jag kan ju bara se på de träd vi själva har erfarenhet av. Träden satta på A2-stam börjar ge sig nu, trots att de väl inte är mer än en 50 år, deras grannar, frösådder, har stått sen 1800-talet. Svagväxande sorter tycker jag inte alls om, vi har en sån stackare till Transparente Blanche, den har aldrig någonsin vuxit bra. Vi har två andra Transparenter som vuxit mycket bättre.
En frösådd kan bli både bra och dålig, men våra erfarenheter är att de är bättre än köpe-stammarna, och mer lättympade.
(Men jag inser att många kommersiella stammar inte har lång livslängd etc som grundkrav, snarare tvärtom, ofta vill man ju ha låga träd med tidig fruktsättning)
Titel: SV: Äppelsorter man kanske vill undvika
Skrivet av: Anders S skrivet 14 mar-08 kl 00:26
Hej!
Ditt foto visar tydligen en starkväxande fruktved på en svagväxande grundstam.

([url]http://home8.swipnet.se/~w-88844/grundstam_svag_stor.JPG[/url])
Varför är du skeptisk till ympning/okulering.


Mest av principiella skäl. Två individer sätts ihop till en. De är inte heller av samma sort och ibland inte av samma art. Naturen skulle aldrig göra så (även om två träd ibland kan växa ihop till ett).

Citera
Avläggning/rotning är ju ingen lösning på alla problem.


Nej, troligen inte, och jag har heller inte påstått det.

Citera
Det är ju inte alltid som "orginalrotens" egenskaper är bra.


Hmmm... man brukar väl utgå från bra egenskaper i kronan, vad gäller fruktkvalitet m.m. Så problemet är väl snarare att de sorter som har en bra krona inte alltid har en bra rot?

Jag kan bara säga vad jag på principiella grunder ser som tvivelaktigt samt på en tänkbar annan väg att gå. Jag har ingen praktisk erfarenhet av rotning, tyvärr. Har hört metoden beskrivas bara. Peter Erlandsson skrev om det i Sesambladet för något-några år sen. Han hade bl.a. teorier om att Åkerö inte härstammade från det träd som brukar utpekas som en kärnsådd och det första åkeröträdet, för det stämmer inte med vissa andra fakta, utan att Åkerö istället uppförökats med rotning under lång tid innan dess.
Titel: SV: Äppelsorter man kanske vill undvika
Skrivet av: Rosten skrivet 14 mar-08 kl 12:55
Hej!
Ditt foto visar tydligen en starkväxande fruktved på en svagväxande grundstam.

Mest av principiella skäl. Två individer sätts ihop till en. De är inte heller av samma sort och ibland inte av samma art. Naturen skulle aldrig göra så (även om två träd ibland kan växa ihop till ett).

Nej, troligen inte, och jag har heller inte påstått det.

Hmmm... man brukar väl utgå från bra egenskaper i kronan, vad gäller fruktkvalitet m.m. Så problemet är väl snarare att de sorter som har en bra krona inte alltid har en bra rot?

Jag kan bara säga vad jag på principiella grunder ser som tvivelaktigt samt på en tänkbar annan väg att gå. Jag har ingen praktisk erfarenhet av rotning, tyvärr. Har hört metoden beskrivas bara. Peter Erlandsson skrev om det i Sesambladet för något-några år sen. Han hade bl.a. teorier om att Åkerö inte härstammade från det träd som brukar utpekas som en kärnsådd och det första åkeröträdet, för det stämmer inte med vissa andra fakta, utan att Åkerö istället uppförökats med rotning under lång tid innan dess.
På något sätt måste man ju föröka en sort om man vill ha flera av den sorten. Okulering är den billigaste sättet. Ympning ligger nog tvåa. (industriellt)

Man sätter inte ihop olika sorter. Utan sorterna måste vara nära besläktade med varandra. Därför går exempelvis vissa vissa sorters äpplen inte att få ihop med andra sorters äpplen på ett bra sätt.
Då dom ligger för långt ifrån varandra. Därför kan man ibland övergångsympa. Vilket utförs  på vissa sorters frukt.

Man väljer kronan efter frukten och roten efter trädets egenskaper.

Allt som påstås om Åkeröträdets ursprung är bara vilda gissningar.
Man tror inte att trädet är ympat/okulerat för att man ser ingen skarv. Men det är väldigt få äldre träd som man ser någon skarv på så det är ett väldigt osäker metod.

Men trädet är ju 300 år gammalt och jättestort. Så därför vill alla experter att det skall vara orginalträdet.
Även ägarna vill ju att det skall vara orginalträdet då det är en turistatraktion.
Sen dyker Peter Erlandsson som ännu en expert och hävdar att det är rotningsförökat.
Vilket han inte heller kan bevisa. Då det inte finns någon dokumentation om trädet.

Ympning har vi bevisligen hållt på med sedan 1300-talet i Sverige. För då utsågs den första Svenska munken till Ympmästare.
Titel: SV: Äppelsorter man kanske vill undvika
Skrivet av: Vilse skrivet 23 mar-08 kl 02:20
När jag var liten så bode jag i sthlm och vi hade en stor trädgård med många olika äppelsorter, åkerö var min favorit!
så goa äpplen!
mej veterligen så hade vi inga problem med några av våra äppelträd men vad vet jag då jag hade både en morfar och en farfar som skötte om trädgårdarna och dom var av gammelvärldens mor/farfäder som kunde lite granna om allt :)

Nu ska jag efter många år i exil försöka ta mej tillbaka til sverige och då till nånstans i småland.
Kan jag odla åkerö där?
Kan jag ympa in åkerö?
kan jag köpa åkerö träd och få det att ge frukt inom snar tid?
Har hört at om man planterar minsta yngsta trädet av åkerö så kan det ta upp till 7 år myt eller?
Nån som har åkerö som är vilig at dela med sej av några kvistar?
farfar visade mej hur at göra ymp och jag tror jag kan klara det även fast det var många år sen,,
Titel: SV: Äppelsorter man kanske vill undvika
Skrivet av: Rosten skrivet 23 mar-08 kl 08:05
När jag var liten så bode jag i sthlm och vi hade en stor trädgård med många olika äppelsorter, åkerö var min favorit!
så goa äpplen!
mej veterligen så hade vi inga problem med några av våra äppelträd men vad vet jag då jag hade både en morfar och en farfar som skötte om trädgårdarna och dom var av gammelvärldens mor/farfäder som kunde lite granna om allt :)

Nu ska jag efter många år i exil försöka ta mej tillbaka til sverige och då till nånstans i småland.
Kan jag odla åkerö där?
Kan jag ympa in åkerö?
kan jag köpa åkerö träd och få det att ge frukt inom snar tid?
Har hört at om man planterar minsta yngsta trädet av åkerö så kan det ta upp till 7 år myt eller?
Nån som har åkerö som är vilig at dela med sej av några kvistar?
farfar visade mej hur at göra ymp och jag tror jag kan klara det även fast det var många år sen,,

Kräfta finns ofta på Åkerö. Men då det inte finns något botemedel så får man leva med det eller låta bli att odla kräftkänsliga sorter.
Åkerö tar tid på sig. Många gånger kan det ta upp till 10-15 år innan frukten kommer.
Så vill du ha frukt snabbt så får du ympa in den. Då går det betydligt snabbare.
Sen finns det ettt undantag. Åkerö från Gripsholm brukar sätta frukt efter 3-4 år. Problemet är att träd med Gripsholmsvarianten säljs inte.
Titel: SV: Äppelsorter man kanske vill undvika
Skrivet av: Bifrost skrivet 19 apr-08 kl 14:26
Funderar på att plantera några Åkerö på tomten då de vi har är så misshandlade av tidigare ägare att de troligen är döende. :'( Jag kan inte se några anledningar till att inte plantera Åkerö om man tycker om frukten. Själv försöker jag återplantera trädgården efter den tidigare skövlingen och satsar på fler fruktträn och bärbuskar.  :)
Titel: SV: Äppelsorter man kanske vill undvika
Skrivet av: Anders S skrivet 11 maj-08 kl 11:47
Allt som påstås om Åkeröträdets ursprung är bara vilda gissningar.
Man tror inte att trädet är ympat/okulerat för att man ser ingen skarv. Men det är väldigt få äldre träd som man ser någon skarv på så det är ett väldigt osäker metod.

Men trädet är ju 300 år gammalt och jättestort. Så därför vill alla experter att det skall vara orginalträdet.
Även ägarna vill ju att det skall vara orginalträdet då det är en turistatraktion.
Sen dyker Peter Erlandsson som ännu en expert och hävdar att det är rotningsförökat.
Vilket han inte heller kan bevisa. Då det inte finns någon dokumentation om trädet.

Ympning har vi bevisligen hållt på med sedan 1300-talet i Sverige. För då utsågs den första Svenska munken till Ympmästare.

Jag talade med Peter E om detta nu. Han säger att han inte hävdat att det är rotningsförökat, bara att det kan vara så.

Han säger också att man även hållit på med rotningsförökning (avläggare) sedan medeltiden, så den möjligheten står öppen, likaväl som ympning.

Anders
Titel: SV: Äppelsorter man kanske vill undvika
Skrivet av: Byracka skrivet 11 maj-08 kl 12:33
Är det någon som vet om det finns olika kloner av åkerö?
Jag har hos mig två träd som skall vara åkerö (enligt pomologen på Munkagårdsgymnasiet) men som är distinkt olika, den ena frukten är kavelformad medan den andra är mer hjärtformad. Har det gjorts någon genetisk släktbestämning på Åkerö?
Dettta att vissa kloner skulle vara tidigare tyder för mig på att det är olika kloner.

Tillägg:

Allt som påstås om Åkeröträdets ursprung är bara vilda gissningar.
Man tror inte att trädet är ympat/okulerat för att man ser ingen skarv. Men det är väldigt få äldre träd som man ser någon skarv på så det är ett väldigt osäker metod.


Detta är väldigt lätt att kolla med hjälp av genteknik, det enda man behöver göra är att ta ett prov av stammen och ett prov av roten och jämföra, men det kanske ingen tänkt på än?
Och som Rosten säger så kanske inte en sådan undersökning ligger i Åkerö slotts intresse..
Titel: SV: Äppelsorter man kanske vill undvika
Skrivet av: Rosten skrivet 11 maj-08 kl 20:52
Jag talade med Peter E om detta nu. Han säger att han inte hävdat att det är rotningsförökat, bara att det kan vara så.

Han säger också att man även hållit på med rotningsförökning (avläggare) sedan medeltiden, så den möjligheten står öppen, likaväl som ympning.

Anders
Exakt. Man håll på med förökning långt innan åkeröträdet fanns.
Vi kommer förmodligen aldrig få reda på svaret om det är orginal eller ej och det finns många som vill att det skall vara orginalträdet. ;)

Ympning/okulering/avläggare mm kom förmodligen hit med kristendommen och munkarna.
I andra länder så höll man på med det långt innan kristi födelse.
Titel: SV: Äppelsorter man kanske vill undvika
Skrivet av: Rosten skrivet 11 maj-08 kl 20:55
Detta är väldigt lätt att kolla med hjälp av genteknik, det enda man behöver göra är att ta ett prov av stammen och ett prov av roten och jämföra, men det kanske ingen tänkt på än?
Och som Rosten säger så kanske inte en sådan undersökning ligger i Åkerö slotts intresse..
Är det sticklingsförökat så funkar inte gentekniken.
Det finns även många olika pomologer och deras lärjungar som har hävdat att det är orginalträdet. Ingen av dom vill ju ha fel. ;)
Titel: SV: Äppelsorter man kanske vill undvika
Skrivet av: Ulric Eriksson skrivet 11 maj-08 kl 22:25
Är det sticklingsförökat så funkar inte gentekniken.

Men visst borde man kunna avgöra om det är ympat på det sättet?
Titel: SV: Äppelsorter man kanske vill undvika
Skrivet av: Byracka skrivet 12 maj-08 kl 09:02
Men visst borde man kunna avgöra om det är ympat på det sättet?
Det var just det som var min tanke.
Är trädet ympat är i vartfall det trädet inte ursprungsträdet.
Titel: SV: Äppelsorter man kanske vill undvika
Skrivet av: Paradisgården skrivet 14 dec-09 kl 11:52
Måste få fråga ett par saker här där ämnena behandlas...

Hur är Oranie när det gäller mottaglighet för olika sjukdomar?

Och hur blir egentligen ett B9-Åkerö eller -Gravensteiner, som ju
båda är starkväxande, medan B9 är svagväxande? Blir det som
bilden här visar då? Kan det verkligen vara bra att göra sådana
träd?
Titel: SV: Äppelsorter man kanske vill undvika
Skrivet av: mistel skrivet 14 dec-09 kl 14:37
B9 träd är inte så långlivade så det blir nog inget större problem med träden även om det är starkväxande sorter man ympar på man måste ju ha även ha stöd hela livet till alla B9 träd.

Fördelarna med B9 träd är dock att de sätter frukt snabbt man måste ex. inte vänta 10år innan ett åkerö sätter frukt ifall man använder den grundstammen, numera flyttar vi oftare än man gjorde förr så då är det också positivt att få frukt snabbt + tomterna i många villaområden är små så ett litet träd är att föredra. Att trädet inte har så lång livslängd är inte något större problem numera det är få av oss som planterar för barnbarnen så lever bara trädet 20-30år kan det vara OK.


Angående olika sorter Åkerö så är det ju inte helt ovanligt med mutationer hos äpple. Det var ju inte så länge sedan Orelinds fruktodling hittade en gren på ett Aromaäpple med mycket rödare frukter, man tog då vara på denna kvist och ympade denna nya sort på grundstammar, sorten döptes till Amorosa (kallas även röd Aroma) och är idag en mycket vanlig sort i matbutiken (fast ofta har den skylten Aroma, samma sak är det med Ingrid Marie mutationen man döpte till Karin Schnider den säljs ofta som Ingrid-Marie i handeln för det namnet känner folk igen)


Oranieträd har mina föräldrar och den får lite skorv + monilia men det är inga jätteproblem tycker jag.


Kan även lägga till att äppelsorterna smakar olika beroende på vart i landet man odlar dem så ett Åkerö odlat i Småland kanske inte smakar likadant som ett Åkerö odlat i mälardalen.
Titel: SV: Äppelsorter man kanske vill undvika
Skrivet av: isatis skrivet 14 dec-09 kl 15:15
Vårt gamla Oranie. Det är 40 år sedan vi flyttade hit och det var den tidigare ägarens far (1861 - 1944) som planterade trädet. Vi har satt ytterligare ett Oranie men det är inte lika kryddigt i smaken, tycker vi.
Titel: SV: Äppelsorter man kanske vill undvika
Skrivet av: Rosten skrivet 15 dec-09 kl 14:30
Och hur blir egentligen ett B9-Åkerö eller -Gravensteiner, som ju
båda är starkväxande, medan B9 är svagväxande? Blir det som
bilden här visar då? Kan det verkligen vara bra att göra sådana
träd?

I värsta fall så kommer ympen att växa mera än trädet.
Låter du trädet växa fritt så kan överdelen bli så tung att stammen knäcks.
Klipper du trädet och håller ner kronans storlek så borde det inte vara några problem.
Trädet borde också sätta frukt vid tidig ålder pga att det "svälter"
Så här kan det se ut om massa år.
(http://home.swipnet.se/~w-88844/grundstam_svag_stor.JPG)
Titel: SV: Äppelsorter man kanske vill undvika
Skrivet av: Skytten skrivet 15 dec-09 kl 16:56
Vet inte vilken sort jag har, träden är minst femtio år, och inte särskillt väl skötta, men ger ändå ca 200 kg. De liknar cox orange, men troligtvis inte den sorten.
Titel: SV: Äppelsorter man kanske vill undvika
Skrivet av: Rosten skrivet 15 dec-09 kl 17:39
Vet inte vilken sort jag har, träden är minst femtio år, och inte särskillt väl skötta, men ger ändå ca 200 kg. De liknar cox orange, men troligtvis inte den sorten.
Cox orange var en rätt vanlig sort i Sverige för 50 år sedan.
Speciellt om man bodde i södra Sverige. (Zon 1 eller 2)
Titel: SV: Äppelsorter man kanske vill undvika
Skrivet av: mistel skrivet 15 dec-09 kl 19:31
Det finns många olika Cox sorter som är ganska snarlika varann, vi har många äppelträd på jobbet (naturbruksgymnasium) min favorit är den danska mutationen av Cox orange som heter Cox Kortegaard

Cox orange och Cox Pomona är dock de vanligaste Cox sorterna i hemträdgårdar.
Titel: SV: Äppelsorter man kanske vill undvika
Skrivet av: Rosten skrivet 15 dec-09 kl 21:04
Det finns många olika Cox sorter som är ganska snarlika varann, vi har många äppelträd på jobbet (naturbruksgymnasium) min favorit är den danska mutationen av Cox orange som heter Cox Kortegaard

Cox orange och Cox Pomona är dock de vanligaste Cox sorterna i hemträdgårdar.
Jag vet, fuskar ibland som hobbypomolog. :-[
Fast ligger långt efter dom riktiga experterna.
Titel: SV: Äppelsorter man kanske vill undvika
Skrivet av: Paradisgården skrivet 15 dec-09 kl 21:44
I värsta fall så kommer ympen att växa mera än trädet.
Låter du trädet växa fritt så kan överdelen bli så tung att stammen knäcks.
Klipper du trädet och håller ner kronans storlek så borde det inte vara några problem.
Trädet borde också sätta frukt vid tidig ålder pga att det "svälter"
Så här kan det se ut om massa år.
([url]http://home.swipnet.se/~w-88844/grundstam_svag_stor.JPG[/url])


Ja, det var den bilden jag syftade på i ett tidigare inlägg... Lider verkligen när jag ser det.... Stackars
träd! :-\

Fast, B9-träden blir väl inte så gamla ändå, va? Så om jag både tuktar det bra - vilket jag kommer göra
med alla mina träd, för jag tycker det är så roligt att göra de vackra och rikbärande :-[ - så borde
det gå hyfsat bra alltså?
Titel: SV: Äppelsorter man kanske vill undvika
Skrivet av: mistel skrivet 16 dec-09 kl 08:34
Nej B9 blir inte långlivade träd och träden blir små även om man sätter dit starkväxande sorter för grundstammen bromsar tillväxten.

+Man har ju stöd till B9 hela livet svagväxande grundstammar har ofta ett rotsystem som inte är så stort så träden blir inte så väl förankrade.
Titel: SV: Äppelsorter man kanske vill undvika
Skrivet av: Bullerybo skrivet 01 jan-10 kl 15:45

Om jag får varna för en äppelsort så är det "stor klar Astrakan". Den är väldans svårhanterlig tycker jag. Man måste plocka dem exakt i tid, annars ruttnar de på trädet.  Dessutom är den storväxt.

Sägs dock vara god om man vet hur man ska hantera den.

Titel: SV: Äppelsorter man kanske vill undvika
Skrivet av: emmaB skrivet 17 jan-10 kl 15:10
Svar til Skytten #43
Äpplena som liknar Cox Orange; kan vara Laxton Superb.  Det planterades några tusen sådana träd i Sverige för 50-70 år sedan.
Titel: SV: Äppelsorter man kanske vill undvika
Skrivet av: emmaB skrivet 03 feb-10 kl 14:54
Laxton Superb är något senare än Cox Orange.
Dessutom är äpplena betydligt större.
Känsligheten för skorv är som för Cox Orange.

För den som vill ha ett friskt  sött matäpple; plantera Golden Noble.  Detta är ett lika bra matäpple som Gravensteiner, men något senare, och betydligt hållbarare, och betydligt friare från sjukdommar.
Ett annat friskt matäpple är Reverend W. Wilks.
Titel: SV: Äppelsorter man kanske vill undvika
Skrivet av: Paradisgården skrivet 04 feb-10 kl 13:31
Menar du bordsäpple med matäpple? Eller köksäpple?
Blev lite nyfiken på sorten du nämnde nu.
Titel: SV: Äppelsorter man kanske vill undvika
Skrivet av: ulfg skrivet 06 mar-10 kl 16:49
Vill bara kommentera helt kort problemet med kräfta. Jag jobbar med beskärning av träd och har varit inne i över hundra trädgårdar från Varberg i syd upp till Göteborg i norr.
Av 10 äldre äppelträd jag har som uppgift att (försöka)föryngra, har över 90 % kräfta i någon form. Så dyster är statistiken i Göteborgsområdet och Norra Halland.
Hur ser det ut i övriga landet? Har 90 % av alla träd över 50 år kräfta i era landsdelar? Erfarenheter?
Titel: SV: Äppelsorter man kanske vill undvika
Skrivet av: Bullerybo skrivet 06 mar-10 kl 16:57
Vi har 18 äppelträd som alla är över 50 år. Vet inte om något av dem har kräfta...inte så att det märks av för en okunnig i alla fall.
Titel: SV: Äppelsorter man kanske vill undvika
Skrivet av: Harvey skrivet 07 mar-10 kl 15:23
Jag bor i västsverige och här är det samma med kräfta, men jag är ganska övertygad om att det beror på att vi har lerjord här, + mycket nederbörd, tror inte att delar av sverige med sandigare jordar har samma problem.

Finns det någon som vet om och var man kan köpa grundstamma (A2, eller frö för  den delen) i mindre pack än sådär 30 st? Jag vill ympa, men inte 30 träd! Snarare 10 på sin höjd, har några små fröplantor i rabatten jag tänkte ta i värsta fall men dom vet man ju inte härdigheten på, dom kan vara holländska eller sydafrikanska för den delen. Grannen har ett trevligt äpple jag vill ha, och jag har ympris i kylen både från stor klar astrakan och melonäpple. Kanske någon eller några vill dela ett knippe grundstammar med mig?
Titel: SV: Äppelsorter man kanske vill undvika
Skrivet av: Paradisgården skrivet 09 apr-10 kl 10:12

Finns det någon som vet om och var man kan köpa grundstamma (A2, eller frö för  den delen) i mindre pack än sådär 30 st? Jag vill ympa, men inte 30 träd! Snarare 10 på sin höjd

Åh, det vill jag med veta :) - fast jag vill gärna veta om B9-grundstammar då vi har sån pluttig trädgård.
Titel: SV: Äppelsorter man kanske vill undvika
Skrivet av: knöcklan skrivet 09 apr-10 kl 10:30
Skulle vilja veta vad jag skall ta hänsyn till vid val av äppelträd. Skall gå på trädgårdsmässan nu i helgen.  Det här är zon 6 och lerjord är nyfiken  på de finsk/ryska sorterna.  Vill gärna ha både sommar, höst och vinterfrukt.   Planterade ett Sariolaträd i sommras och ett Rödluvan tidigare.
tack på förhand
Titel: SV: Äppelsorter man kanske vill undvika
Skrivet av: Björkris skrivet 01 okt-16 kl 13:57
Fråga från en dum en.
Kan man plantera attåkeröträd och ympa in åkerögrenar?
Kan man på så sätt få frukt tidigare än vad orginalträdet vill ge?

Hur vet man skillnad på åkerö som åkerö?
Ett åkerö från södermanland som smakar ljuvligt och ett skånskt som inte alls är gott??
Titel: SV: Äppelsorter man kanske vill undvika
Skrivet av: Thomas_ skrivet 01 okt-16 kl 15:36
Äppelträd är alltid klon-förökat om det inte är vildapel. Äldre träd består av en grundstam och ovanpå detta en inympad sort. Åkerö är alltid Åkerö med andra ord.

Modernare träd, oftast ifrån Belgiens plantskolor, består av tre delar. En grundstam som rot, ovanpå det ca en meter stam av annan sort, och därefter den riktiga sorten från midjehöjd och uppåt. Trädet är alltså en "byggsats" med flera goda egenskaper i kombination.

Detta syns mycket ofta på gamla halvt förvuxna äppelträd i villaträdgårdarna, genom att ett rotskott vuxit upp bredvid den ursprungliga stammen, och ger ett annat äpple än det var tänkt.
Titel: SV: Äppelsorter man kanske vill undvika
Skrivet av: emmelina skrivet 17 okt-16 kl 13:29
min fråga passar egentligen inte in på resten av konversationen, men passar bra till rubriken så därför skriver jag den här. finns det någon frukt som ser ut som äpplen som är giftiga eller farliga att äta? jag vet ju att det finns sorter som är mindre angenäma men vill veta om det finns några som är direkt farliga för mig att prova att äta. allt gott!
Titel: SV: Äppelsorter man kanske vill undvika
Skrivet av: kurt skrivet 17 okt-16 kl 17:38
Det är nog ingen annan som kan veta vad för frukt du tycker liknar äpple!
Titel: SV: Äppelsorter man kanske vill undvika
Skrivet av: javill skrivet 26 okt-16 kl 22:00
Hur vet man skillnad på åkerö som åkerö?
Ett åkerö från södermanland som smakar ljuvligt och ett skånskt som inte alls är gott??

Som jag förstått det så finns det bara en sorts Åkerö. Anledningen att de smakar olika beror på var de växer. Åkerö ska vara mer lämpade att odla lite längre norrut i Sverige än Skåne och Blekinge.