Dela detta:
Välkommen! För att skriva i forumet måste du logga in först. Har du inget konto går det bra att registrera ett eller logga in med Facebook här. Det kostar inget.  :)

Författare Ämne:  Coop föredrar plast!!??  (läst 3472 gånger)

Skogsbönan

  • Inlägg: 158
    • Västmanland
Coop föredrar plast!!??
« skrivet: 17 feb-17 kl 17:30 »
Har kikat lite på Änglamarks sortiment.....varför dom heter det är fortfarande en annan fråga..... Hur som. Tillfrågade dom varför dom mer och mer övergår till plast istället för glas och papp. Jag frågade särskilt varför dom bytt ut honungsburkarna till plast som tidigare var på glas. Svaret blev att det är för dyrt med glastransport - och tillägg att det är större belastning på miljön. Då ställer jag mig frågan - Är inte plastindustrin en belastning för miljön!? Eller är det bara ett snicksnack för att kunna göra större vinst på billigare transporter!?

Skogsvilde

  • Inlägg: 9342
    • -
SV: Coop föredrar plast!!??
« Svar #1 skrivet: 17 feb-17 kl 17:54 »
jag kan inte svara på vilken miljöbelastning den ena eller andra burken gör.

men rent teoretiskt så kan man tillverka en plastburk där man tillverkar detsommman fyller dom.
Det innebär att man kan transportera 25 ton gratunulat till fabriken på en lastbil.
Glasburkar tillverkas ytterst sällan lokalt och för att transportera lika många burkar som man får ut av granulatlasten så kan man mycket väl behöva 10 lastbilar.

Om man sänker förpackningens vikt säg med 50% och antagligen mer så innebär det att man kan skicka med mer vara per burk eller lasta mer på var lastbil.
Väger burken mindre om man packar i kartong så blir det lättare att hantera kartongen, det innebär även att det blir lättare för konsument att bära hem produkten.

När man sedan tömt sin plastförpackning så kam man trampa på den och så blir den väldigt liten. Det är inget klok väg att gå med en glasburk.

Men visst det finns aspekter som du tagit upp tidigare om att det finns tecken på att plast är farligt för miljön, men man måste samtidigt särskilja de olika plasterna. Det är enorm skillnad på de olika produkterna och vad det egentligen är.

Det finns tex plastpåsar som inte innehåller någon plast alls.  ;)

Och man utvecklar nya lösningar hela tiden för det finns ett intresse hos konsumenterna att det skall bli en förändring.

Så dina besvärliga frågor till Coop är bra.

Skulle jag göra en kvalificerad gissning så tror jag att om man räknar på miljöpåverkan så vinner plastburkarna.
Samtidigt så vinner man en del på att människor som hanterar burkarna riskerar mindre slitageskador.
När människor med makt slutar att lyssna på folk.
Då skall om bytas ut!

Själv är bäste dräng

  • Inlägg: 6690
    • Östergötland
SV: Coop föredrar plast!!??
« Svar #2 skrivet: 17 feb-17 kl 18:28 »
Vi skall inte heller tro att det är plasterna vi hanterar i Sverige som förorenar världshaven. Här i landet har vi både återvinning och en sophantering som innebär att soporna eldas upp, eller energiåtervinns som det heter i ordbytarnas land.

Men galet är det i alla fall.

knöcklan

  • Inlägg: 4834
  • Strö salt på stjärtfjädrarna
    • Dalarna
SV: Coop föredrar plast!!??
« Svar #3 skrivet: 17 feb-17 kl 18:35 »
Jag dricker Änglamarks Arabica pulverkaffe.  Tidigare var det förpackat i rund glasburk.  Sedan så finns det fefill.  Men nån gång under 2016 slutade de med de runda glasburkarna och har övergått till rektangulära glasburkar.  Naturligtvis ger det mindre luft i kartongerna.  Tyvärr finns inte refillpåsarna i alla butiker och flera har inte detta kaffe öht.  Det är en liten prisskilland på refill eller burk.  Jag tycker att det skall löna sig med refill.  Det blir mera komprimerat kaffe i transportledet och så även i min kasse (tyg naturligtvis) hem. 
Annars vikar jag av plastpåsar.  Det blir installationer. 

Det var nåt på TV helt nyligen om Frankrike och plastpåsar.  Vad har man bestämt där ?  Det är en tidsfråga när samma lagar kommer hit.  Annars vikar jag  till installationer  av plastpåsar, jag får sätta fart innan. 
« Senast ändrad: 17 feb-17 kl 18:42 av knöcklan »
Dialog förändrar mig och världen. mig ???  Insh'allah och tyga håller siddu
Det som är för allvarligt för att skämta om är inte heller värt att tas på allvar. En förutsättning fördemokrati

Skogsbönan

  • Inlägg: 158
    • Västmanland
SV: Coop föredrar plast!!??
« Svar #4 skrivet: 17 feb-17 kl 18:37 »
Ja det är klart. Tack för utförlig lektion! Förstår det hela på ett annat sätt. Men det gör mig inte mindre orolig över plasten. Men det är väl lite som att välja vilket som är värst. Man får göra en egen bedömning. Men jag kanske har fått hybris...... ;D Vad vet jag! Jag går runt och morrar för mig själv i alla butiker och blir galen på alla plastförpackningar överallt...... från golv upp till tak. Gång efter gång. Jag tycker faktiskt att vi kunde göra mer än vad vi gör. Varför inte införa plastförbud på sina håll och börja sälja livsmedel i lösvikt? Hur svårt kan det vara? Plastbyttorna behövs inte och det gäller mycket! Varför låta tomater och annan frukt ligga i plast tex? Matolja och mjölk kunde finnas i automater precis som senap, ketchup och vinäger och mycket annat. Tänk så mycket plast som inte skulle behöva komma in i butiken över huvud taget!
Finns det plastpåsar utan plast? Du menar biopåsar typ av stärkelse eller vad? Jag hittar knappt biopåsar så tacksam för tips!

Skogsbönan

  • Inlägg: 158
    • Västmanland
SV: Coop föredrar plast!!??
« Svar #5 skrivet: 17 feb-17 kl 18:44 »
Jag dricker Änglamarks Arabica pulverkaffe.  Tidigare var det förpackat i rund glasburk.  Sedan så finns det fefill.  Men nån gång under 2016 slutade de med de runda glasburkarna och har övergått till rektangulära glasburkar.  Naturligtvis ger det mindre luft i kartongerna.  Tyvärr finns inte refillpåsarna i alla butiker och flera har inte detta kaffe öht.  Det är en liten prisskilland på refill eller burk.  Jag tycker att det skall löna sig med refill.  Det blir mera komprimerat kaffe i transportledet och så även i min kasse (tyg naturligtvis) hem. 
Annars vikar jag av plastpåsar.  Det blir installationer. 

Det var nåt på TV helt nyligen om Frankrike och plastpåsar.  Vad har man bestämt där ?  Det är en tidsfråga när samma lagar kommer hit.  Annars vikar till installationer  av plastpåsar, jag får sätta fart innan.
Dom har infört ganska hårda plasförbud och butiker säljer mer och mer via lösvikt. I Paris har dom kommit långt och där handlar du nästan allt på lösvikt. Automater i långa rader på väggarna och påsar i frukt och grönt avdelningen. Inga bärkassar i plast vid kassan utan du tar med din egen tygkasse. Plastförbud helt enkelt - Så snyggt jobbat!

Thomas_

  • Inlägg: 787
  • Biodling sedan -94, Möbel/Finsnickare sedan -97.
    • Skåne
SV: Coop föredrar plast!!??
« Svar #6 skrivet: 17 feb-17 kl 18:46 »
Plastburken slår glasburken med hästlängder om man ser på dess miljöpåverkan, sammantaget tillverkning och transporter.
Egenföretagare som lever på bi, honung, pollineringstjänster, Drottningodling och snickeriarbeten. Korsvirkeshus med 8 rum och kök, jordvärmepump med 1 000 meter kollektorslang + Contura 520 Täljsten.

 

kurt

  • Inlägg: 3047
SV: Coop föredrar plast!!??
« Svar #7 skrivet: 17 feb-17 kl 19:00 »
Plastburken slår glasburken med hästlängder om man ser på dess miljöpåverkan, sammantaget tillverkning och transporter.


Naturligtvis är det så (även om man återanvänder glasburken), det saknas bara referens:

http://www.radron.se/granskningar/Forpackningar-livscykelanalys1/
http://smasteg.nu/klimatsmartast-foerpackning

kurt

  • Inlägg: 3047
SV: Coop föredrar plast!!??
« Svar #8 skrivet: 17 feb-17 kl 19:57 »
Dom har infört ganska hårda plasförbud och butiker säljer mer och mer via lösvikt. I Paris har dom kommit långt och där handlar du nästan allt på lösvikt. Automater i långa rader på väggarna och påsar i frukt och grönt avdelningen. Inga bärkassar i plast vid kassan utan du tar med din egen tygkasse. Plastförbud helt enkelt - Så snyggt jobbat!

Men i de allra flesta fall så kommer minskad plastanvändning leda till ökad oljeförbrukning! Man kan fråga sig om inte själva id+en till s.k. plastbantning faktiskt har sitt ursprung just hos oljeindustrins PR-maskineri, det leder ju i alla fall till mycket tyngre transporter med kraftigt ökad bränsleförbrukning

Skogsbönan

  • Inlägg: 158
    • Västmanland
SV: Coop föredrar plast!!??
« Svar #9 skrivet: 17 feb-17 kl 20:05 »
Och på vilket sätt skulle oljemarknaden tjäna på det menar du??

malarmaster

  • Inlägg: 2968
    • Småland
SV: Coop föredrar plast!!??
« Svar #10 skrivet: 17 feb-17 kl 20:09 »
Men i de allra flesta fall så kommer minskad plastanvändning leda till ökad oljeförbrukning! Man kan fråga sig om inte själva id+en till s.k. plastbantning faktiskt har sitt ursprung just hos oljeindustrins PR-maskineri, det leder ju i alla fall till mycket tyngre transporter med kraftigt ökad bränsleförbrukning
men inom överskådlig tid kommer lastbilar m.m inte att drivas på fossilbränslen,man har kommit lite längre i europa. Plast baserad på petroleum ersätts idag mer o mer med plast baserat på cellulosa. i Sverige har t.ex ICA infört "miljökassar" av denna plast. oljeindustrin har hårdare tider att se fram emot när alternativen växer.

Brukspatronen

  • Inlägg: 575
  • Bakåtsträvande Dåtidsromantiker
    • Hälsingland
SV: Coop föredrar plast!!??
« Svar #11 skrivet: 17 feb-17 kl 20:21 »
men inom överskådlig tid kommer lastbilar m.m inte att drivas på fossilbränslen,man har kommit lite längre i europa. Plast baserad på petroleum ersätts idag mer o mer med plast baserat på cellulosa. i Sverige har t.ex ICA infört "miljökassar" av denna plast. oljeindustrin har hårdare tider att se fram emot när alternativen växer.
Kalla mig pessist men jag tror inte att energinettot på dessa nya alternativa bränslen kommer att se så rolig ut när det inte finns en fossildriven industri som framställer den.

Skogsbönan

  • Inlägg: 158
    • Västmanland
SV: Coop föredrar plast!!??
« Svar #12 skrivet: 17 feb-17 kl 20:50 »
Jag fattar fortf. inte vad oljeindustrin tjänar på att plasten fasas ut??

Skogsvilde

  • Inlägg: 9342
    • -
SV: Coop föredrar plast!!??
« Svar #13 skrivet: 17 feb-17 kl 20:56 »
Jag fattar fortf. inte vad oljeindustrin tjänar på att plasten fasas ut??

Se mitt inlägg.   
Om man återgår till glas så ökar transportbehovet, behovet av energi till att tillverka glas och fordonen som skall transportera glaset.
När människor med makt slutar att lyssna på folk.
Då skall om bytas ut!

malarmaster

  • Inlägg: 2968
    • Småland
SV: Coop föredrar plast!!??
« Svar #14 skrivet: 17 feb-17 kl 21:33 »
Jag fattar fortf. inte vad oljeindustrin tjänar på att plasten fasas ut??
plast kommer inte att fasas ut. därtill är den alldeles för användbar. däremot kommer petroleumbaserad plast att försvinna så smånigom,övertaget av miljöriktiga alternativ. Det finns redan ett stort sortiment baserat på cellulosa och flera kommuner har tagit beslut på att ersätta påsar m.m mot sådana plastprodukter istället.
I välsorterade affärer hittar du redan många produkter tillverkade av de nya plasterna.
nej,oljeindustrin står inför en stor omdaning,fossilbränslen håller nu på att få alternativ och el tillverkad av sol o vind är nu billigare än el från olja.alltså kommer efterfrågan på olja att stadigt sjunka tills lönsamheten blir sådan att det inte lönar sig att pumpa olja. vi närmar oss den punkten och liksom för kolindustrin kan det gå fort.
Jag är inte pessimist,olja som bränsle och CO2 producent kommer inom en snar framtid att försvinna.

Skogsbönan

  • Inlägg: 158
    • Västmanland
SV: Coop föredrar plast!!??
« Svar #15 skrivet: 17 feb-17 kl 21:48 »
Se mitt inlägg.   
Om man återgår till glas så ökar transportbehovet, behovet av energi till att tillverka glas och fordonen som skall transportera glaset.
Fast jag tror inte att glas blir ersättare. Snarare stärkelse, vattenskal, sockerrör osv.

kurt

  • Inlägg: 3047
SV: Coop föredrar plast!!??
« Svar #16 skrivet: 18 feb-17 kl 05:18 »
S.k bioplast kan ofta vara sämre för miljön, eftersom de kan kräva mycket mera energi att framställa:

https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/24673/PatrickJslutliga12012011.pdf?sequence

malarmaster

  • Inlägg: 2968
    • Småland
SV: Coop föredrar plast!!??
« Svar #17 skrivet: 18 feb-17 kl 07:35 »
S.k bioplast kan ofta vara sämre för miljön, eftersom de kan kräva mycket mera energi att framställa:

https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/24673/PatrickJslutliga12012011.pdf?sequence
kan nog vara så i nutid men då jag ögnade igenom arbetet noterade jag följande: Man tog inte hänsyn till hur energin som åtgår produceras, om råvaran är närproducerad,hur transportsektorn ser ut.
säger sig självt att om du använder petroleum för att framställa energi så blir ju utfallet negativt för cellulosaplasten. Så ser ju inte framtiden ut,särskilt inte här i Norden där vi redan lämnat petroleum för elproduktion. I Sverige är den andelen i stort noll.

Brukspatronen

  • Inlägg: 575
  • Bakåtsträvande Dåtidsromantiker
    • Hälsingland
SV: Coop föredrar plast!!??
« Svar #18 skrivet: 18 feb-17 kl 08:53 »
S.k bioplast kan ofta vara sämre för miljön, eftersom de kan kräva mycket mera energi att framställa:

https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/24673/PatrickJslutliga12012011.pdf?sequence
Det var samma jag menade ovan om diverse alternativa drivmedel också. Problemet blir här ännu större då poängen med ett drivmedel är dess energiinnehåll. Är energiåtgången nära lik stor som dess innehåll blir det ju självklart problematiskt.

Som det ser ut idag så är det svårt att särskilja vilka alternativ som kanske är något att satsa på då alla dessa drivmedel är "dopade" av en fossildriven industrisektor som framställer dessa (eller som i Sverige, vatten- och kärnkraft).

Iof kommer även den fossila energin gå samma öde tillmötes med allt mindre nettoenergi då vi i snabb takt använder upp den lättåtkomliga oljan.

knöcklan

  • Inlägg: 4834
  • Strö salt på stjärtfjädrarna
    • Dalarna
SV: Coop föredrar plast!!??
« Svar #19 skrivet: 18 feb-17 kl 10:55 »
Dom har infört ganska hårda plasförbud och butiker säljer mer och mer via lösvikt. I Paris har dom kommit långt och där handlar du nästan allt på lösvikt. Automater i långa rader på väggarna och påsar i frukt och grönt avdelningen. Inga bärkassar i plast vid kassan utan du tar med din egen tygkasse. Plastförbud helt enkelt - Så snyggt jobbat!
Visserligen var bildsviten jag såg på Svt ut så att man såg  hyllor med "fylla på trattar".  Men om man nu genomfört detta konsekvent i Paris skulle det innebära att hela logistiken med transporter också har förändrats.  Också att det går åt mera personal i att fylla på och att göra rent behållare.  Och hur genomför man det med datumangivelser på varor enligt EU-direktiv?  Producenterna måste anpassa sig med nya större förpackningar samtidigt som de måste tillhandahålla de gamla.  Detta gör det orimligt dyrare för producenterna och svårare för dessa att sälja utomlands och EU. 

Om det nu skulle vara så att Parisarna har genomfört detta har det stora politiska konsekvenser, som  påverkar det kommande valet.  Media world wide hade inte missat detta.  Så min slutsats är att Svt hittat nån enstaka butik i Parisregionen som prövar sig fram.  Det med utfasningen av plastkassar är nåt helt annat och  kommer antagligen att genomföras ww ungefär som med rökfritt på restauranger.
Dialog förändrar mig och världen. mig ???  Insh'allah och tyga håller siddu
Det som är för allvarligt för att skämta om är inte heller värt att tas på allvar. En förutsättning fördemokrati


 


Dela detta:

* Inloggade just nu

* Forum

* Nyheter

* Nya inlägg

* Nytt i ditt landskap

För inloggade medlemmar visas här nya lokala annonser, aktiviteter och presentationer.
Logga in eller
registrera dig.
 :)

* Nya annonser