Författare Ämne: Aggressiva bin (läst 8555 gånger)

Bilou · « **Svar #20 skrivet:** 07 jun-16 kl 21:12 »

Kan inte en madam vara vis? Eller ska vi då säga visan?

Christelle, följde de även efter dig på 20m avstånd? Här flyger det runt vaktbin i hela trädgården (som är liten). Imorse klippte min man häggen, som befinner sig på 20 meter från kuporna och då kom ett bi för att jaga bort honom ur trädgården, fastnade i håret och stack... Igår höll jag på och klippte lite gräskanter med sax på 10 meters avstånd och blev jagad bort. Vi kan inte ens sätta oss på en bänk i trädgården 15 meter från kuporna. Ikväll stod jag vid sidan om huset, 30 eller 40 meter från kuporna och då började ett bi surra om mitt huvud helt vilt. Ingen som vågar gå i trädgården längre. Jag luktar nog stress för jag har blivit ganska rädd för bina tyvärr.

Jag vill lösa detta sssm, så undrar hur du gjort. Vad menar du med att du spärrade av kupan? Lät du dem dra upp en visa på äggen dem hade? Då blir det ju samma gener igen?

olof · « **Svar #21 skrivet:** 08 jun-16 kl 08:40 »

Fast jag tycker nog att vise egentligen är ett bättre ord än drottning. Ska vi börja kalla drönarna för kungar? Det finns många gamla unika facktermer inom biodling som är väl värda att bevara för framtida biodlare.

Kap Horn · « **Svar #22 skrivet:** 08 jun-16 kl 09:35 »

Hej

Bara "nice to know" så kommer "vise" eller "Weisel" på tyska, att förr så trodde man att drottningen "visar" (weist) vägen till nya hemmet.
Nu är det så att hon varken är en drottning eller en vise utan ??!
Men är hon en "arg-bi-gga" så blir väl folket därefter...

Bilou · « **Svar #23 skrivet:** 08 jun-16 kl 10:12 »

jag tycker om att inbilla mig ett bi med krona på huvet

Sedan är ju språket för att användas. Om man ska börja titta på ordens etymologi, då kan vi nog stryka en hel del. Men det är ju intressant ändå!

asmir · « **Svar #24 skrivet:** 09 jun-16 kl 19:41 »

Sätt på dig bidräkten, sätt dig utanför kupan. Sen så tar du och klämmer ihjäl de första 20 som kommer och är aggressiva mot dig 😎

Sent from my OPT

Kap Horn · « **Svar #25 skrivet:** 10 jun-16 kl 01:10 »

Hej

Visst, det är även det ett alternativ...?

christelle · « **Svar #26 skrivet:** 10 jun-16 kl 09:20 »

Citat från: asmir skrivet 09 jun-16 kl 19:41

Sätt på dig bidräkten, sätt dig utanför kupan. Sen så tar du och klämmer ihjäl de första 20 som kommer och är aggressiva mot dig 😎

Sent from my OPT

Tror inte det är så smart att sitta precis framför kupan och klämma vaktbin - bina som kläms avger alarmferomoner som drar till sig ännu argare försvarslystna bin.
Om bina sticks så är det bra att gå åt sidan, ta bort gaddarna och skölja av handskarna med tex vatten som blandats med hela nejlikor. Vill en av nöden ha ihjäl ilskna bin så locka med de arga bakom kupan och se till att det så snabbt som möjligt kommer jord över de döda.

Gilbert · « **Svar #27 skrivet:** 10 jun-16 kl 09:39 »

Ett bi som försöker sticka kläms på direkten (utan begravning). Det enda kreativa som hjälper är att dela och byta drottning. Att klämma den gamla drottningen och tillsätta två kvalificerade drottningar. Alltså inget från egna bigårdarna om man bara har trista bin för att komma ur en ond cirkel. Jag har t o m flyttat på kuporna och struntar helt i klämda bin i dessa kupor.
Bäst är att få det gjort.

christelle · « **Svar #28 skrivet:** 10 jun-16 kl 10:18 »

Citat från: Gilbert skrivet 10 jun-16 kl 09:39

...
Att klämma den gamla drottningen och tillsätta två kvalificerade drottningar. Alltså inget från egna bigårdarna om man bara har trista bin för att komma ur en ond cirkel. Jag har t o m flyttat på kuporna och struntar helt i klämda bin i dessa kupor.
Bäst är att få det gjort.

Den som flyttar bin med traktor behöver ju inte bekymra sig så mycket om klämda bin och alarmferomoner dock behöver den göra det som ämnar sitta framför kupan och klämma vaktbin.

Mitt arga samhälle kom från en stor biodlare och honungsproducent så det finns inga som helst garantier att nya drottningar inte genererar arga bin.

Gilbert · « **Svar #29 skrivet:** 10 jun-16 kl 11:02 »

Klart att den där storbiodlaren inte sålde sitt bästa samhälle till dig utan ett han gärna blir av med.

Metoden hjälper här i alla fall. Men jag gör det som behövs för att kunna bedriva verksamhet.

christelle · « **Svar #30 skrivet:** 10 jun-16 kl 12:29 »

Citat från: Gilbert skrivet 10 jun-16 kl 11:02

Klart att den där storbiodlaren inte sålde sitt bästa samhälle till dig utan ett han gärna blir av med.

Metoden hjälper här i alla fall. Men jag gör det som behövs för att kunna bedriva verksamhet.

Han sålde massor av samhällen samtidigt som jag köpte, så det där tror jag inte på utan mer på att han avlade för mycket honung för det har de arga bina verkligen gett - de har haft noll röveri och kunnat ägna sig åt insamlande istället för avvisande och jobb med rövare och stöld av honung.
Snälla bin är ju generellt sett bra för biodlaren men frågan om det är bra för bina evolutionärt sett?

Gilbert · « **Svar #31 skrivet:** 10 jun-16 kl 12:53 »

Men behåll dina evo arga bin då så får du tampas med dem varje dag, väldigt stimulerande.

Kap Horn · « **Svar #32 skrivet:** 10 jun-16 kl 12:53 »

Hej

Jag har läst en hel del om "arga bin och bättre honungsskörd"...tyvärr så är det en myt. Argsinthet och mycket honung hänger inte ihop enligt de flesta bedömare.
Själv har jag än så länge inte några argsinta samhällen, men den dagen kommer säkert den också.
När det inträffar, så kommer jag att byta drottningen så klart.
Har även "strategin" klart för mig: flytta samhället inom bigården under dagen när flygbin är ute (det är tydligen just de som är de värsta), sedan mycket rök innan drottningen tas bort.
Tillbaka med samhället på gamla platsen och några timmar senare tillsättning av antingen en ny drottning...eller bara väntar på att de dra upp en ny själv, fast då finns jo risken att det "arga" har gått i arv.

Å andra sidan så stör jag mina samhällen ytterst lite, ibland kan det går två månader utan inblandning av mig. Dessutom så sitter jag ofta nära flustret så kanske de "känner igen mig?" och "vet" att jag inte utgör någon fara...
Att ha ihjäl de sticklystna är då verkligen inget alternativ för min del bla av samma anledning som Christelle skriver.

PS Köpte nejlikaolja

i går som jag skall testa i stället för vatten/rök...

christelle · « **Svar #33 skrivet:** 10 jun-16 kl 13:13 »

Citat från: Gilbert skrivet 10 jun-16 kl 12:53

Men behåll dina evo arga bin då så får du tampas med dem varje dag, väldigt stimulerande.

Jag har inga arga bin kvar, vilket jag beskrev i ett tidigare inlägg

Citat från: Kap Horn skrivet 10 jun-16 kl 12:53

Hej

Jag har läst en hel del om "arga bin och bättre honungsskörd"...tyvärr så är det en myt. Argsinthet och mycket honung hänger inte ihop enligt de flesta bedömare.
Själv har jag än så länge inte några argsinta samhällen, men den dagen kommer säkert den också.
När det inträffar, så kommer jag att byta drottningen så klart.
Har även "strategin" klart för mig: flytta samhället inom bigården under dagen när flygbin är ute (det är tydligen just de som är de värsta), sedan mycket rök innan drottningen tas bort.
Tillbaka med samhället på gamla platsen och några timmar senare tillsättning av antingen en ny drottning...eller bara väntar på att de dra upp en ny själv, fast då finns jo risken att det "arga" har gått i arv.

Å andra sidan så stör jag mina samhällen ytterst lite, ibland kan det går två månader utan inblandning av mig. Dessutom så sitter jag ofta nära flustret så kanske de "känner igen mig?" och "vet" att jag inte utgör någon fara...
Att ha ihjäl de sticklystna är då verkligen inget alternativ för min del bla av samma anledning som Christelle skriver.

PS Köpte nejlikaolja i går som jag skall testa i stället för vatten/rök...

Tror oxå att bina till viss del kan vänjas vid biodlaren som gör idoga flusterstudier - mitt ilskna samhälle flusterstuderade jag och barnbarnen på nära håll nästan två somrar innan de av någon anledning surnade till. Kan det ha haft med besprutning att göra? De hade varit på rapsen.
Kanske det kan vara så att de verkar ge/ger mer honung eftersom de aldrig rövas?
Vad kostar nejlikeolja? Jag blandar hela nejlikor och vatten i sprayflaskan och fyller på vatten fem-sex ggr innan jag byter ut nejlikorna.

Kap Horn · « **Svar #34 skrivet:** 10 jun-16 kl 13:53 »

Hej Christelle

Köpte det här för 50 :- https://kosmetikkompaniet.se/product.html/kryddnejlika-eterisk-olja
Flaskan kommer att räcka i "evigheter".
Några droppar på en duk som jag sedan lägger över samhället...är tanken och skall enligt många fungerar utmärkt.

olof · « **Svar #35 skrivet:** 10 jun-16 kl 18:50 »

Citat från: Kap Horn skrivet 10 jun-16 kl 12:53

...Jag har läst en hel del om "arga bin och bättre honungsskörd"...tyvärr så är det en myt. Argsinthet och mycket honung hänger inte ihop enligt de flesta bedömare...

Förvisso inte, men det är mycket svårt att avla på många egenskaper samtidigt och man behöver ett stort urval. Man brukar bland annat ta med fromhet, produktivitet, hälsa, svärmtröghet, kakfasthet och numera även varroamotståndskraft. Om man prioriterar alla och har för litet avelsmaterial kommer alla egenskaperna att bli sämre. Om du väljer att prioritera en viss egenskap så ökar risken betydligt att övriga faller bakåt och blir sämre om inte urvalet kan göras mycket stort.

Bin för en villaträdgård måste vara både fromma. De får inte störa grannarna. Däremot spelar det inte så stor roll om de är produktiva.

Bin för en större biodliare måste vara svärmtröga, ha god motståndskraft mot sjukdomar och vara produktiva. Det går inte att ränna och leta efter svärmceller när man har ett antal bigårdar. Och de måste ha motståndskraft mot nosema, virussjukdomar och AY. Och utan god avkastning kan man inte leva på dem.

Avelsmålen är väldigt olika, tyvärr är det inte riktigt deklarerat när man köper en drottning vilken inriktningen den haft. Själv har jag alltid köpt in villa-avelsmaterial och friparat efter de produktivaste i några generationer. Det märks snabbt att de blir mycket produktivare, men blir också snabbt aggressivare. Att det de blir aggressivare spelar inte så stor roll om man ändå alltid jobbar i heltäckande skyddskläder, momenten går så fort när man är van.

Thomas_ · « **Svar #36 skrivet:** 10 jun-16 kl 20:45 »

Citat från: olof skrivet 10 jun-16 kl 18:50

Förvisso inte, men det är mycket svårt att avla på många egenskaper samtidigt och man behöver ett stort urval.

De bin vi har i Biavelsklubben som jag tillhör har väldigt många positiva egenskaper på en och samma gång. Däribland mycket god fromhet OCH stora honungsskördar, liksom städiver osv.

Men Olof har helt rätt, vårt Avelsarbete bygger på stora testserier och många års arbete.

Jag skulle aldrig fortsätta min biodling med sådana bin som det skrivits om i denna tråden, mot bättre vetande....

Magnus_Hammargren · « **Svar #37 skrivet:** 10 jun-16 kl 20:49 »

Som vanligt ett mycket sakligt och genomtänkt svar av Olof.
Inom avel är det en grundregel att det är "svårt att få allt"

Förklaringsmodellen med hög skörd -> andra egenskaper (ex humör) får stå tillbaka - är hållbar.
Det borde f ö vara ganska enkelt att kontrollera om det finns korrelationskoeffecienter (som avviker från slumpen) mellan olika egenskaper. Kanske är det generellt så att arga bin är bättre samlare?

Det är som Olof skriver olika önskemål mellan olika odlare. Även driftformen spelar in på de egenskaper man önskar av bina.
Själv värdesätter jag:
- sparsamt med kranshonung
- villiga att gå igenom spärrgaller
- svärmtröga

Alla tre är indirekt sammanlänkade, men de två första ingår inte som standard i kalibreringstester.