Traktens blandning. Funkar det?

[Hanna H]

Hej

Jag har två samhällen som under den senaste 4 åren flyttats två gånger. Bina är buckfast och drottningarna (från början) odlades fram av föreningen från första stället jag bodde på. Det samhället delade jag på och lät den nya drottningen fripara sig. Dessa bin var underbara att jobba med, både nya och gamla samhället. Till och med tillsyningsmannen var imponerad av hur snälla de var.
Efter första flytten delade jag de två samhällena till tre samhällen och lät bina dra upp en ny drottning. De bigårdar som fanns i närheten av det stället var även de buckfast, med drottningarna var parade på hanö. Den nya drottningen blev mycket ilsken. Sedan gjorde ett av de andra samhällena ett drottningbyte och den drottningen blev ännu ilsknare. Gick inte att vara ute hos bina. De var som missiler och sökte av områden upp till en timme efter man försökt jobba i kuporna. Ilskan spred sig och till slut hade jag ihjäl alla tre samhällena.
Kvar på platsen stod en kupa kvar som jag inte hunnit ta in och året efter flyttade en svärm in i kupan som var sisådär snälla.
Förra året flyttade jag ännu en gång och samhället jag hade med mig svärmade i somras och jag fick på så sätt en kupa till. Men svärmen har blivit elak. Har plockar in svärm förut men denna var nästan så jag ville strunta i den.

Jag sitter nu och planerar för året och nya drottningar som måste till men funderar lite på det där med traktens blandning.
Är det lönt att försöka sig på att odla fram snälla bin från trakten, alltså låta drottningen fripara sig här hemma och sålla bland snälla och elaka drottningar eller är det ett för stort projekt? En drottning kostar ju ändå en del.
Eller är det bättre att köpa in nya drottningar helt och hållet?

Vad säger ni. Har ni erfarenhet av att jobba med traktens blandning?

[Thomas_]

Dina frågeställningar i slutet av inlägget undanbeder jag mig från att besvara, då jag är en part i målet genom min försäljning av fromma Buckfastdrottningar.

Vilket år var de omnämnda Drottningarna parade på Hanö? Efter att KDK häromåret importerat gener från Tyskland som inte var helt enligt förhoppningarna om vi säger så, upptäckte många att just aggressivitet fanns med i egenskaperna hos avkomman. Det KAN vara orsaken till det du beskriver.

För övrigt så flyger både Drottning och drönare betydligt längre vid parningen än arbetsbina gör i vardagen. Oftast finns svaret till "sned"-parningar just här.

[christelle]

Mina arga, ja rent ut sagt aggressiva bin, köpte jag av en storbiodlare tillika honungsproducent.
Det samhället fick jag slå ut på backen och spärra av kupan så att de fick gå in och göra en ny drottning på den arga drottningens ägg, och det har blivit bra.
Här finns idag bara traktens blandning, buckfast, nordiska och säkert andra sorters bin.
De är inte världens snällaste men rätt lugna att jobba med trots att jag inte använder rökpust och de är absolut inte långsinta, vilket jag ser som viktigt när det finns barn, husdjur, badpool etc där bigården ligger.

[Hanna H]

Tomas: Jag flyttade mina bin första gången 2014 och redan första året blev dom elaka. Vet att buckfast är känsliga när man blandar in nya avelslinjer, som det var i detta fall. Svärmen som flyttade in i min timma kupa, som även dom var elaka, flyttade in 2016.

Christelle: Det sättet att bli ac med drottningen var ju behändigt och snabbt. Själv har jag letat drottning när jag bytt.

Det hade varit önskvärt att hålla arbetet hemma och inte behöva förlita sig på andra att leverera parade drottningar. Sedan vill jag ju tro att bina blir mer anpassade till traktens klimat och förhoppningsvis mer tåliga.

[Thomas_]

Mina arga, ja rent ut sagt aggressiva bin, köpte jag av en storbiodlare tillika honungsproducent.

Jag är tyvärr inte förvånad. Bland de yrkesbiodlare som har honung som sitt främsta levebröd, så kan man finna de som utan att skämmas säljer sådant bimaterial. Det är tragiskt, inte minst med vetskapen om att fromhet är en relativt enkel egenskap att avla på gällande honungsbin.

[christelle]

Mmm han satsar nog mer på honungsproduktiva bin, mycket honung gav dom. Dock var det inte så kul att skatta dom 

[addebadde]

Traktens blandning innebär ju inte automatiskt att det blir snälla eller produktiva bin. Om det ska fungera bra bör det ju innebära att biodlarna gemensamt driver ett avelsprogram och att man möjligen köper in några utvalda drottningar som man tror kan bidra i det programmet. Om däremot flera biodlare var för sig tar in drottningar utifrån så blir det inte bra. Alternativt att man aldrig tar in några drottningar utifrån, då är det ju en äkta traktens blandning.
Jag ser alternativen såhär:
alt 1. Köp in drottningar till alla samhällen vartannat år från en bra odlare liknande Thomas.
alt 2. Gå samman med övriga biodlare och kom överens om vilka bin ni vill ha. Om de redan har ett samarbete, köp drottningar/samhällen av någon av dom och sedan kan du dra upp själv o fripara.
alt 3. Skaffa så många samhällen att du har drönarövertag gentemot andra biodlare. Då är det du som styr drönarutbudet och friparning som du vill avelsmässigt.

Själv har jag satsat på tvåan, men blir mer trean efterhand som bigården växer.

[Thomas_]

alt 3. Skaffa så många samhällen att du har drönarövertag gentemot andra biodlare. Då är det du som styr drönarutbudet och friparning som du vill avelsmässigt.

  Precis så gör jag och min kollega. Man behöver inte ens ha flest samhällen i trakten, bara man ser till att man har flest fertila drönare som flyger ut under parningssäsongen. Att dominera lufthavet drönarmässigt är gott.

Skulle det poppa upp en nybörjare i närområdet så byter jag gratis ut Drottningarna hos denne. Än idag har jag inte mött någon som tackat nej...

[Pamp]

Hejsan !

Buckfast är ingen ras utan det blandning av 7 stycken olika biraser, det är en hybrid/traktensblandning.Om du frågar en Buckfast drottningodlare hur sammansättningen är på deras drottning så vet ingen hur många procent det innehåller av det tex Afrikanska biet, Europeiska biet m.m
Det bästa för alla vore om alla skulle kunna ha renrasiga bin i ett större område med samma ras så skulle det bli bättre för alla partner.


Buckfast innehåller arv från huvudsakligen A. m. ligustica (norditalien), A. m. mellifera (engelska), A. m. mellifera (franska), A. m. anatoliaca (turkiska) och A. m. cecropia (grekiska). Buckfast Bee av idag innehåller också arv från två sällsynta och fackliga afrikanska aktier A. m. sahariensis och A. m. monticola .

[Hanna H]

Pamp:
Håller med dig där.
Ännu hellre skulle jag vilja se att man hade blandat raserna i trakten och funnit ett sätt att hålla drönarna inomhus vissa perioder och släppt ut sina drönare och drottningar efter ett schema som följs av alla i trakten.  Binas dragbeteenden skiljer sig ju åt. Nord och krainer är ju mer villiga att flyga tidigt på året och i sämre väder, vilket gynnar vissa växter. De gula är ju som en arme när draget är som störst och pollinering bör ske snabbt och Buckfast ligger där emellan.
Men som allt annat lär ett sådant system skapa tandagnissel och upplevda orättvisor.

Addebadde & Thomas:
Hur många samhällen pratar vi om nu för att få ett övertag? Min mor hade som mest 32 stycken när hon var biodlare och det  var gränsen för vad hon mäktade med.

[Thomas_]

Addebadde & Thomas:
Hur många samhällen pratar vi om nu för att få ett övertag? Min mor hade som mest 32 stycken när hon var biodlare och det  var gränsen för vad hon mäktade med.

Svaret på den frågan är relativt. Hur ser bi-tätheten ut i ditt område? Hur är bistyrkan i de samhällen som finns i bigårdarna runt dina egna? Låt säga att du preparerar 5 goda samhällen med 0,5 dm2 vildbyggt drönarbygge på varannan ram på våren. Då skulle du förmodligen ha ett övertag över 50-80 andra samhällen utan drönarbyggen...

Men att odla drönare kräver god vetskap om varroabekämpning och varroatryck, oavsett om det är för inseminering eller för att vinna luftrum man utför åtgärderna.

[addebadde]

Ja, precis som Thomas säger så beror det på hur bigårdarna runtomkring ser ut. Men på de flesta ställen i landet finns ju inte storbiodlare utan de flesta biodlare har två-tre samhällen. Jag tror att det är rätt sällan en parning sker på mer än två km avstånd, men det kan ju hända förstås. Så säg att man får kolla bigårdarna inom en 4 km radie.

[christelle]

Hybridbiet Buckfast torde ha sämre lokal anpassningsförmåga eftersom det just är en hybrid, som delvis härstammar långt härifrån.
Varför ska just de biodlare som föredrar Buckfast få bestämma vilka drönare som ska släppas ut för parning?
Nu tror ju inte jag att ungdrottningarna är så korkade att de parar sig med de drönare som har sämst förutsättningar, lokalt sett och/eller för övrigt - de är lika kloka som arbetsbina är, när de själva får bestämma vilka ägg som ska matas upp till nya drottningar.

[carusogugge]

Hybridbiet Buckfast torde ha sämre lokal anpassningsförmåga eftersom det just är en hybrid, som delvis härstammar långt härifrån.
Varför ska just de biodlare som föredrar Buckfast få bestämma vilka drönare som ska släppas ut för parning?
Nu tror ju inte jag att ungdrottningarna är så korkade att de parar sig med de drönare som har sämst förutsättningar, lokalt sett och/eller för övrigt - de är lika kloka som arbetsbina är, när de själva får bestämma vilka ägg som ska matas upp till nya drottningar.

En ungdrottning kan väl inte avgöra vilka drönare som har ”sämst förutsättningar”, vad det nu innebär. De drönare som håller sig framme i konkurrensen får para sig, kanske undviker ungdrottningen drönare från det egna samhället.

[Thomas_]

Jag tror att det är rätt sällan en parning sker på mer än två km avstånd, men det kan ju hända förstås. Så säg att man får kolla bigårdarna inom en 4 km radie.

Vad grundar du den tron på? Tusentals Drottningodlare är nämligen övertygade om att avståndet som regel alltid är längre än 2 km vid parningsflygningar.

[christelle]

En ungdrottning kan väl inte avgöra vilka drönare som har ”sämst förutsättningar”, vad det nu innebär. De drönare som håller sig framme i konkurrensen får para sig, kanske undviker ungdrottningen drönare från det egna samhället.

Nja riktigt så fungerar det oftast inte vare sig för bin eller andra levande varelser. Sexuell aktivitet/vilja till parning etc styrs till stor del av hormoner och i binas fall av feromoner.

[addebadde]

Vad grundar du den tron på? Tusentals Drottningodlare är nämligen övertygade om att avståndet som regel alltid är längre än 2 km vid parningsflygningar.

Jaså? Jag har läst mig till att parningsflygningen i regel är högst 2 km. Åke Hanssons "Bin och Biodling". Men jag kan nog köpa att det förstås beror på hur landskapet är kuperat. Här där jag bor är det blandat skog, bergsknallar, vatten och åkrar och då tror jag inte det blir längre. Men på ren åkermark kanske det kan bli det. Och vindförhållandena för dagen påverkar ju självklart också.

Men Åke Hansson har ju några år på nacken så det kanske finns nyare kunskap? Du får gärna koppla tillbaka.

[Thomas_]

Ja, Åke Hansson var ju verksam på förra årtusendet för det första. För det andra så är ju frågan om han skriver om Drottningen eller drönarna i ditt citat?

Jag är inte så mycket för att kolla i forskningsrapporter osv, mina bin läser ändå aldrig i dessa, men du finner säkert belägg för längre flygsträckor som praxis om du googlar runt på egen hand.

[Små]

Nutida forskning säger att drottningen flyger till närmaste mötesplats, Drone Congregation Area, DCA, och det gör drönarna också. Drönarna flyger bäst och längst för att de måste hålla sig i luften inom DCA:n tills de hittar och hinner upp en drottning, och sen slåss om utrymmet med andra drönare.

[addebadde]

Ja, Åke Hansson var ju verksam på förra årtusendet för det första. För det andra så är ju frågan om han skriver om Drottningen eller drönarna i ditt citat?

Jag är inte så mycket för att kolla i forskningsrapporter osv, mina bin läser ändå aldrig i dessa, men du finner säkert belägg för längre flygsträckor som praxis om du googlar runt på egen hand.

Han skriver om Drottningen. Drönaren i regel inte mer än 3 km. Men det finns ju alltid undantag. Men jag tror ju inte att binas fysiologi har ändrats på 40 år (boken är från 1980) så att de skulle flyga längre nu.

Men en parningsplats behöver ha vissa förutsättningar. Och dessa finns sannolikt inte på lika korta avstånd på jordbruksslätterna. Så det förklarar säkert längre flygavstånd om ni har det nere i skåne.