Vaxning av plastramar

[Skogsvilde]

Svårt att veta vad du menar, jag antar att du menar att det inte är särskilt smart att säga att plast är bra om man samtidigt är grön. Då får man inte dricka grönt te med de andra. Men varför inte se på hur det egentligen är? Plast kan vara det bästa materialet ur miljösynpunkt, och antagligen är plastramar ett sådant exempel. Det är faktiskt mycket möjligt att de är bättre än träramar om man ser till helheten, dvs inberäknat särskilt livslängd och transporter. Finns det förresten fortfarande biodlare som skickar iväg sina träramar på lastbil till rengöring? Tar man med det så blir kalkylen än värre.

Tja... 
Rent teoretisk så kan man gå ut i sin trädgård och såga ner ett träd och göra detta till lister.
När det gäller rengöring så är bin ett ytterst renligt djur.  Och om man nu kan rengerö plastramär hela varför inte göra det med träramar?

Precis! Det kan vara så, eller så kanske trä vinner över plast...

Problemet är, precis som du säger, att det behöver göras neutrala miljökalkyler som inkluderar allt ;
transporter, rengöring, livslängd, tid i uppvärmda slungrum, förbrukande av olja, d v s rubbet.

Annars blir det bara en "religiös" fråga baserad på principer.

Principen i detta forumet är "självhushållning" inte industriell produktion som Gilbert uppenbarligen sysslar med.

[Gilbert]

Välskötta gårdar som får avsättning för produkter är alltså inte självhushållare. Nej jag äter inte kirskål och svinmållor, det överlåter jag till Skogsvilde som äter dylikt.
Vad är en självhushållare och vem definierar det. Skogsvildes definition är rent ut sagt löjlig.
Vi jobbar inte, vi lever på det vi producerar och odlar själv. För att få råd med diesel och annat så avsätter vi produkter mot betalning och får inkomster, från honung, marknader, bondens marknad, skinn och jakt samt fårproduktion.
Skogsvilde är bara avundsjuk på kreativa människor som fixat en dräglig vardag och tillvaro med eget arbete med långa arbetsdagar.
Du borde skämmas!

[Skogsvilde]

Välskötta gårdar som får avsättning för produkter är alltså inte självhushållare. Nej jag äter inte kirskål och svinmållor, det överlåter jag till Skogsvilde som äter dylikt.
Vad är en självhushållare och vem definierar det. Skogsvildes definition är rent ut sagt löjlig.
Vi jobbar inte, vi lever på det vi producerar och odlar själv. För att få råd med diesel och annat så avsätter vi produkter mot betalning och får inkomster, från honung, marknader, bondens marknad, skinn och jakt samt fårproduktion.
Skogsvilde är bara avundsjuk på kreativa människor som fixat en dräglig vardag och till aro med eget arbete med långa arbetsdagar.
Du borde skämmas!

Jag är inte det minsta lilla avundsjuk på din självgodhet.
Du är är en odlare som driver ett företag med ekologiska förtecken.

Om du scrollar upp. Där står det "praktisk kunskap om självhushållning".
Det är inte självhushållning att köpa plastramar, det är självhushållning att såga ner trädet själv och utifrån det bygga sin kupa.
Jag fattar att det är både tidsödande och besvärligt att göra allt själv men samtidigt är det sådana kunskaper som är de mest värdefulla.
För vad händer den dagen du inte har diesel till traktorn och elen är borta?

Din ignorans och självgodhet visar sig riktigt mycket när du föraktar folk som har en annan syn på hur man skall använda de resurser som finns.

[Små]

De flesta av oss som hänger här vill leva ett bra liv utan att därför delta i konsumtionssamhällets överdrifter. Så är det för mig i vilket fall. Men det innebär inte att man måste hänga med i kören när många högljudda gör det lite lätt för sig. Och det är lättare att säga  "plast är dåligt!!" än att ta reda på hur det ligger till. För sanningen är att det är varken eller, utan det beror på.
Men vi lever i en tid när allt är svart eller vitt.

Visa mig förresten gärna en plastram som blivit utsliten, och som ska slängas. Vem har en sådan?

[Skogsvilde]

De flesta av oss som hänger här vill leva ett bra liv utan att därför delta i konsumtionssamhällets överdrifter. Så är det för mig i vilket fall. Men det innebär inte att man måste hänga med i kören när många högljudda gör det lite lätt för sig. Och det är lättare att säga  "plast är dåligt!!" än att ta reda på hur det ligger till. För sanningen är att det är varken eller, utan det beror på.
Men vi lever i en tid när allt är svart eller vitt.

Visa mig förresten gärna en plastram som blivit utsliten, och som ska slängas. Vem har en sådan?

Att köpa plastramar är i allra högsta grad att delta i konsumtionssamhället.

Jag fattar helt klart att det innebär stor skillnad när det gäller arbetsinsatsen om man har många samhällen.
Ökar man insatsen genom att putta in 90 000:- i biodlingen så måste öka omsättningen för att få tillbaka insatsen. 
Det är inte självhushållning. Det är jävligt mycket honung.
Men självklart man angriper problemen på olika sätt, men juh större satsning man gör desto mer jobb måste man lägga på för att få det att gå runt.
En minimal satsning gör att man kan få det att gå runt på små medel.

[Gilbert]

Och du har mandat att bestämma vilka som är självhushållare och på vilken nivå på detta forum?

Kan vi få återgå till ämnet?

[Skogsvilde]

Och du har mandat att bestämma vilka som är självhushållare och på vilken nivå på detta forum?

varför skulle jag göra det?
Det klara du uppenbarligen av alldeles på egen hand...
Jag kommer med motargumenation på dina kungörelser.

[Små]

Att köpa plastramar är i allra högsta grad att delta i konsumtionssamhället.

Hur kan det vara att slösa med resurser att välja det bästa alternativet? Det står ju inte mellan plastramar och inga alls, utan mellan trä eller plast.
Trä det låter bättre, men är antagligen betydligt sämre när man räknar in livslängd, transporter och så arbetstiden. Plastramen är också effektivare i kupan, innehåller fler celler. 

Du som köper träramar får gärna göra det, men tänk på att efter ett biodlarliv så har ni köpt och krånglat med ramarna tre gånger, våra är fortfarande som nya. Vem är det då som deltar i konsumtionssamhället?

[Skogsvilde]

Hur kan det vara att slösa med resurser att välja det bästa alternativet? Det står ju inte mellan plastramar och inga alls, utan mellan trä eller plast.
Trä det låter bättre, men är antagligen betydligt sämre när man räknar in livslängd, transporter och så arbetstiden. Plastramen är också effektivare i kupan, innehåller fler celler. 

Du som köper träramar får gärna göra det, men tänk på att efter ett biodlarliv så har ni köpt och krånglat med ramarna tre gånger, våra är fortfarande som nya. Vem är det då som deltar i konsumtionssamhället?

Använder inte ramar....
Plast är en styggelse som förgiftar vår jord och vatten.

Trä är ett naturligt matrial som återskapas helt av sig själv gång efter annan.
Frågan är bara hur man gör när man tar tillvara det.

[Små]

Plast är en styggelse som förgiftar vår jord och vatten.

Trä är ett naturligt matrial som återskapas helt av sig själv gång efter annan.

Jag gissar att du tänker på plast i naturen, i hav, och allt slöseri med t ex meningslösa plastleksaker som används en gång och sedan slängs, och alla matförpackningar. Eller kanske silikondetaljer i en energisnål elmotor, eller kanske operationshandskar?  Vad vill du att din kirurg har på händerna nästa gång du opereras?

Det är bara korkat att dra all plast över en kam.

[Skogsvilde]

Jag gissar att du tänker på plast i naturen, i hav, och allt slöseri med t ex meningslösa plastleksaker som används en gång och sedan slängs, och alla matförpackningar. Eller kanske silikondetaljer i en energisnål elmotor, eller kanske operationshandskar?  Vad vill du att din kirurg har på händerna nästa gång du opereras?

Det är bara korkat att dra all plast över en kam.

Inte alls...   Desutom så är det extra tydligt att bina inte gillar det när man måste lura dom till att börja bygga på plasten.
Väldigt kloka djur det där.

[Gilbert]

Skogsvilde! Gissar att du inte har bin och inte vet speciellt mycket om bin. Varför då stångas i en tråd i fel ämne.

Det finns trådar i samhälle lämpliga för politiska och religösa diskussioner, men här ter det sig som lite löjligt.

[Skogsvilde]

Skogsvilde! Gissar att du inte har bin och inte vet speciellt mycket om bin. Varför då stångas i en tråd i fel ämne.

Det finns trådar i samhälle lämpliga för politiska och religösa diskussioner, men här ter det sig som lite löjligt.

Du är för rolig du. 
du menar på allvar att jag inte får lov att vara med och diskutera?
Beror det på att det är svårt att slå hål på mina argument?

Min uppfattning är att plast i vilken form den nu är i inte hör hemma i biodlingen.
Och att bina är ytters kloka som ogärna bygger på plast.

[Små]

...
Beror det på att det är svårt att slå hål på mina argument?

Att säga "plast är en styggelse" är inget argument, det är en enkel åsikt. Det är svårt att slå hål på en åsikt, och du lär inte ändra dig.

...
Och att bina är ytters kloka som ogärna bygger på plast.

Om du tror det så har du inte haft bin med både plast- och träramar i lådorna. Jag har blandat huller om buller, och det slår aldrig fel var de börjar.

[Skogsvilde]

Att säga "plast är en styggelse" är inget argument, det är en enkel åsikt. Det är svårt att slå hål på en åsikt, och du lär inte ändra dig.
Om du tror det så har du inte haft bin med både plast- och träramar i lådorna. Jag har blandat huller om buller, och det slår aldrig fel var de börjar.

jag tänker aldrig förgifta mina bin medvetet med plast.

Och om dina till slut blivit så skadade av det får väl stå för dig.

[Små]

Jag gillar din pseudonym, den är på pricken

[Skogsvilde]

Jag gillar din pseudonym, den är på pricken

Tog argumenten slut?

[Gilbert]

Nä men den intellektuella diskussionen.

[queer]

Tröttnade kanske på polsk riksdag ...

https://sv.wikipedia.org/wiki/Polsk_riksdag

[Thomas_]

Ska vi krångla till debatten lite nu, så har forskare på senare tid börjat blanda plast och träfibrer. Mycket talar för att dessa blandade material kommer att öka mycket i framtiden på många olika områden i vår vardag.

Jo, jag vet Sten-Åke, detta var inte heller riktigt till 100% inom trådämnet, men man blir ju trött på den Vilde.....