Alternativ.nu
Bygga & Bo => Övrigt om bygga & bo => Ämnet startat av: x-lab skrivet 03 nov-17 kl 12:26
-
Jag har under en tid då jag ritade lite gran haft ett dilemma gällande definitionen av ett fönster. Kritterna för ett fönster är följand.. Ska kunna se ut genom det , samt få en uppfattning och värden utanför Att du skall få skydd från vader och vind.. Samt att du ska kunna vädra och få inte frisk fuft. Så långt är jag med på alla definitioner. Men enl dessa krav på ett fönster , är då ett fast fönster ett fönster, då det inte går att öppna? Pratat med Boverket och en del arkitekter och det verkar ine som att det finns ett stenskrivet krav på vad ett fönster är.
Nu rill min undran: Om jag monterar in en webkamra på fasaden och kopplar dn till en Tv med högupplösning kan jag då kalla det för ett fönster?får ju exakt samma funktion som med ett fast fönster (och det kan ju kallas fönster eller hur.
Funderingar och tyckande tages tacksamt imot :)
-
Finns det inte någon tanke om att man vid brand skall kunna utrymma genom fönster? Svårt att göra det digitalt ;D
Finns säkert något hinder map övervakning också. Men tanken är ju bra på många sätt.
-
Finns det inte någon tanke om att man vid brand skall kunna utrymma genom fönster? Svårt att göra det digitalt ;D
Finns säkert något hinder map övervakning också. Men tanken är ju bra på många sätt.
Den med brand hade jag inte tänkt på :) övervakning var åxå en tanke . Ett svar och två orsaker :) wow :)
-
Om du juridisk sett inte får lov att använda kameran så kan den ju omöjligt definieras som fönster.
http://www.datainspektionen.se/lagar-och-regler/kameraovervakningslagen/fragor-svar-om-kameraovervakningslagen/ (http://www.datainspektionen.se/lagar-och-regler/kameraovervakningslagen/fragor-svar-om-kameraovervakningslagen/)
Mvh
Magnus
-
Om du juridisk sett inte får lov att använda kameran så kan den ju omöjligt definieras som fönster.
[url]http://www.datainspektionen.se/lagar-och-regler/kameraovervakningslagen/fragor-svar-om-kameraovervakningslagen/[/url] ([url]http://www.datainspektionen.se/lagar-och-regler/kameraovervakningslagen/fragor-svar-om-kameraovervakningslagen/[/url])
Mvh
Magnus
Ja om man spelar in så blir det helt klart ett stort problem som du säger, men om man inte gör det , kan det bli så iaf ? och möjligheten finns ju i ett vanligt fönster åxå, och webbkameror har nästan var och en idag så. det blir ju väldigt svårt att defilera om vad som är vad
-
Jag tänker att dagsljus inte är detsamma som skärmljus. Av ett fönster får du det första, av en kamera det andra.
Postat med Alternativ.nu´s app (http://r.tapatalk.com/byo?rid=94475)
-
Ja om man spelar in så blir det helt klart ett stort problem som du säger, men om man inte gör det , kan det bli så iaf ? och möjligheten finns ju i ett vanligt fönster åxå, och webbkameror har nästan var och en idag så. det blir ju väldigt svårt att defilera om vad som är vad
Läste du länken? Lagen gör ingen skillnad i om du spelar in eller inte. Att det finns folk som bryter mot lagar är ingen ursäkt för att göra det själv.
Mvh
Magnus
-
Saxat ur länken:
Jag vill sätta upp kameror i min egen bostad och trädgård. Får jag det?
Fråga:
Jag vill sätta upp kameror i min egen bostad och trädgård. Får jag det?
Svar:
Ja. Begränsas kameraövervakningen till din egen privatbostad och kameran endast kan fånga bostaden eller din inhägnade villa- eller radhusträdgård och du inte avser att sprida materialet vidare, exempelvis via Internet, gäller inte reglerna i kameraövervakningslagen. Det beror på att det finns ett undantag i 5 § kameraövervakningslagen för kameraövervakning som en privatperson utför som ett led i en verksamhet av rent privat natur, det så kallade privatundantaget. Ett företag kan jämförelsevis aldrig bedriva kameraövervakning av rent privat natur. En viktig omständighet för att avgöra om privatundantaget gäller är platsen för övervakningen, som alltså inte får vara en plats dit allmänheten har tillträde. En annan omständighet är att det inte ska finnas ett syfte att sprida materialet från kameraövervakningen till en större krets, till exempel genom spridning på Internet.
Går man på det här så får alltså inte kamerorna fånga något utanför tomtgränsen. Lite tråkigt för mig som vill se om grannen åkt förbi :-\
Nåja, jag tycker inte om petitesslagar i alla fall ;D
-
Hej
Glöm inte utrymningsvägar och vädringsmöjligheter. Två saker fönster är bättre än kameror på.
Dessutom vem vill bo i en bunker utan att någonsin få in dagsljus?
-
Jag tänker att dagsljus inte är detsamma som skärmljus. Av ett fönster får du det första, av en kamera det andra.
Postat med Alternativ.nu´s app ([url]http://r.tapatalk.com/byo?rid=94475[/url])
det är sant att vi får inte in dags ljus på samma sätt som med ett riktigt fönster, men om man inst en solartube så är ju den saken löst
-
Läste du länken? Lagen gör ingen skillnad i om du spelar in eller inte. Att det finns folk som bryter mot lagar är ingen ursäkt för att göra det själv.
Mvh
Magnus
Ja övervakning då tippar jag på att det är inspelning som ligger till grund för ordet Övervakning för annars bör vi ha någon typ av tillstånd för fönster åxå. vad jag anser iaf
-
Hej
Glöm inte utrymningsvägar och vädringsmöjligheter. Två saker fönster är bättre än kameror på.
Dessutom vem vill bo i en bunker utan att någonsin få in dagsljus?
vädringen kan man få genom spaltventiler som är anpassade för ditt ändamål eller för inluft rek. utrymmnings väg blir det mer problem med, hänger kanske lite på vilken våning man bor på. men dessa är lite på det teknisk planet, det finn säkert bra lösningar för dom probl redan på marknaden. men rent generellt verkar det bara var att se ut, skydd mot vädret och att öppna upp. och dom delarna är ju redan lösta , sen att man kanske inte vill bo i en grotta kan jag iof först, men det var inte det jag undrade så. och ingen har påstått det heller så. Frågan är fort farande flyttande, Jag personligen tror att defitionen på fönster kommer att bli svårknäckt, en av orsakerna är ju bara glaset, det finns härdat glas, laminerat glas, härdat/laminerat glas, runbnglas (repfritt svindyrt) inbrottsäkraglas, skottsäkra glas, såltrådsförsädda glas, det finns såå mkt olika glas att det bli praktisk omöjligt att definiera ordet fönster
-
Kommer att se lite udda ut utifrån utan fönster.
-
Kommer att se lite udda ut utifrån utan fönster.
ja kan hålla med om att fasaden kommer att ändra skepnad ganska radikalt, men min fundering är från början att minska värme genom värmestrålningen (försöka få likvärdig UG-värde på hela byggnaden (UG är tyska värme motstånds beräkningen)men för svedala är UW.värde ,generellt ligger u.värdet på vägg runt 0,2-0,3 och på fönster ligger det på runt 0,9 (dagens regler gäller 0,7 har jag för mig)
-
Krav på dagsljus finns i BBR avsnitt 6:322 Dagsljus. Där anges att rum eller avskiljbara delar av rum där människor vistas mer än tillfälligt ska utformas och orienteras så att god tillgång till direkt dagsljus är möjlig, om detta inte är orimligt med hänsyn till rummets avsedda användning.
Kravet gäller alla typer av byggnader och med "mer än tillfälligt" avses rum enligt BBR avsnitt 1:6 Terminologi. För dagsljus på arbetsplatser gäller Arbetsmiljöverkets föreskrifter AFS 2009:2 Arbetsplatsens utformning.
Postat med Alternativ.nu´s app (http://r.tapatalk.com/byo?rid=94475)
-
Varför inte Wr glasögon? Bo i conteiner med upplevelse av slott
-
Men det finns många fördelar med att bygga utan fönster. Lägre U-värde på en vägg än ett fönster. Lägre produktionskostnad, enklare och billigare underhåll. Lättare att möblera utan hål i väggarna att ta hänsyn till. Helt mörkt när man ska sova.
Två problem bara. Ingen vill bo där och det är inte tillåtet.
Postat med Alternativ.nu´s app (http://r.tapatalk.com/byo?rid=94475)
-
Krav på dagsljus finns i BBR avsnitt 6:322 Dagsljus. Där anges att rum eller avskiljbara delar av rum där människor vistas mer än tillfälligt ska utformas och orienteras så att god tillgång till direkt dagsljus är möjlig, om detta inte är orimligt med hänsyn till rummets avsedda användning.
Kravet gäller alla typer av byggnader och med "mer än tillfälligt" avses rum enligt BBR avsnitt 1:6 Terminologi. För dagsljus på arbetsplatser gäller Arbetsmiljöverkets föreskrifter AFS 2009:2 Arbetsplatsens utformning.
Postat med Alternativ.nu´s app ([url]http://r.tapatalk.com/byo?rid=94475[/url])
Ja det vet jag (det var därför jag antyde att man kan sätt in en solartub) för att få in dagsljus
-
Men det finns många fördelar med att bygga utan fönster. Lägre U-värde på en vägg än ett fönster. Lägre produktionskostnad, enklare och billigare underhåll. Lättare att möblera utan hål i väggarna att ta hänsyn till. Helt mörkt när man ska sova.
Två problem bara. Ingen vill bo där och det är inte tillåtet.
Postat med Alternativ.nu´s app ([url]http://r.tapatalk.com/byo?rid=94475[/url])
Tillåtet vet jag inte (vi har ju faktiskt bostäder under jord typ skyddsrum od) sen är inte konceptet prövat så vi vet inte, bara för att saker inte är prövade förr inbär inte per automatik att det inte funkar. det finns massor av bra biliga lösningar på nästan alla problem som vi räknar upp här, delen med dagsljus, vy över utsidan osv
-
Tillåtet vet jag inte (vi har ju faktiskt bostäder under jord typ skyddsrum od) sen är inte konceptet prövat så vi vet inte, bara för att saker inte är prövade förr inbär inte per automatik att det inte funkar. det finns massor av bra biliga lösningar på nästan alla problem som vi räknar upp här, delen med dagsljus, vy över utsidan osv
skyddsrum räknas inte som bostad,de är just vad namnet säger, en yttersta lösning vid krig.
varför vill du slopa vanliga fönster? vem vill bo i en miljö som saknar utsikt över utsidan?
-
skyddsrum räknas inte som bostad,de är just vad namnet säger, en yttersta lösning vid krig.
varför vill du slopa vanliga fönster? vem vill bo i en miljö som saknar utsikt över utsidan?
Har ite sagt att att själva skyddsrumet är en bostad, men om man vill kan man bygga bostad i Fortifikationsverket bergrum och få det godkänt vad jag har hört. men ja vet inte med sääkerhet
-
vädringen kan man få genom spaltventiler som är anpassade för ditt ändamål eller för inluft rek. utrymmnings väg blir det mer problem med, hänger kanske lite på vilken våning man bor på. men dessa är lite på det teknisk planet, det finn säkert bra lösningar för dom probl redan på marknaden. men rent generellt verkar det bara var att se ut, skydd mot vädret och att öppna upp. och dom delarna är ju redan lösta , sen att man kanske inte vill bo i en grotta kan jag iof först, men det var inte det jag undrade så. och ingen har påstått det heller så. Frågan är fort farande flyttande, Jag personligen tror att defitionen på fönster kommer att bli svårknäckt, en av orsakerna är ju bara glaset, det finns härdat glas, laminerat glas, härdat/laminerat glas, runbnglas (repfritt svindyrt) inbrottsäkraglas, skottsäkra glas, såltrådsförsädda glas, det finns såå mkt olika glas att det bli praktisk omöjligt att definiera ordet fönster
definiera fönster är en skitlätt sak,en yta som släpper igenom ljus. Det gör glas och vissa plaster.typ av glas beror ju på användningsområde och har inte något med ljusgenomsläpp att göra. varför hålla på med definitioner på sådant ingen efterfrågar,fönsterlösa hus? Idag vill ju de flesta ha rena glasväggar och gärna glastak. svårt att kombinera med energilösningar men det går. är du aldrig och tittar på modernt byggande och ser vad folk vill ha?.
-
Ja övervakning då tippar jag på att det är inspelning som ligger till grund för ordet Övervakning för annars bör vi ha någon typ av tillstånd för fönster åxå. vad jag anser iaf
Läs om läs rätt. Reglerna gäller kameraövervakning, och torde därmed inte gälla för fönster. Inspelning eller inte nämns inte någon stans, varvid det inte spelar roll i definitionen kameraövervakning.
Mvh
Magnus
-
Med modern ventilation så är öppningsbara fönster egentligen ingen fördel, tvärtom.
Om målet bara är att få ner byggkostnaden så kan man lika gärna bygga in kassetter av isolerglas i väggen. Det finns dock en hake.....patentansökning för en sådan lösning ligger på patentverkets bord. Svårt att ta ställning till alternativa lösningar så länge ansökan inte är behandlad. Om den blir godkännd så blir det enklare att kringgå. Om den får avslag...Ja då är det ju inga problem.
Men det är ju bara en relevant lösning om huset har en modern ventilation. Du skall ju bygga med självdrag.
Mvh
Magnus
Mvh
Magnus
-
Läs om läs rätt. Reglerna gäller kameraövervakning, och torde därmed inte gälla för fönster. Inspelning eller inte nämns inte någon stans, varvid det inte spelar roll i definitionen kameraövervakning.
Mvh
Magnus
Övervakning är i grund som ett bevis medel, och torde då kunna återskapas, i annat fall kan de knappast klassas som övervakning. Och inte när det är direct output. men jag vet inte
-
Fönsterluckor är väl inte förbjudet vad jag vet.
Bygg välisolerade luckor på stomme av inbrottsgaller så blir det både energisnålt o säkert.
När du går hemifrån till jobbet så stänger dom med automatik.
När du gått o lagt dig på kvällen stängs alla fönster till rum där ingen befinner sig.
En vardag har du alltså i praktiken "vägg" i 18 av 24 timmar.
-
Övervakning är i grund som ett bevis medel, och torde då kunna återskapas, i annat fall kan de knappast klassas som övervakning. Och inte när det är direct output. men jag vet inte
Det är egentligen inte så svårt. Du behöver bara läsa i länken som jag gav och förstå.
Mvh
Magnus
-
definiera fönster är en skitlätt sak,en yta som släpper igenom ljus. Det gör glas och vissa plaster.typ av glas beror ju på användningsområde och har inte något med ljusgenomsläpp att göra. varför hålla på med definitioner på sådant ingen efterfrågar,fönsterlösa hus? Idag vill ju de flesta ha rena glasväggar och gärna glastak. svårt att kombinera med energilösningar men det går. är du aldrig och tittar på modernt byggande och ser vad folk vill ha?.
jag funderar alltid på vad/hur och varför. kan mn lösa en del av alla problematiska saker på andra sätt, lansken mer effektivt och mer miljövänligt och energieffektivt så är bara tanken en vinst. sen att titta på hur alla husen idag byggs, jo vist tittar jag på dom (men ärligt talat..dom är inte snygga att titta på, smaken är som baken ...delad) som sagt ljuset kan man lösa med hjälp av solartube, vent löser man med spaltventiler och tilluftsdon och utsikten kan man lösa med tekn. nu har vi ett fullt fungeranden rum fast medett u-värde på 0,2-0,3 W lite bättre än fönster och glas
-
Funderade lite på udda hus. Om man har t ex en modern variant på backstuga och gräver in sig i en södersluttning så utnyttjar man ju solen rätt bra, ofta med ett stort kombinerat allrum/kök med hel glasvägg. Vill man (eller måste?) då ha fönster i de inre rummen så kan man väl ha fönster ut mot det första rummet?
-
Funderade lite på udda hus. Om man har t ex en modern variant på backstuga och gräver in sig i en södersluttning så utnyttjar man ju solen rätt bra, ofta med ett stort kombinerat allrum/kök med hel glasvägg. Vill man (eller måste?) då ha fönster i de inre rummen så kan man väl ha fönster ut mot det första rummet?
där är solartube oslagbara (finns hus i England som har ditt koncept med hus underjord där dom hade solartube i dom bakre rummen, vart som dag där inne ´kolla på solartube.se´. jag ville ha så få fönster som möjligt fast med så öppen plamlösning som möjligt
-
Tack för länken, kul att se att det finns färdiga system.
-
Tack för länken, kul att se att det finns färdiga system.
Solarventi.se är för luftsolfångarna, det var solartube.com
-
Funderade lite på udda hus. Om man har t ex en modern variant på backstuga och gräver in sig i en södersluttning så utnyttjar man ju solen rätt bra, ofta med ett stort kombinerat allrum/kök med hel glasvägg. Vill man (eller måste?) då ha fönster i de inre rummen så kan man väl ha fönster ut mot det första rummet?
Traditionellt sett brukar man ju lösa kravet på "god tillgång på direkt dagsljus" i sutteränghus (som gräver sig in i en sluttning) genom att placera förråd, badrum, tvättstuga etc i de inre delarna. Där förutsätts det att man bara vistas tillfälligt.
Men det skulle ju vara mycket fint om man använde ny teknik för att lysa upp även dessa utrymmen.
I stora/ breda huskroppar, typ museum och andra offentliga miljöer, skulle det också fungera toppen tror jag. Där finns inte samma krav som på bostäder och avstånd till fönster är ofta långt.
Postat med Alternativ.nu´s app (http://r.tapatalk.com/byo?rid=94475)
-
Traditionellt sett brukar man ju lösa kravet på "god tillgång på direkt dagsljus" i sutteränghus (som gräver sig in i en sluttning) genom att placera förråd, badrum, tvättstuga etc i de inre delarna. Där förutsätts det att man bara vistas tillfälligt.
Men det skulle ju vara mycket fint om man använde ny teknik för att lysa upp även dessa utrymmen.
I stora/ breda huskroppar, typ museum och andra offentliga miljöer, skulle det också fungera toppen tror jag. Där finns inte samma krav som på bostäder och avstånd till fönster är ofta långt.
Postat med Alternativ.nu´s app ([url]http://r.tapatalk.com/byo?rid=94475[/url])
Det är därför solartube verkar vara den billigaste lösningen för dom ändamålen :)
-
skyddsrum räknas inte som bostad,de är just vad namnet säger, en yttersta lösning vid krig.
varför vill du slopa vanliga fönster? vem vill bo i en miljö som saknar utsikt över utsidan?
Sa inte att det räkbas som bostad, men det finn omgjorda skydds rum som är bostad
-
Intressant att det finns någon som vill undvika fönster... Om/när jag ska bygga är fina fönster typ prio 1.:-)
-
Intressant att det finns någon som vill undvika fönster... Om/när jag ska bygga är fina fönster typ prio 1.:-)
Det har vart en fundering, måste allt vara som det är, kan man inte lösa dom sakerna på annat sätt?, dels för att spara in pengar vid sj bygget och att sänka uppvärmningskostnaderna. ljus kan vi lösa enkelt, vent lika så, sen är det där med vy som kan ställa till det hela lite. Mkt för att de krävs tillstånd för webkamra
-
... och i framtiden kommer fönster att också vara energiproducenter. den solvärme som kommer in tidig vår och sen höst är inte att förakta och har glaset dessutom inbyggda solceller produceras el. det är så framtiden ser ut,inte att folk skall sitta i en bunker och titta på en skärm (som drar ström).
alternativt tänkande är bra men bör ändå följa vad folk egentligen vill ha särskilt när det gäller boende. Stora glasytor och utsikt är precis det som folk efterfrågar.
då bör man tänka ut alternativ där man kan utnyttja dessa ytor så att de bidrar till lägre boendekostnader istället för att vara problem. det byggs redan idag hus som har integrerade solceller i fasad,fönsterglas och i takmaterialet. Då blir huset nästan självförsörjt med el o värme och det är dit vi måste sträva. Inte bakåt mot teknologi som bevisat inte funkar idag.
-
... och i framtiden kommer fönster att också vara energiproducenter. den solvärme som kommer in tidig vår och sen höst är inte att förakta och har glaset dessutom inbyggda solceller produceras el. det är så framtiden ser ut,inte att folk skall sitta i en bunker och titta på en skärm (som drar ström).
alternativt tänkande är bra men bör ändå följa vad folk egentligen vill ha särskilt när det gäller boende. Stora glasytor och utsikt är precis det som folk efterfrågar.
då bör man tänka ut alternativ där man kan utnyttja dessa ytor så att de bidrar till lägre boendekostnader istället för att vara problem. det byggs redan idag hus som har integrerade solceller i fasad,fönsterglas och i takmaterialet. Då blir huset nästan självförsörjt med el o värme och det är dit vi måste sträva. Inte bakåt mot teknologi som bevisat inte funkar idag.
sant om du vill ha ca 40C inne så får du ha det. jag vill inte det iaf. och jag tänker inte heller bytta till Elit´s 4-glas helt kass (för tunga och inte ekonomiska idag iaf) konstigttt alla vi som bor i lgh idag (normala lgh) med en rimlig hyra inte tänker så. det måste vara ett nytt påfund, trodde faktiskt att det var ljuset vi ville åt och inte glaset. Men jag kan ha fel
-
idag byts många fönster ut pga fallerat underhåll men också pga energikostnader.I äldre hus är oftast fönster den stora energiboven men också den detalj som idag snabbt ruttnar bort då plastfärger totalt dominerar även vid fönsterunderhåll. Plast o trä går som bekant inte ihop.
ett fönster har flera funktioner. man skall kunna se ut,det är ett absolut grundkrav. givetvis som ljusinsläpp men också för att kunna öppnas och släppa in sval luft,sommardofter,fågelkvitter m.m. alltså vara en del av livskvaliten.En del vill ju också ha blomkrukor och till det krävs just ljus.
En fastighetsägare måste hela tiden tänka på ekonomi dvs man byter inte dåliga fönster mot likvärdiga ur energisynpunkt utan mot en bättre teknologi.Var den ekonomiska brytpunkten går hänger på vad som finns där nu,om det är ekonomiskt försvarbart att renovera eller byta till nya fönster med dagens standard.det varierar från hus till hus.
äldre fönster går visst att få ekonomiskt runt med en riktig renovering,byte till lågemissionsglas m.m i jämförelse med helt nya. Särskilt som de äldre fönstren har karaktär,spröjs m.m som nya inte har.
-
Jag har haft ett hus med 3 meters takhöjd, där det var fina spröjsade englasfönster, med insatsfönster som man sätter dit på vintern och tejpar runt skarven.
I en del av huset, var det en renoverad lokal med sänkt innertak och nya treglas fönster, men för att hålla samma innetemperatur, som övriga huset, fick elementen vara varmare i lokalen.
Min slutsats är att de gamla englasfönsterna var mer energieffektiva än treglasfönsterna.
-
Jag har haft ett hus med 3 meters takhöjd, där det var fina spröjsade englasfönster, med insatsfönster som man sätter dit på vintern och tejpar runt skarven.
I en del av huset, var det en renoverad lokal med sänkt innertak och nya treglas fönster, men för att hålla samma innetemperatur, som övriga huset, fick elementen vara varmare i lokalen.
Min slutsats är att de gamla englasfönsterna var mer energieffektiva än treglasfönsterna.
i enstaka fall kan jag tro dig, men om man tittar genirellt så dagens fönster mer energieffektiva,men av sämre kvalitet
-
Jag har haft ett hus med 3 meters takhöjd, där det var fina spröjsade englasfönster, med insatsfönster som man sätter dit på vintern och tejpar runt skarven.
I en del av huset, var det en renoverad lokal med sänkt innertak och nya treglas fönster, men för att hålla samma innetemperatur, som övriga huset, fick elementen vara varmare i lokalen.
Min slutsats är att de gamla englasfönsterna var mer energieffektiva än treglasfönsterna.
de tester som gjorts visar att äldre fönster i gott skick,med tätningslister väl kan mäta sig med nya. Merkostnaden ihop med sämre kvalitet för nya fönster ger ekvationen att det INTE är lönsamt att ersätta äldre fönster i GOTT skick med nya. ersätter man dessutom innerrutan i ett gammalt fönster med lågemissionsglas förbättras värdena avsevärt och tangerar nya. sedan skall man ha klart för sig att livslängden på nya fönster är kort,10 års garanti är vad som lämnas på kasseterna.kostnaden för att byta dessa brukar överstiga vad ett nytt fönster kostar. Materialet,plast eller aluminium är dessutom inte lätt att renovera,t.ex en ommålning.
finns idag inga färger som funkar förutom industrifärger som inte lämpar sig för underhållsmålning. Plast gulnar och blir snabbt skitig,alu flagnar med tiden . I europa byts massor av fönster istället för att bara byta kassett,det har blivit slit o slängvara inom husbranschen. miljöriktigt?
-
de tester som gjorts visar att äldre fönster i gott skick,med tätningslister väl kan mäta sig med nya. Merkostnaden ihop med sämre kvalitet för nya fönster ger ekvationen att det INTE är lönsamt att ersätta äldre fönster i GOTT skick med nya. ersätter man dessutom innerrutan i ett gammalt fönster med lågemissionsglas förbättras värdena avsevärt och tangerar nya. sedan skall man ha klart för sig att livslängden på nya fönster är kort,10 års garanti är vad som lämnas på kasseterna.kostnaden för att byta dessa brukar överstiga vad ett nytt fönster kostar. Materialet,plast eller aluminium är dessutom inte lätt att renovera,t.ex en ommålning.
finns idag inga färger som funkar förutom industrifärger som inte lämpar sig för underhållsmålning. Plast gulnar och blir snabbt skitig,alu flagnar med tiden . I europa byts massor av fönster istället för att bara byta kassett,det har blivit slit o slängvara inom husbranschen. miljöriktigt?
Håller med om att det ibland var bättre förr, mina fönster var från 30-40 talet
-
de tester som gjorts visar att äldre fönster i gott skick,med tätningslister väl kan mäta sig med nya. Merkostnaden ihop med sämre kvalitet för nya fönster ger ekvationen att det INTE är lönsamt att ersätta äldre fönster i GOTT skick med nya. ersätter man dessutom innerrutan i ett gammalt fönster med lågemissionsglas förbättras värdena avsevärt och tangerar nya. sedan skall man ha klart för sig att livslängden på nya fönster är kort,10 års garanti är vad som lämnas på kasseterna.kostnaden för att byta dessa brukar överstiga vad ett nytt fönster kostar. Materialet,plast eller aluminium är dessutom inte lätt att renovera,t.ex en ommålning.
finns idag inga färger som funkar förutom industrifärger som inte lämpar sig för underhållsmålning. Plast gulnar och blir snabbt skitig,alu flagnar med tiden . I europa byts massor av fönster istället för att bara byta kassett,det har blivit slit o slängvara inom husbranschen. miljöriktigt?
Pratar int tättingar utan fönster då och nu
-
Krav på dagsljus finns i BBR avsnitt 6:322 Dagsljus. Där anges att rum eller avskiljbara delar av rum där människor vistas mer än tillfälligt ska utformas och orienteras så att god tillgång till direkt dagsljus är möjlig, om detta inte är orimligt med hänsyn till rummets avsedda användning.
Kravet gäller alla typer av byggnader och med "mer än tillfälligt" avses rum enligt BBR avsnitt 1:6 Terminologi. För dagsljus på arbetsplatser gäller Arbetsmiljöverkets föreskrifter AFS 2009:2 Arbetsplatsens utformning.
Postat med Alternativ.nu´s app ([url]http://r.tapatalk.com/byo?rid=94475[/url])
Så enl BBR fi9nns det inga minimi krav? inga siffror /tal att förhålla sig vid?
-
Jag tänker att dagsljus inte är detsamma som skärmljus. Av ett fönster får du det första, av en kamera det andra.
Postat med Alternativ.nu´s app ([url]http://r.tapatalk.com/byo?rid=94475[/url])
Dagsljus är allt reflekterat ljus under dagtid
-
Hej
Glöm inte utrymningsvägar och vädringsmöjligheter. Två saker fönster är bättre än kameror på.
Dessutom vem vill bo i en bunker utan att någonsin få in dagsljus?
Vädring och dagsljus är redan intäkta med solartube = dafsljus, ventilations don och fläkt = täcker in ventilations delen, sen funderade jag på webkamra i fasad men där behövs det tillstånd
-
Men det finns många fördelar med att bygga utan fönster. Lägre U-värde på en vägg än ett fönster. Lägre produktionskostnad, enklare och billigare underhåll. Lättare att möblera utan hål i väggarna att ta hänsyn till. Helt mörkt när man ska sova.
Två problem bara. Ingen vill bo där och det är inte tillåtet.
Postat med Alternativ.nu´s app ([url]http://r.tapatalk.com/byo?rid=94475[/url])
Har dryftat lite med Boverket gällande regler och bestämmelser, det visar sig att handläggaren inte kunde avgöra om det var lagligt eller ej, då det aldrig kommit in en ansökan om dylikt så, vad vi får och vad vi inte får kan vi låta var där hän. Sen att vi första anblicken värkar det inte som värdens sexigast ide ... men kul att fundera lite på vad/om
-
Pratar int tättingar utan fönster då och nu
gör jag också.
-
(:) Städat bort OT (missförstånd?) och följdmodererat. /Torpjens
-
de tester som gjorts visar att äldre fönster i gott skick,med tätningslister väl kan mäta sig med nya. Merkostnaden ihop med sämre kvalitet för nya fönster ger ekvationen att det INTE är lönsamt att ersätta äldre fönster i GOTT skick med nya. ersätter man dessutom innerrutan i ett gammalt fönster med lågemissionsglas förbättras värdena avsevärt och tangerar nya. sedan skall man ha klart för sig att livslängden på nya fönster är kort,10 års garanti är vad som lämnas på kasseterna.kostnaden för att byta dessa brukar överstiga vad ett nytt fönster kostar. Materialet,plast eller aluminium är dessutom inte lätt att renovera,t.ex en ommålning.
finns idag inga färger som funkar förutom industrifärger som inte lämpar sig för underhållsmålning. Plast gulnar och blir snabbt skitig,alu flagnar med tiden . I europa byts massor av fönster istället för att bara byta kassett,det har blivit slit o slängvara inom husbranschen. miljöriktigt?
Gammla fönster målar man än idag med linolje färg, funkar tydligen riktigt bra på gammla fönster, sen vet inte jag vilket århudrade du lever på, en daggens PVC-fönster håller minst 30 år utan att guln,kalka eller spricka. För att ta några leverantörer Aluplast, KBE är bland dom större i Europa, Englands motsvaighet till boverket har för ett par år sedan gått ut och sagt att inga fönster på ofentliga byggnader får var av annan sort än PVC, dessa är dom ända som larar av den höga salthalten i luften. Dom fönster som du refirear till är dom Kinesiska i början av 90-talet
-
kvalite på plaster varierar emellan tillverkarna. i europa byts plastfönster regelbundet och livslängden idag är runt 20 år. Det är både av underhållsskäl (de går inte att måla) och beroende på att fönsterkasetterna läcker,det lönar sig inte att bara förnya kasetten. i sverige har jag inte sett någon som ger mer än 10 års garanti på plastfönster.
Att träfönster försvunnit i stort ut sortimentet både i sverige och i europa beror på de vattenbaserade färgerna som får trävirket att röta.sett skräckexempel på svensktillverkade träfönster som rötat på 5 år beroende på att fabrikanten kört med vattenbaserad färg. En linoljefärg håller garanterat fönstret i skick men kräver givetvis ett underhåll. torktider gör också att det inte funkar i storproduktion.
Sedan har vi ju problemet med att plast görs av råolja och ett utbytt plastfönster är en miljöbelastning. Eldas ofta idag upp vilket ger stora CO2 utsläpp förutom alla de kemikalier som finns i plasten.
I sverige har jag sett fönster (ofta polska) i plast som ser för jävliga ut redan efter ett par år. billigt,javisst men förutom just utseendet förvanskar ofta dessa fönster totalt en gammal fasad . dyrare plastfönster har visserligen bättre kvalite i plasten men med de korta intervaller mellan fönsterbyten som plastfönster ger är det oftast att man istället för måleriunderhåll nu byter fönster istället. för miljön är det en katastrof på sikt då vi i slutändan får ett ständigt fönsterbyte där råmaterial inte går att återvinna.
tror snarare att det är du,x-lab som inte hänger med. framtiden måste vara baserad på miljötänk och där har just plastfönster ingen framtid. nu experimenteras det med alternativ tillverkning av plaster baserade på organiska material men det roliga är att det redan finns ett material som vi åtminstone i nuläget har gott om ,är miljöriktigt och välbeprövat. kallas för trä och finns i skogen.
-
kvalite på plaster varierar emellan tillverkarna. i europa byts plastfönster regelbundet och livslängden idag är runt 20 år. Det är både av underhållsskäl (de går inte att måla) och beroende på att fönsterkasetterna läcker,det lönar sig inte att bara förnya kasetten. i sverige har jag inte sett någon som ger mer än 10 års garanti på plastfönster.
Att träfönster försvunnit i stort ut sortimentet både i sverige och i europa beror på de vattenbaserade färgerna som får trävirket att röta.sett skräckexempel på svensktillverkade träfönster som rötat på 5 år beroende på att fabrikanten kört med vattenbaserad färg. En linoljefärg håller garanterat fönstret i skick men kräver givetvis ett underhåll. torktider gör också att det inte funkar i storproduktion.
Sedan har vi ju problemet med att plast görs av råolja och ett utbytt plastfönster är en miljöbelastning. Eldas ofta idag upp vilket ger stora CO2 utsläpp förutom alla de kemikalier som finns i plasten.
I sverige har jag sett fönster (ofta polska) i plast som ser för jävliga ut redan efter ett par år. billigt,javisst men förutom just utseendet förvanskar ofta dessa fönster totalt en gammal fasad . dyrare plastfönster har visserligen bättre kvalite i plasten men med de korta intervaller mellan fönsterbyten som plastfönster ger är det oftast att man istället för måleriunderhåll nu byter fönster istället. för miljön är det en katastrof på sikt då vi i slutändan får ett ständigt fönsterbyte där råmaterial inte går att återvinna.
tror snarare att det är du,x-lab som inte hänger med. framtiden måste vara baserad på miljötänk och där har just plastfönster ingen framtid. nu experimenteras det med alternativ tillverkning av plaster baserade på organiska material men det roliga är att det redan finns ett material som vi åtminstone i nuläget har gott om ,är miljöriktigt och välbeprövat. kallas för trä och finns i skogen.
gällande garantier: 30 års garanti stor färgförändring. (gäller för vita fönster- ej Avans och Budget).: Zodiak.se 30 års garanti: Kbe (Alpha) 20år.
Olj Kopositen som fönster är gjprda av (KBE-karmen) är gjorda av återvunnen plast från den kemiska industrin), stora plast fat som gjort sitt hakas ner till pelets och formpressas med 180 bars tryck. I och med att den kemiska indusrtin inte anv ( enl din plast) så håller den betydligt bättre än trä fönster. en lite reflektion bara ...du är lika dåligt påläst som timell.. våra fönster är som du säger polska (dåligt påläst igen) dom monteras i Polen men karmarna är tyska (Aluplast, KBE) dom fönstren du titta på är med ganska stor sannolikhet från Kina (dvs Karmen). så du tror att man byter ut fönstren vart 20 år om man väljer PVC? jösses läs på . Kolla med SP och deras test, om du inte tror på det jag säger
-
Lägger upp en länk till SP.utredning om PVC fönster
https://www.google.se/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiUpob_iIXYAhXmQJoKHWE4A20QFggnMAA&url=http%3A%2F%2Fwww.pvcfonster.se%2Flivslangd%2FUtredning_om_PVC_fonster.pdf&usg=AOvVaw2whADGdsyUc8z_FKDf5e7J (https://www.google.se/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiUpob_iIXYAhXmQJoKHWE4A20QFggnMAA&url=http%3A%2F%2Fwww.pvcfonster.se%2Flivslangd%2FUtredning_om_PVC_fonster.pdf&usg=AOvVaw2whADGdsyUc8z_FKDf5e7J)
inbrotts försök genom PVC valkongdörr
https://www.youtube.com/watch?v=Wp1yeW8sWbs (https://www.youtube.com/watch?v=Wp1yeW8sWbs)
ingen kan säga att PVC är dåligt.
-
Lägger upp en länk till SP.utredning om PVC fönster
https://www.google.se/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiUpob_iIXYAhXmQJoKHWE4A20QFggnMAA&url=http%3A%2F%2Fwww.pvcfonster.se%2Flivslangd%2FUtredning_om_PVC_fonster.pdf&usg=AOvVaw2whADGdsyUc8z_FKDf5e7J (https://www.google.se/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiUpob_iIXYAhXmQJoKHWE4A20QFggnMAA&url=http%3A%2F%2Fwww.pvcfonster.se%2Flivslangd%2FUtredning_om_PVC_fonster.pdf&usg=AOvVaw2whADGdsyUc8z_FKDf5e7J)
inbrotts försök genom PVC valkongdörr
https://www.youtube.com/watch?v=Wp1yeW8sWbs (https://www.youtube.com/watch?v=Wp1yeW8sWbs)
ingen kan säga att PVC är dåligt.
Har du läst rapporten?
Tydligen är PVC fönstren känsliga för rörelser i byggnadens stomme, eftersom de inte rör sig, när byggnaden rör sig. Eftersom de skadade fönstren skylldes på "sättningar i byggnaden".
Det innebär sannolikt att PVC fönster är olämpliga till byggnader med stomme av trä.
-
gällande garantier: 30 års garanti stor färgförändring. (gäller för vita fönster- ej Avans och Budget).: Zodiak.se 30 års garanti: Kbe (Alpha) 20år.
Olj Kopositen som fönster är gjprda av (KBE-karmen) är gjorda av återvunnen plast från den kemiska industrin), stora plast fat som gjort sitt hakas ner till pelets och formpressas med 180 bars tryck. I och med att den kemiska indusrtin inte anv ( enl din plast) så håller den betydligt bättre än trä fönster. en lite reflektion bara ...du är lika dåligt påläst som timell.. våra fönster är som du säger polska (dåligt påläst igen) dom monteras i Polen men karmarna är tyska (Aluplast, KBE) dom fönstren du titta på är med ganska stor sannolikhet från Kina (dvs Karmen). så du tror att man byter ut fönstren vart 20 år om man väljer PVC? jösses läs på . Kolla med SP och deras test, om du inte tror på det jag säger
se verkligheten,det finns massor av rapporter som visar att nästa stora miljöproblem är just pvc.fönster. byggbranschen måste återgå till miljövänligt byggande och där hör plast inte hemma. I sverige bränns nästan all plast idag som hamnar i återvinningen inkl. plastfönster som ju inte funnits på marknaden i så många år. Men du hittar dem på återvinningsstationerna redan.Nej,ett rätt behandlat träfönster håller minst 100 år,senast idag var jag ute på ett hus med fönster från 1890.kärnfriska.
alla rapporter jag läst från tyskland,holland visar att plastfönstren byts rätt regelbundet efter c.a 20 år. Oftast just beroende på att kasseten läcker och plasten åldrats.
skall bli kul att se när de svenska erfarenheterna kommer in men visst byts redan svenskmonterade plastfönster ut,har personligen sett flera hus.
Varför är du så entusiastisk över miljöproblem? skulle inte du bygga ekologiskt? Det betyder ju att man bygger med material som är hållbara (miljömässigt) .PVC räknas inte dit.
-
Skogaliten och Målarmäster har redan skrivit allt jag tänkte skriva och litet till...... tack för två bra inlägg.
Jag vill tillägga att jag är byggnadsingenjör och har både snickrat och renoverat träfönster på förtjänst.
-
Har du läst rapporten?
Tydligen är PVC fönstren känsliga för rörelser i byggnadens stomme, eftersom de inte rör sig, när byggnaden rör sig. Eftersom de skadade fönstren skylldes på "sättningar i byggnaden".
Det innebär sannolikt att PVC fönster är olämpliga till byggnader med stomme av trä.
PVC fönstren karmar är mjuka och rör sig på alla sätt (bortsett från stålramen inuti karmen) men man kan alltid hitta fel om man vill, ville bata åskådlioggöra att pvc fönster inte är sämre än trä/trä alu, men vill ni vara ynkliga och peta på allt så varsegod
-
se verkligheten,det finns massor av rapporter som visar att nästa stora miljöproblem är just pvc.fönster. byggbranschen måste återgå till miljövänligt byggande och där hör plast inte hemma. I sverige bränns nästan all plast idag som hamnar i återvinningen inkl. plastfönster som ju inte funnits på marknaden i så många år. Men du hittar dem på återvinningsstationerna redan.Nej,ett rätt behandlat träfönster håller minst 100 år,senast idag var jag ute på ett hus med fönster från 1890.kärnfriska.
alla rapporter jag läst från tyskland,holland visar att plastfönstren byts rätt regelbundet efter c.a 20 år. Oftast just beroende på att kasseten läcker och plasten åldrats.
skall bli kul att se när de svenska erfarenheterna kommer in men visst byts redan svenskmonterade plastfönster ut,har personligen sett flera hus.
Varför är du så entusiastisk över miljöproblem? skulle inte du bygga ekologiskt? Det betyder ju att man bygger med material som är hållbara (miljömässigt) .PVC räknas inte dit.
PÅ tal om miljö vänlighet. Trä fönnster måste underhållas, det underhållet bidrar till ökade transporter, som in sin tur ökar till slit och släng filosofin. var kommer din miljömedvetenhet in någon stans?
Pvc fönster behöver man inte underhålla , fönstren du pekar på från 1890, dessa görs inte längre om du inte vart uppmärksam, dessa är gjorda av kärnvirke, vilket inte görs per automatik längre (går att best men blir db så dyra) det finns en BRF i skåne som byte till PVC fönster för 30 år sedan och jag talade med ordf för ca 6 år sedan och deras PVC fönster håller än i dag mkt högkvalitet och inga av dom problemen som ni pekar på
-
Till malarmaster: Här ser du hur dom görs (karmen dvs. https://www.youtube.com/watch?v=vn9WvYqtX_k (https://www.youtube.com/watch?v=vn9WvYqtX_k)
-
PÅ tal om miljö vänlighet. Trä fönnster måste underhållas, det underhållet bidrar till ökade transporter, som in sin tur ökar till slit och släng filosofin. var kommer din miljömedvetenhet in någon stans?
Pvc fönster behöver man inte underhålla , fönstren du pekar på från 1890, dessa görs inte längre om du inte vart uppmärksam, dessa är gjorda av kärnvirke, vilket inte görs per automatik längre (går att best men blir db så dyra) det finns en BRF i skåne som byte till PVC fönster för 30 år sedan och jag talade med ordf för ca 6 år sedan och deras PVC fönster håller än i dag mkt högkvalitet och inga av dom problemen som ni pekar på
Visst måste träfönster underhållas och bäst görs det med linoljefärg. lokalt producerad odlad av svenska bönder. gör fortfarande själv mindre batcher av linoljefärg till mina egna kunder. Och visst kan du få fönster i kärnvirke eller fönstervirke. flera svenska tillverkare har återupptagit tillverkning av träfönster efter att ha provat PVC.
Jag hade själv kontakt med en stor fönstertillverkare och letade efter vanliga kopplade fönster till en kund för några år sedan. de kunde inte hjälpa till då de bara hade PVC och Alufönster i sortimentet. Beställningen gick istället till en svensk som hade köpt en litauisk snickerifabrik och egentligen producerade kök i rent trä. Min beställning blev den första på fönster och de producerar nu rejäla träfönster på beställning. deras största marknad är tydligen Stockholm.Allt linoljefärgsmålas innan transport.Billigare än PVC och en helt oöverträffad kvalite. Den svenska tillverkaren som jag var i kontakt med först har återupptagit träfönster i produktionen. Efterfrågan ökar på dessa.
min miljömedvetenhet grundar sig på att det är bättre med att använda resurser som är hållbara,kan lokalproduceras och där man inte behöver importera råvaran.
Vi har ju byggt hus i hundratals år på dessa premisser men idag har byggbranschen helt spårat ur ur miljösynpunkt. nåväl, det lär ändras på då man nu alltmer uppmärksammar miljöproblemen. I Växjö byggs sedan flera år höghus helt av trä och på många nybyggen har plåtfasader ersatts av trä i olika former och får på så vis en mer tilltalande och levande uttryck.
Att använda olja,en ändlig resurs som dessutom förgiftar miljön blir en parantes i historien. har du frågat dig vilka ämnen förutom oljan som finns i PVC? Alla de kemikalier som behövs som stabilisatorer,UV-filter,för att förhindra gulning m.m. ett traditionellt träfönster görs av trä och behandlas med linolja,allt utan gifter eller kemikalier.
Vilket tjänar miljön bäst på tror du?
-
Visst måste träfönster underhållas och bäst görs det med linoljefärg. lokalt producerad odlad av svenska bönder. gör fortfarande själv mindre batcher av linoljefärg till mina egna kunder. Och visst kan du få fönster i kärnvirke eller fönstervirke. flera svenska tillverkare har återupptagit tillverkning av träfönster efter att ha provat PVC.
Jag hade själv kontakt med en stor fönstertillverkare och letade efter vanliga kopplade fönster till en kund för några år sedan. de kunde inte hjälpa till då de bara hade PVC och Alufönster i sortimentet. Beställningen gick istället till en svensk som hade köpt en litauisk snickerifabrik och egentligen producerade kök i rent trä. Min beställning blev den första på fönster och de producerar nu rejäla träfönster på beställning. deras största marknad är tydligen Stockholm.Allt linoljefärgsmålas innan transport.Billigare än PVC och en helt oöverträffad kvalite. Den svenska tillverkaren som jag var i kontakt med först har återupptagit träfönster i produktionen. Efterfrågan ökar på dessa.
min miljömedvetenhet grundar sig på att det är bättre med att använda resurser som är hållbara,kan lokalproduceras och där man inte behöver importera råvaran.
Vi har ju byggt hus i hundratals år på dessa premisser men idag har byggbranschen helt spårat ur ur miljösynpunkt. nåväl, det lär ändras på då man nu alltmer uppmärksammar miljöproblemen. I Växjö byggs sedan flera år höghus helt av trä och på många nybyggen har plåtfasader ersatts av trä i olika former och får på så vis en mer tilltalande och levande uttryck.
Att använda olja,en ändlig resurs som dessutom förgiftar miljön blir en parantes i historien. har du frågat dig vilka ämnen förutom oljan som finns i PVC? Alla de kemikalier som behövs som stabilisatorer,UV-filter,för att förhindra gulning m.m. ett traditionellt träfönster görs av trä och behandlas med linolja,allt utan gifter eller kemikalier.
Vilket tjänar miljön bäst på tror du?
Har du någon länk till firman du nämner som tillverkar kök i rent trä och fönster på beställning?
-
På tal om ytbehandling och hållbarhet. Jag satte upp ett litet öppningsbart nytt träfönster med en tvåglaskassett i i köket för 25 år sedan, köpt på billigaste stället då. Det glömde jag ytbehandla, och så ser det ut idag med, men det är hur friskt som helst.
-
det som oftast bryter ner en yta är fukt och UV-ljus. det är därför man målar ytan. Sitter ett fönster någorlunda skyddat behövs faktiskt ingen behandling. har ju själv fönster på verkstaden som sitter under ett stort skärmtak. Obehandlade sedan 20 år och ser helt nya ut. Fönstren i sig är dock sedan 50-talet men renskrapade till rent trä. Blev aldrig målade pga tidsbrist men det spelar ju ingen roll då varken regn eller väder kommer åt dem.Det handlar i detta fall bara om kosmetik.
Kommer ihåg ett stort renoveringsjobb,fönster från 1804 lämnade åt sitt öde sedan 60-talet. En stor herrgård som köptes in av en kund,fruktansvärt förfallen med gånget tak o stora hål i timmerväggarna.Mitt ansvar blev fönstrena. Helt gråa,all färg utvändigt hade sedan länge flagat,kittet borta.Alla trodde det var kört.
Av över 50 fönster var det ett som behövde lagas. Under gråträet var de kärnfriska. efter renslipning gick det utmärkt att gå på med linolja. äe nog 20 år sedan jag gjorde det jobbet men kör förbi herrgården ibland. Nu restaurerat till orginal och en stilig byggnad. Fönstren är målade en gång utvändigt sedan jag renoverade dem och man ser givetvis över dem årligen avseende kitt,bättringar m.m. De håller nog ytterligare 200 år med rätt skötsel. Det är vad jag kallar miljöarbete och tillvaratagande av resurser. Fönsterbyte har ju blivit ett mode och fullt fungerande fönster slängs pga ägarnas lathet. Brukar titta i fönsterkontainern på återvinningen och man blir beklämd.Inte bara för fönstren men på att gammalt glas,handblåst värderas så litet av ägarna. de skulle veta vad glasmästaren tar för det!
Ett välskött träfönster med rätt tätning är det mest ekonomiska i längden,det finns det massor av uträkningar på.
-
Har du någon länk till firman du nämner som tillverkar kök i rent trä och fönster på beställning?
Vi är många runt om i landet...
-
Vi är många runt om i landet...
Det var ett intelligent svar på frågan om länk till den nämnda Litauiska snickerifabrik.
-
Visst måste träfönster underhållas och bäst görs det med linoljefärg. lokalt producerad odlad av svenska bönder. gör fortfarande själv mindre batcher av linoljefärg till mina egna kunder. Och visst kan du få fönster i kärnvirke eller fönstervirke. flera svenska tillverkare har återupptagit tillverkning av träfönster efter att ha provat PVC.
Jag hade själv kontakt med en stor fönstertillverkare och letade efter vanliga kopplade fönster till en kund för några år sedan. de kunde inte hjälpa till då de bara hade PVC och Alufönster i sortimentet. Beställningen gick istället till en svensk som hade köpt en litauisk snickerifabrik och egentligen producerade kök i rent trä. Min beställning blev den första på fönster och de producerar nu rejäla träfönster på beställning. deras största marknad är tydligen Stockholm.Allt linoljefärgsmålas innan transport.Billigare än PVC och en helt oöverträffad kvalite. Den svenska tillverkaren som jag var i kontakt med först har återupptagit träfönster i produktionen. Efterfrågan ökar på dessa.
min miljömedvetenhet grundar sig på att det är bättre med att använda resurser som är hållbara,kan lokalproduceras och där man inte behöver importera råvaran.
Vi har ju byggt hus i hundratals år på dessa premisser men idag har byggbranschen helt spårat ur ur miljösynpunkt. nåväl, det lär ändras på då man nu alltmer uppmärksammar miljöproblemen. I Växjö byggs sedan flera år höghus helt av trä och på många nybyggen har plåtfasader ersatts av trä i olika former och får på så vis en mer tilltalande och levande uttryck.
Att använda olja,en ändlig resurs som dessutom förgiftar miljön blir en parantes i historien. har du frågat dig vilka ämnen förutom oljan som finns i PVC? Alla de kemikalier som behövs som stabilisatorer,UV-filter,för att förhindra gulning m.m. ett traditionellt träfönster görs av trä och behandlas med linolja,allt utan gifter eller kemikalier.
Vilket tjänar miljön bäst på tror du?
Jag skickade dig länkar, och tydligen så har du inte tittat på dom, linolja är miljövänligt det håller jag med om. Men att påstå att det är vida sprit i Sverige är fel att säga. Mer parten av alla fönster som målas ä av massproducerad fäeg (dvs raka motsatsen till din egen linolja) Pvc fönster heter egentligen PVC-U karmar där du är fullt medveten om vad U:et står för. man får inte ljuga i forumet bara så det vet.
-
Har du någon länk till firman du nämner som tillverkar kök i rent trä och fönster på beställning?
SP-se , elir.se dessa gör rena träfönster (av snabbväxande trä , oftast furu) vill du ha kärnvirke (gamla typen av fönster får du spec best till db priset)
-
det som oftast bryter ner en yta är fukt och UV-ljus. det är därför man målar ytan. Sitter ett fönster någorlunda skyddat behövs faktiskt ingen behandling. har ju själv fönster på verkstaden som sitter under ett stort skärmtak. Obehandlade sedan 20 år och ser helt nya ut. Fönstren i sig är dock sedan 50-talet men renskrapade till rent trä. Blev aldrig målade pga tidsbrist men det spelar ju ingen roll då varken regn eller väder kommer åt dem.Det handlar i detta fall bara om kosmetik.
Kommer ihåg ett stort renoveringsjobb,fönster från 1804 lämnade åt sitt öde sedan 60-talet. En stor herrgård som köptes in av en kund,fruktansvärt förfallen med gånget tak o stora hål i timmerväggarna.Mitt ansvar blev fönstrena. Helt gråa,all färg utvändigt hade sedan länge flagat,kittet borta.Alla trodde det var kört.
Av över 50 fönster var det ett som behövde lagas. Under gråträet var de kärnfriska. efter renslipning gick det utmärkt att gå på med linolja. äe nog 20 år sedan jag gjorde det jobbet men kör förbi herrgården ibland. Nu restaurerat till orginal och en stilig byggnad. Fönstren är målade en gång utvändigt sedan jag renoverade dem och man ser givetvis över dem årligen avseende kitt,bättringar m.m. De håller nog ytterligare 200 år med rätt skötsel. Det är vad jag kallar miljöarbete och tillvaratagande av resurser. Fönsterbyte har ju blivit ett mode och fullt fungerande fönster slängs pga ägarnas lathet. Brukar titta i fönsterkontainern på återvinningen och man blir beklämd.Inte bara för fönstren men på att gammalt glas,handblåst värderas så litet av ägarna. de skulle veta vad glasmästaren tar för det!
Ett välskött träfönster med rätt tätning är det mest ekonomiska i längden,det finns det massor av uträkningar på.
har du foton på dina obehandlade fönser? kan vi få se dom? Mina PVC fönster sitter i söder lägge och sol vind regn och snö kommer åt dom, och efter 7 år har dom inte visat något som helst gulnande (det du tror) eller kalkande, sprickande eller andra konstigheter. På somrana har vi runt 40-50grader på fasaden (thermoskyddad fasad) och allt du sagt om det jag har visat/talat om eller på sätt och vis rek har visat sig vara helt fel. Kom ut och titta om du vill) men du kommer inte för att du inte vågar,då blir du överbevisad och hela din värld rasar samman :)
-
varför vill du ha foton på träfönster som sitter i skyddat läge? Jag har träfönster från 1878 i söderläge men de kräver ommålning var 8-10 år med linoljefärg då solen tar hårt.
Fasaden är rödfärgad,också helt orginal och min version på din thermofärg heter rödfärg.Beprövad sedan 1600-talet och andas förträffligt. Då blir brädorna flera hundra år utan större problem än en omfärgning var 8-10 år. Dina kemikalier får du behålla själv.
Nej,min värld är solid. det är din som krackelerar när miljökraven kommer,olja förbjuds och därmed plaster som vi känner dem.Nya sorters plast kommer då baserade på träråvara eller annan cellulosa.senast idag fanns det en artikel i nyhetsflödet,återvinningsfirmorna dumpar plast i Baltikum då ingen i sverige vill ha dem.
Jag fortsätter med mina varor som är giftfria,lokalproducerade och som stadigt ökar i användning. det är inte så svårt att övertala en kund som ser sin fasad ruttna bort efter plastfärgen att byta till oljefärg eller rödfärg. Har liksom flera hundra års erfarenhet att visa på. Dagens färgtillverkare ändrar sina recept nästan årligen när deras egna experiment visar problemen som kommer."demidekkare målar inte så ofta" nej,men de byter ofta fasad innan. Eller,en plastfärgsfasad behöver du bara måla om två gånger,sedan är det dags för byte.
Kolla europa som kört plastfärger längre än vi. de letar fanatiskt efter material som kan ersätta trä då det ruttnar. Plastfasader,plåtfasader,plastfönster när själva grundproblemet är plastfärg. Byt till linolja och problemet är löst.Men det kommer när även färgindustrin får leta efter andra alternativ att göra bindemedel på.
Att de stora tillverkarna av bl.a fönster inte använder linolja beror ju på att den inte passar i industriellt bruk.inget annat. det finns massor av små fönstertillverkare som kan leverera fönster som är linoljefärgsmålade. men den kräver alltså handmålning,går inte att spruta eller forcera torktiden på.
-
varför vill du ha foton på träfönster som sitter i skyddat läge? Jag har träfönster från 1878 i söderläge men de kräver ommålning var 8-10 år med linoljefärg då solen tar hårt.
Fasaden är rödfärgad,också helt orginal och min version på din thermofärg heter rödfärg.Beprövad sedan 1600-talet och andas förträffligt. Då blir brädorna flera hundra år utan större problem än en omfärgning var 8-10 år. Dina kemikalier får du behålla själv.
Nej,min värld är solid. det är din som krackelerar när miljökraven kommer,olja förbjuds och därmed plaster som vi känner dem.Nya sorters plast kommer då baserade på träråvara eller annan cellulosa.senast idag fanns det en artikel i nyhetsflödet,återvinningsfirmorna dumpar plast i Baltikum då ingen i sverige vill ha dem.
Jag fortsätter med mina varor som är giftfria,lokalproducerade och som stadigt ökar i användning. det är inte så svårt att övertala en kund som ser sin fasad ruttna bort efter plastfärgen att byta till oljefärg eller rödfärg. Har liksom flera hundra års erfarenhet att visa på. Dagens färgtillverkare ändrar sina recept nästan årligen när deras egna experiment visar problemen som kommer."demidekkare målar inte så ofta" nej,men de byter ofta fasad innan. Eller,en plastfärgsfasad behöver du bara måla om två gånger,sedan är det dags för byte.
Kolla europa som kört plastfärger längre än vi. de letar fanatiskt efter material som kan ersätta trä då det ruttnar. Plastfasader,plåtfasader,plastfönster när själva grundproblemet är plastfärg. Byt till linolja och problemet är löst.Men det kommer när även färgindustrin får leta efter andra alternativ att göra bindemedel på.
Att de stora tillverkarna av bl.a fönster inte använder linolja beror ju på att den inte passar i industriellt bruk.inget annat. det finns massor av små fönstertillverkare som kan leverera fönster som är linoljefärgsmålade. men den kräver alltså handmålning,går inte att spruta eller forcera torktiden på.
Ok vi tar det igen (du har ju läst allt om TS så) TS är den enda moddarna färgsättnings system som fått Amerikanska enegystar, inget annat färgsättnings system har den, sen är det godkänc av tyska astma och allergi föreningen (betydligt mer kräsen än den svenska) och den späds med vattendå har vi miljö aspekten på plats,jag tippar på att det är något liknande Falurödfärg (kopparspån) som gör den röd, den är i samma klass som TS och det har jag aldrig förnekat. Jag jobbade på Dickerbyfäeg under 80-talet och det var dom som kom på plastfärgen (tyvärr) och jag vet vad den har gjort mot ytskikten och fasaderna då jag vart med och försökt återställa dom så gott det har gott. Det har NASA redan gjort och det är det bindemedlet som finns i TS Har själv linolja vax (inte på fönstren utan på min ek uteplats) och jag är väl införstådd vad den går för, men fönster är det PVC för dom är utan tvekan biligast och dom best på marknaden idag (då inga fönster görs med kärnvirke
Plast fönster är inte det samma som plast färg (det förstår du med ) plast fönster är en miljräddare (ur fönster ind synsätt) du återanv all PVC som lämpar sig för fönster tillverkning (men det har du ju sätt på dom länkarna som jag delade med mig.) att du är så i mot PVC fönster förstår jag (är man inte förändrings benägen och allmän lite grumpy så är det inte lätt. större delen av Europa anv idag PVC fönster (men det vet du redan, sen att visa länder helt har förbjudit träfönster på offentliga byggnader känner du åxå till, och nu har dom Ek karmar på sina fönster, men dom funkar inte heller tack vara atlanten salta vatten, Mne´va dum jag är ...allt detta kan du redan i och med att du är såå kunnig inom bygg sektorn
-
betydligt mer kunnig än dig,framförallt på miljöområdet. Nej,plastfönster är ingen framtid och billiga? det vet jag inte då de billigaste ofta är ren skit och de dyrare är lika dyra som specialbeställda träfönster i kärnvirke.
Det handlar bara om pengar,att få folk att byta ut sina fungerande fönster med att locka med "underhållsfritt",värmesparande ,slipper putsa 4 sidor m.m,.
Ser man på hela kostnaden med fönsterbyte och jämför med att behålla/renovera sina träfönster vinner träfönstret på alla plan. Läs t.ex Energiboken utgiven av energimyndigheten.
Och jag håller inte med dig avseende livslängd,kassetten som är den dyra kostnaden håller inte särskilt länge.Du lär få byta den åtskilliga gånger under husets livslängd. På ett vanligt kopplat fönster behöver du aldrig byta något. Du har tydligen lika dålig koll på omloppstiden i europa. 20 år är genomsnittsåldern på ett plastfönster i europa. Man byter oftast när kassetten börjat läcka då det är billigare än att bara byta kassett.Har haft flera tyska målare anställda och jag var förvånad att de inte kunde kitta o måla fönster. Förekommer inte då alla byter fönster istället för att renovera.alla har plastfönster men de byts ofta. Bra industri som ger jämn sysselsättning. Dock dyrt att vara husägare.
Miljön vill du inte prata om och det förstår jag,de flesta blundar. Men skall vi ha ett hållbart byggande måste sådana avarter som plastfönster bort.
DESSUTOM ÄR DE OHYGGLIGT FULA!!!
-
betydligt mer kunnig än dig,framförallt på miljöområdet. Nej,plastfönster är ingen framtid och billiga? det vet jag inte då de billigaste ofta är ren skit och de dyrare är lika dyra som specialbeställda träfönster i kärnvirke.
Det handlar bara om pengar,att få folk att byta ut sina fungerande fönster med att locka med "underhållsfritt",värmesparande ,slipper putsa 4 sidor m.m,.
Ser man på hela kostnaden med fönsterbyte och jämför med att behålla/renovera sina träfönster vinner träfönstret på alla plan. Läs t.ex Energiboken utgiven av energimyndigheten.
Och jag håller inte med dig avseende livslängd,kassetten som är den dyra kostnaden håller inte särskilt länge.Du lär få byta den åtskilliga gånger under husets livslängd. På ett vanligt kopplat fönster behöver du aldrig byta något. Du har tydligen lika dålig koll på omloppstiden i europa. 20 år är genomsnittsåldern på ett plastfönster i europa. Man byter oftast när kassetten börjat läcka då det är billigare än att bara byta kassett.Har haft flera tyska målare anställda och jag var förvånad att de inte kunde kitta o måla fönster. Förekommer inte då alla byter fönster istället för att renovera.alla har plastfönster men de byts ofta. Bra industri som ger jämn sysselsättning. Dock dyrt att vara husägare.
Miljön vill du inte prata om och det förstår jag,de flesta blundar. Men skall vi ha ett hållbart byggande måste sådana avarter som plastfönster bort.
DESSUTOM ÄR DE OHYGGLIGT FULA!!!
Hmm vet inte var du har tittat någon stans, 12-13 fönster med montering (trä) kostar run 8-10,000 kr beroende, ett PVC fönster kostar med monter ca 4-5000 (lika stort 22-glas energikassett UW 1,3) sp och elit fönste får sina 3-glas fönster från saint-gobian lika så PVC fönstren beslagen är Tyska winkelhousen (samma som SP och Elit), gjorde en test på mina fönster och en balkongdörr från Elit (3-glas) mina fönster hade en bättre UW än Elit´s 3-glas.
Dom fönstren som du refererar till och som energimyndigheten genför med är från tiden då man gjorde riktiga fönster , inte dom snabbväxande karmarna som finns idag (håll isär tillverknings åren allt gjordes på annat sätt för) konstigt att BRF i skåne inte var tvungen att byta kassett än , inte min arkitekt heller som inst sina pvc fönster för drygt 20 år sedan, sp´s test visar inte heller någon deffekt än (ring och prata med Eva) vi är fler som anser att PVC är en bra och miljö vänlig produkt än et är motståndare. Lite märkligt att ett helt land har förbjudit träfönster fast dom har ett betydligt bättre virke än vi har.
Håll god ton!
-
Jag håller fortfarande med Målarmäster om det allra mesta i den här frågan.
Små skillnader i U-värde har ingen som helst praktisk betydelse. Om en byggnadsdel har sämre hållbarhet går många gånger mer energi åt till nytillverkning och byte än vad som går åt i ökad värmeförlust med något sämre U-värde. Givetvis finns det en gräns när U-värdet verkligen har betydelse men då talar vi om betydligt större skillnader än de som x-lab hänvisar till. Om du x-lab är yrkeskunnig så vet du det. Varför hänvisar du då till det?
Faktum är att också en helt omålad träfasad håller betydligt längre än en plastfärgsmålad. Har man arbetat med renoveringar och riktigt gamla hus så vet man det.
Varför skall man bestryka trä med ett ämne som förkortar dess hållbarhet?
Kan du svara på det x-lab?
-
Visst måste träfönster underhållas och bäst görs det med linoljefärg. lokalt producerad odlad av svenska bönder. gör fortfarande själv mindre batcher av linoljefärg till mina egna kunder. Och visst kan du få fönster i kärnvirke eller fönstervirke. flera svenska tillverkare har återupptagit tillverkning av träfönster efter att ha provat PVC.
Jag hade själv kontakt med en stor fönstertillverkare och letade efter vanliga kopplade fönster till en kund för några år sedan. de kunde inte hjälpa till då de bara hade PVC och Alufönster i sortimentet. Beställningen gick istället till en svensk som hade köpt en litauisk snickerifabrik och egentligen producerade kök i rent trä. Min beställning blev den första på fönster och de producerar nu rejäla träfönster på beställning. deras största marknad är tydligen Stockholm.Allt linoljefärgsmålas innan transport.Billigare än PVC och en helt oöverträffad kvalite. Den svenska tillverkaren som jag var i kontakt med först har återupptagit träfönster i produktionen. Efterfrågan ökar på dessa.
min miljömedvetenhet grundar sig på att det är bättre med att använda resurser som är hållbara,kan lokalproduceras och där man inte behöver importera råvaran.
Vi har ju byggt hus i hundratals år på dessa premisser men idag har byggbranschen helt spårat ur ur miljösynpunkt. nåväl, det lär ändras på då man nu alltmer uppmärksammar miljöproblemen. I Växjö byggs sedan flera år höghus helt av trä och på många nybyggen har plåtfasader ersatts av trä i olika former och får på så vis en mer tilltalande och levande uttryck.
Att använda olja,en ändlig resurs som dessutom förgiftar miljön blir en parantes i historien. har du frågat dig vilka ämnen förutom oljan som finns i PVC? Alla de kemikalier som behövs som stabilisatorer,UV-filter,för att förhindra gulning m.m. ett traditionellt träfönster görs av trä och behandlas med linolja,allt utan gifter eller kemikalier.
Vilket tjänar miljön bäst på tror du?
Har du någon länk till firman du nämner som tillverkar kök i rent trä och fönster på beställning?
-
Har du någon länk till firman du nämner som tillverkar kök i rent trä och fönster på beställning?
...och jag har svårt att se hur plast kan vara miljövänlig. görs av petroleum och förr eller senare kommer man till att plasten måste på något sätt skrotas. Idag bränner man stora mängder och ger CO2 utsläpp. förutom alla de andra kemikalier som finns i plasten och där de flesta kommer ut i atmosfären.Att man återvinner en del plaster hjälper ju inte upp det,man skjuter ju bara på tidpunkten när det måste tas om hand slutgiltigt.Att återvinna plast kostar också energi.
samtidigt ser vi ju idag hur haven dör i mikroplaster,små fragment av all plast som bryts ner och svävar omkring och där djurlivet äter det tron att det är mat.
Plastproblemet löser sig med tiden ,förbud förbereds i många länder och frågan är hur länge olja får användas till plasttillverkning. Sätt rejäla miljöskatter på ALL plast som inte är nedbrytbar så vi blir av med problemet. Ditt resonemang håller inte x-lab. framtidens hus måste präglas av hållbarhet,dvs alla material som används måste vara förnybara,återvinningsbara och giftfria. Så du kan tänka dig plastfönster i ditt ekologiska bygge? Hur får du in det i resonemanget?.
-
Har du någon länk till firman du nämner som tillverkar kök i rent trä och fönster på beställning?
ingen aktuell då de numera jobbar från Stockholm och jag inte har dem som samarbetspartner längre. Men det finns gott om små snickerier i Sverige som gör liknande,jag har två lokala företag som gör både fönster o kök i önskat utförande. I norrland finns dessutom flera snickerier inriktade på fönster o dörrar,likaså i dalarna.söker du tillverkare?
-
Nu blev det rörigt med dina 2 svar malarmaster.
Jag vill ha länk till det företag du sa att du gjorde affärer med i Litauen, för att hjälpa en som söker efter det.
-
Hmm vet inte var du har tittat någon stans, 12-13 fönster med montering (trä) kostar run 8-10,000 kr beroende, ett PVC fönster kostar med monter ca 4-5000
Håll god ton. får du gärna svara på vart i all världen du har fått det priset på träfönster ifrån?
-
Håll god ton. får du gärna svara på vart i all världen du har fått det priset på träfönster ifrån?
Ett fönster 12-13 kostar runt 5-7000 beroende på vart du köper och vilket glas du vill ha, sen kostar en montör ca 500 /tim, det tar ca 4 tim att göra allt. Demontera montera och fixa alla snikerier
-
Jag håller fortfarande med Målarmäster om det allra mesta i den här frågan.
...
Faktum är att också en helt omålad träfasad håller betydligt längre än en plastfärgsmålad. Har man arbetat med renoveringar och riktigt gamla hus så vet man det.
Varför skall man bestryka trä med ett ämne som förkortar dess hållbarhet?
Kan du svara på det x-lab?
Jag håller också med Målarmäster.
Jag har plastfärg på uthusen (förra ägarens insats) och ser nu fram emot att byta alla fasader då färgen hänger i remsor och trät är bra ruttet under. Bara för att något är nytt är det inte bättre än det gamla, vi klarade oss bra under lång tid med träfasader och träfönster men det känns ännu lite för tidigt att säga hur länge plast kommer överleva som byggnadsmaterial. Men det blir nog inte i hundratals år tyvärr. Måhända är plast bra om det inte blandas med trä men för min del är det slutblandat nu.
-
Jag håller också med Målarmäster.
Jag har plastfärg på uthusen (förra ägarens insats) och ser nu fram emot att byta alla fasader då färgen hänger i remsor och trät är bra ruttet under. Bara för att något är nytt är det inte bättre än det gamla, vi klarade oss bra under lång tid med träfasader och träfönster men det känns ännu lite för tidigt att säga hur länge plast kommer överleva som byggnadsmaterial. Men det blir nog inte i hundratals år tyvärr. Måhända är plast bra om det inte blandas med trä men för min del är det slutblandat nu.
Vem har pratat om Plastfärger? alla vet att det är en död era inom bygg. varför elta gammalt skit, det finns nya produkter
-
vänligen upplys om vilka nya produkter. samtliga fabrikat på marknaden säljer främst plastfärger idag. jotun,Nordsjö,Alcro/beckers,Flugger,Gjöco,caparol m.fl.
folksams test av färger består idag bara av test på plastfärger då andra färgsorter har så liten marknadsandel.
Att hitta alkydoljefärg är svårt,finns idag bara ett fåtal tillverkare. linolja betydligt lättare men finns sällan hos de stora kedjorna.
-
vänligen upplys om vilka nya produkter. samtliga fabrikat på marknaden säljer främst plastfärger idag. jotun,Nordsjö,Alcro/beckers,Flugger,Gjöco,caparol m.fl.
folksams test av färger består idag bara av test på plastfärger då andra färgsorter har så liten marknadsandel.
Att hitta alkydoljefärg är svårt,finns idag bara ett fåtal tillverkare. linolja betydligt lättare men finns sällan hos de stora kedjorna.
ingen har pratat om plastfärg, aklyl ( samlings namn för dom flest färger idag, akryl är ett plastmaterial som går att lössa i vatten, dvs inte plast i ordets rätta bemärkelse)
-
de färger som innehåller akrylat eller akryl kallas i dagligt tal för plastfärger. de har alla samma svagheter och är en ren katastrof för trä och andra organiska ämnen.
trodde du jobbat i färgbranschen? en liten lucka i utbildningen även här?
-
de färger som innehåller akrylat eller akryl kallas i dagligt tal för plastfärger. de har alla samma svagheter och är en ren katastrof för trä och andra organiska ämnen.
trodde du jobbat i färgbranschen? en liten lucka i utbildningen även här?
det är fel
Myterna är plötsligt många när man börjar diskutera färg. ”Att måla huset med akrylatfärg är som att packa in det i plast”, hörs från den ena sidan, medan den andra sidan kontrar med ”lacknafta fördärvar träets eget skydd”. Men vilka påståenden är egentligen sanna? Vi har undersökt 15 av de mest seglivade myterna om den lacknaftabaserade alkydfärgen och den vattenspädbara akrylatfärgen. Svaren blir extra intressanta när de relateras till den s.k. VOC-bestämmelsen utfärdad av EU. Av denna framgår att färg inte längre får innehålla så mycket organiska lösningsmedel som förr. Reglerna infördes 2007 och de skärptes den 1 januari i år, och omfattar nu också lacker och fogmassor. Färgindustrin och träbranschen anser att de nya reglerna slår ut alkyd- och oljefärger som innehåller lacknafta och andra organiska lösningsmedel. Bara det att reglerna kommer att skärpas igen, får utvecklingen av dessa färger att bromsas kraftigt eller upphöra. Utvecklingen av vattenspädbara färger går desto snabbare, och de får flera av oljefärgernas egenskaper. Man tillsätter t.ex. olja för att de ska fästa bättre på gammalt trä.
-
det är fel
Myterna är plötsligt många när man börjar diskutera färg. ”Att måla huset med akrylatfärg är som att packa in det i plast”, hörs från den ena sidan, medan den andra sidan kontrar med ”lacknafta fördärvar träets eget skydd”. Men vilka påståenden är egentligen sanna? Vi har undersökt 15 av de mest seglivade myterna om den lacknaftabaserade alkydfärgen och den vattenspädbara akrylatfärgen. Svaren blir extra intressanta när de relateras till den s.k. VOC-bestämmelsen utfärdad av EU. Av denna framgår att färg inte längre får innehålla så mycket organiska lösningsmedel som förr. Reglerna infördes 2007 och de skärptes den 1 januari i år, och omfattar nu också lacker och fogmassor. Färgindustrin och träbranschen anser att de nya reglerna slår ut alkyd- och oljefärger som innehåller lacknafta och andra organiska lösningsmedel. Bara det att reglerna kommer att skärpas igen, får utvecklingen av dessa färger att bromsas kraftigt eller upphöra. Utvecklingen av vattenspädbara färger går desto snabbare, och de får flera av oljefärgernas egenskaper. Man tillsätter t.ex. olja för att de ska fästa bättre på gammalt trä.
Du saknar totalt kunskap i ämnet. problemet med "plastfärger" är att de släpper in fukt i virket men inte ut. Man bygger alltså upp fukthalten i brädan. Därför rekommenderar tillverkaren att man måste grunda med alkydolja för att få fuktskydd,akrylat/akrylfärgen ger sedan de egenskaper som kunden vill ha,dvs kulörstabilitet (gäller dock inte alla kulörer) samt att inget skall växa på ytan (löses med stora mängder gift i färgen). problemet med det systemet är att alkydfärgen åldras fortare än plastfärgen vilket innebär att efter c.a 15 år har alkydoljan börjat krackelera (syns inte på ytan) och man målar om med ny plastfärg.Allt är frid o fröjd men nu kan fukt tränga in i brädan genom småsprickor i alkydfärgen och brädan börjar röta när fukthalten blir för hög. Syns fortfarande inget på ytan. efter 18-20 år börjar man ana vad som är på g. Svarta sprickor uppträder i nederkant på brädorna och vid skarvar. Skrapar man dessa brukar virket flisa upp/ramla sönder och man ser rötskadorna. Nu är det alltså dags för fasadbyte.
detta vet fabrikanterna om men håller tyst.Man experimenterar bara vidare med kundernas fasader och nya "bättre" färgblandningar kommer varje år.
Du har också helt fel i fråga om direktivet. Många fabrikanter t.ex Gjöco gör helt okej alkydoljefärger både för inom o utomhusbruk. senast idag målade jag med fabrikatet RODLIN ,en alkydbaserad häftgrund. Och det kommer nya på marknaden. Fabrikanterna greps av panik när direktivet kom och återupptog gamla färger som ratats på marknaden 1 gång,det var ju en plastvåg på 70-talet men den blev bara en parantes när virket rötade bort med blixtens hastighet. Jag har faktiskt inte påträffat ett enda hus som är oskatt efter 15 år med plastfärg.byta brädor är idag mer regel än undantag när man skall ut,det var det inte förr. Nu byts t.ex vindskivor vid varje ommålning,det är inget som hände förr när det oljemålades.
Du kommer aldrig att kunna övertyga mig om plastfärgens förträfflighet,jag ser för mycket varje målningssäsong för att gå på det. konstigt att de hus som målas med traditionella färger har så litet problem? min fasad är 139 år gammal o aldrig en bräda bytt,vindskivor o fönster i orginal. Endast taket är bytt till eternit på 50-talet,under ligger ett sticketak. grannarnas hus är också de flesta orginal,20-50-tal,alla målade med traditionella färger. ett hus som tidigare var rödfärgat bytte till Alcros akrylat för 14 år sedan,han byter just nu fasad.Vad tror du han väljer att måla den med? huset byggdes ursprungligen runt 1900 och återfår nu sin traditionella slamfärg. Färgbytet var alltså väldigt dyrt.
Men byggfirmorna har det bra,det byts fönster o fasader på löpande band. dåligt virke säger färgtillverkarna. Vi som är insatta vet nog var skon klämmer,för varje bräda som byts måste ny färg inhandlas och plastfärger är extremt billigt att tillverka och kostar skjortan i butik. En tia nordsjö ger jag 345:- + moms för i inköp,till kund/i butik kostar den runt 1800-2000.Lika så med storsäljaren Jotun demidekk,runt 450 + moms o 2000 i butik.Men jag är övertygad om att folk kommer att reagera när problemet ökar för det gör det.
Nästan alla fasader målas idag med plast.undantag är de medvetna konsumenterna som kollar först.
-
det är fel
Myterna är plötsligt många när man börjar diskutera färg. ”Att måla huset med akrylatfärg är som att packa in det i plast”, hörs från den ena sidan, medan den andra sidan kontrar med ”lacknafta fördärvar träets eget skydd”. Men vilka påståenden är egentligen sanna? Vi har undersökt 15 av de mest seglivade myterna om den lacknaftabaserade alkydfärgen och den vattenspädbara akrylatfärgen. Svaren blir extra intressanta när de relateras till den s.k. VOC-bestämmelsen utfärdad av EU. Av denna framgår att färg inte längre får innehålla så mycket organiska lösningsmedel som förr. Reglerna infördes 2007 och de skärptes den 1 januari i år, och omfattar nu också lacker och fogmassor. Färgindustrin och träbranschen anser att de nya reglerna slår ut alkyd- och oljefärger som innehåller lacknafta och andra organiska lösningsmedel. Bara det att reglerna kommer att skärpas igen, får utvecklingen av dessa färger att bromsas kraftigt eller upphöra. Utvecklingen av vattenspädbara färger går desto snabbare, och de får flera av oljefärgernas egenskaper. Man tillsätter t.ex. olja för att de ska fästa bättre på gammalt trä.
Vilken är källan till dina påståenden i det här inlägget? Det ser innehållsmässigt ut som om du citerar någon/något, men det finns ingen källa med.
För övrigt så har faktiskt Målarmäster rätt om "plastfärgerna". De är innbär snabb röta för allt trä...
Vi bytte t.ex. samtliga vindskivor på bostadshuset och "flyglarna" (det låter mer än det är, ett gammalt bykhus och ett magasin), i somras. Föregående ägare till gården hade bytt dessa och målat med "modern" färg, för sju år sedan...
-
För att sätta det i perspektiv kan jag säga att jag var med för 20 år sedan och målade om hängbräder/vindskivor som var uppsatta någon gång på 1910-20-talen.
Det var så tjockt med gammal linoljefärg under att plastfärgen som någon hade målat om med hade lossnat och fallit bort innan den hann göra skada. Vi målade med alkydoljefärg.
De är i hyfsat skick än i dag.
En bekant brädslog om de övriga fasaderna på sitt hus men östra väggen var i så gott skick att han bara bytte några bräder och målade. Den gamla brädslåningen var från slutet på 1700-talet.
Den har alltid blivit målad med ren rödmylla utan konstiga tillsatser.
-
jag har nu målat i närmre 40 år. Började på den tiden när både linolja och alkydolja var de enda färgerna som gällde. har åtskilliga stamkunder vars hus jag följt i många år och det är aldrig några problem med dessa hus avseende fasader.Man skrapar upp,tvättar osv. och målar om med oljefärg. Inga konstigheter.
på en plastfärgsfasad däremot är det ALLTID brädor som börjat ge sig,vindskivor som rötat och det har blivit regel att först skicka dit snickare för att byta brädor innan målarn kommer. detta ökar varje år i takt med att plastfärgerna dominerar och det blir dags för ommålning av de fasader som målades med plastfärger för 10-15 år sedan.
reklamen för dessa färger går alltid ut på långt underhållsintervall och att huset ser "nymålat" ut längre. Aldrig att man talar om att huset mår bra av dessa färger,att fasaden skyddas från fukt. men det mest komiska är den reklamfilm (jotun) där sonsonen frågar farfadern om viken färg huset målades med då han vill ha samma.
Nå,den färgen som farfar målade med finns ju inte längre även om de nya också kallas demidekk. Det har kommit minst tre nya versioner de senaste 10 åren,alla "förbättrade".
Det mest alarmerande är dock att även grundfärgen som skall skydda mot fukt nu alltmer blir vattenbaserad =innehåller även den akrylat. Som bekant är inte akrylat vattentätt utan tvärtom.Jag ser att det kommer att bli en enorm ökning av skador vilket sannolikt leder till att antingen går färgbranschen tillbaks till oljefärger eller kommer trä som material att ersättas av andra material,t.ex plåt eller keramiska material. Många av dagens nybyggen väljer visserligen träfasad men bara oljade och man låter träet vara naturligt. Lasyr har ju också återkommit efter att ha varit borta något årtionde.
Nej,färgbranschen är lika rutten som dagens plastfärgsfasader och det handlar enbart om pengar att tjäna. Kunderna skiter man i .
hur är det x-lab,vad är bindemedlet i din underfärg,Thermoskydd. Fick ju inte så bra recensioner i de tre forskningsrapporter jag läst,där tog man överhuvudtaget inte upp färgens inverkan på underlaget utan koncentrerade sig på det som reklamen framförde. Men det är klart att eftersom det var kunnigt folk som utförde testen så kan det inte räknas.Utbildade är ju urusla på sina yrken.....
-
Om man läser sista sidorna här och sammanfattar det så är ju x-lab rätt ute med sina plastfönster, det finns ju snart ingen färg som duger till träfönster och trä kommer att bytas ut mot andra material läste jag.
-
Du saknar totalt kunskap i ämnet. problemet med "plastfärger" är att de släpper in fukt i virket men inte ut. Man bygger alltså upp fukthalten i brädan. Därför rekommenderar tillverkaren att man måste grunda med alkydolja för att få fuktskydd,akrylat/akrylfärgen ger sedan de egenskaper som kunden vill ha,dvs kulörstabilitet (gäller dock inte alla kulörer) samt att inget skall växa på ytan (löses med stora mängder gift i färgen). problemet med det systemet är att alkydfärgen åldras fortare än plastfärgen vilket innebär att efter c.a 15 år har alkydoljan börjat krackelera (syns inte på ytan) och man målar om med ny plastfärg.Allt är frid o fröjd men nu kan fukt tränga in i brädan genom småsprickor i alkydfärgen och brädan börjar röta när fukthalten blir för hög. Syns fortfarande inget på ytan. efter 18-20 år börjar man ana vad som är på g. Svarta sprickor uppträder i nederkant på brädorna och vid skarvar. Skrapar man dessa brukar virket flisa upp/ramla sönder och man ser rötskadorna. Nu är det alltså dags för fasadbyte.
detta vet fabrikanterna om men håller tyst.Man experimenterar bara vidare med kundernas fasader och nya "bättre" färgblandningar kommer varje år.
Du har också helt fel i fråga om direktivet. Många fabrikanter t.ex Gjöco gör helt okej alkydoljefärger både för inom o utomhusbruk. senast idag målade jag med fabrikatet RODLIN ,en alkydbaserad häftgrund. Och det kommer nya på marknaden. Fabrikanterna greps av panik när direktivet kom och återupptog gamla färger som ratats på marknaden 1 gång,det var ju en plastvåg på 70-talet men den blev bara en parantes när virket rötade bort med blixtens hastighet. Jag har faktiskt inte påträffat ett enda hus som är oskatt efter 15 år med plastfärg.byta brädor är idag mer regel än undantag när man skall ut,det var det inte förr. Nu byts t.ex vindskivor vid varje ommålning,det är inget som hände förr när det oljemålades.
Du kommer aldrig att kunna övertyga mig om plastfärgens förträfflighet,jag ser för mycket varje målningssäsong för att gå på det. konstigt att de hus som målas med traditionella färger har så litet problem? min fasad är 139 år gammal o aldrig en bräda bytt,vindskivor o fönster i orginal. Endast taket är bytt till eternit på 50-talet,under ligger ett sticketak. grannarnas hus är också de flesta orginal,20-50-tal,alla målade med traditionella färger. ett hus som tidigare var rödfärgat bytte till Alcros akrylat för 14 år sedan,han byter just nu fasad.Vad tror du han väljer att måla den med? huset byggdes ursprungligen runt 1900 och återfår nu sin traditionella slamfärg. Färgbytet var alltså väldigt dyrt.
Men byggfirmorna har det bra,det byts fönster o fasader på löpande band. dåligt virke säger färgtillverkarna. Vi som är insatta vet nog var skon klämmer,för varje bräda som byts måste ny färg inhandlas och plastfärger är extremt billigt att tillverka och kostar skjortan i butik. En tia nordsjö ger jag 345:- + moms för i inköp,till kund/i butik kostar den runt 1800-2000.Lika så med storsäljaren Jotun demidekk,runt 450 + moms o 2000 i butik.Men jag är övertygad om att folk kommer att reagera när problemet ökar för det gör det.
Nästan alla fasader målas idag med plast.undantag är de medvetna konsumenterna som kollar först.
det jag skrev tror du tydligen att jag har skrivit :) det var ett utklip från dina kamrater :) inte mina ord. Att trätt rutnar är för att du inte har en ventilation trät, plast färger släpper inte in eller ut något 1000% tätt. det är trät inre fukt som måste ha en rörelse för att inte börja odla microber. Jag har vart på besök hos en villa ägare som bytte panel och målade om vid mitt besök) har målat och bytt panel. när jag var där så hade panelen ruttnat och var svampig, detta var men Perfekt produkten. jag vet och dom som anv TS att produkten är diffusions öppen till 100% fram tills den blir fuktig, då blir den vatten tätt. sen öppnar den sig när den torrkat. som en gortex för hus.Detta är sista jag skrive om detta ämne
-
Vill bara visa...
Latexfärg är en gemensam beteckning för flera sorters färg som alla är vattenburna. De flesta innehåller dessutom en mindre mängd lösningsmedel. Latexfärg är en dispersionsfärg och det bindemedel som i första hand används till utvändigt trä är akrylat (polyakrylat).
-
gör ett experiment ,ta en bräda ca 50 cm lång,måla den med enbart plastfärg ung 25-30 cm upp runt om,valfritt fabrikat. låt torka i 14 dagar,gärna inomhus eller i ett pannrum. Ta sedan denna bräda ,mät fukthalten i den. ställ den sedan i en hink med vatten 10 cm upp. efter 2-3 dygn kan du mäta fukthalten i brädan igen. är fukthalten samma stämmer ditt påstående men då jag och många andra gjort detta vet jag att fukthalten är mycket högre då plastfärger inte stoppar fukt.
jotun brukar göra detta på mässor där de har två brädor,en med enbart demidekk och en med visir,deras grundfärg,de har dessutom färgämne i vattnet så man set kapilläreffekten med blotta ögat. visirbrädan suger inget,plastfärgen gör det.Därför poängteras det att just grundningen med alkydolja är det viktigaste momentet och det är ingen nackdel att grunda två gånger. I vilket fall så håller ju inte detta målarsystem i längden vilket jag förklarat tidigare i tråden.
men kul med alternativ fakta,x-lab. men det är bättre att hålla sig till verklighetens fakta åtminstone om man värnar kund och kvalite.
-
Jag skulle vilja jämföra med en träbåt, utan impregnering av olja och med en vattenburen lack så skulle den båten hålla ungefär en halv säsong. Efter det kan du dra av plastlacken...
-
gör ett experiment ,ta en bräda ca 50 cm lång,måla den med enbart plastfärg ung 25-30 cm upp runt om,valfritt fabrikat. låt torka i 14 dagar,gärna inomhus eller i ett pannrum. Ta sedan denna bräda ,mät fukthalten i den. ställ den sedan i en hink med vatten 10 cm upp. efter 2-3 dygn kan du mäta fukthalten i brädan igen. är fukthalten samma stämmer ditt påstående men då jag och många andra gjort detta vet jag att fukthalten är mycket högre då plastfärger inte stoppar fukt.
jotun brukar göra detta på mässor där de har två brädor,en med enbart demidekk och en med visir,deras grundfärg,de har dessutom färgämne i vattnet så man set kapilläreffekten med blotta ögat. visirbrädan suger inget,plastfärgen gör det.Därför poängteras det att just grundningen med alkydolja är det viktigaste momentet och det är ingen nackdel att grunda två gånger. I vilket fall så håller ju inte detta målarsystem i längden vilket jag förklarat tidigare i tråden.
men kul med alternativ fakta,x-lab. men det är bättre att hålla sig till verklighetens fakta åtminstone om man värnar kund och kvalite.
Behandlad med TS Obehandlad
Datum 25/11-17 Datum 25/11-17
Vikt 712 G Vikt 593 G
Längd 300 mm Längd 300 mm
Bredd 152 mm Bredd 155 mm
Dj 27mm Dj 27 mm
Fukt % 24 Fukt % 15
Ändbit halvt oskyddad Ändbit halv skyddad
-
Vad menas? Har den behandlade sugit mer fukt än den obehandlade?
-
Vad menas? Har den behandlade sugit mer fukt än den obehandlade?
nä det var start vikten på brädorna
-
Så du gör ett fukttest med två brädor där den ena är nästan dubbelt så sur från början?
-
Så du gör ett fukttest med två brädor där den ena är nästan dubbelt så sur från början?
ja den behandlade har ca 8 % mer fukt i sig (kollade förra vecka och det skiljer inte mkt nu) detta bara för at ingen skall komma och säga (ja men den obehandlade var ju mkt fuktigare än den behandlade så då är det inte konstigt att den behandlade är torrare. men det kommer alltid at finnas folk som inte tror, men det är upp till dom
-
Men jämförelsen är mellan en obehandlad bräda och en behandlad på en sida med din US Made mirakelfärg båda nedsänkta i vatten? Vad vill du visa? Att fuktkvoten kommer att bli lika mellan de båda? Vilket kommer bli svaret!???
-
Men jämförelsen är mellan en obehandlad bräda och en behandlad på en sida med din US Made mirakelfärg båda nedsänkta i vatten? Vad vill du visa? Att fuktkvoten kommer att bli lika mellan de båda? Vilket kommer bli svaret!???
att TS torkar brädan under en kortare tid, och att den inte spricker utan behåller son form och kvalitet. TS kommer att torka ut brädan mer än obehandlade bräddan, påså sätt kommer TS brädan att få betydligt bättre förutsättningar än den obehandlade brädan gällande frostsprängningar, påväxt och att den börjar ruttna.
Men det spelar ingen roll.... för det går inte iaf att göra så....för oärliga jag har mixtrat med mätningarna och hittat på siffrorna, men ni ville ha en vetenskaplig test (och detta är det betsa jag kan göra) men som sagt jag är inte någon ingenjör eller proffs
-
Vad har brädans fuktkvot med fönsterna att göra?
-
Vad har brädans fuktkvot med fönsterna att göra?
Ja det är av trä, vill ha lång hållbarhet på allt trä, min test kommer att ge en indikation på hur mkt mitt sätt klarar av att öka livslängden på trä mot obehandlat, vi vet hur lång tid traditionell metod ökar/minska livslängden. så detta är en test för att se hur mkt fukt man kan få ur trä utan att påverka kvaliten
-
Men jämförelsen är mellan en obehandlad bräda och en behandlad på en sida med din US Made mirakelfärg båda nedsänkta i vatten? Vad vill du visa? Att fuktkvoten kommer att bli lika mellan de båda? Vilket kommer bli svaret!???
Nä hela brädan är behandlad (plana, kanter, och ändträ)
-
Vilken är källan till dina påståenden i det här inlägget? Det ser innehållsmässigt ut som om du citerar någon/något, men det finns ingen källa med.
För övrigt så har faktiskt Målarmäster rätt om "plastfärgerna". De är innbär snabb röta för allt trä...
Vi bytte t.ex. samtliga vindskivor på bostadshuset och "flyglarna" (det låter mer än det är, ett gammalt bykhus och ett magasin), i somras. Föregående ägare till gården hade bytt dessa och målat med "modern" färg, för sju år sedan...
här kanske https://gds.se/material/farg/15-myter-om-farg-alkyd-akrylat
-
Rensat, håll god ton.
-
här kanske https://gds.se/material/farg/15-myter-om-farg-alkyd-akrylat
Det är allt annat en en vetenskaplig publikation.
Det är en gör-det-själv site du refererar till. Som dessutom saknar uppgifter om utgivare...
Innehållet publicerades dessutom 2010.
Det är inte en vederhäftig källa. Det kan dessutom vara marknadsföringsmaterial.
Ett flertal artiklar i fackpress, som inte nödvändigtvis är tillgängliga på nätet, har avvikande uppfattningar.
-
här kanske https://gds.se/material/farg/15-myter-om-farg-alkyd-akrylat
artikel skriven av en journalist. Vem har denne frågat i ämnet? tydligen varken någon färgtillverkare eller testinstitut. Både KTH ,Chalmers och byggnadsvården vet vad det handlar om och de motsäger påståendena i artikeln. Din egen "lyckofärg" blev ju tvärsågad i ett svenskt test .
-
Det är allt annat en en vetenskaplig publikation.
Det är en gör-det-själv site du refererar till. Som dessutom saknar uppgifter om utgivare...
Innehållet publicerades dessutom 2010.
Det är inte en vederhäftig källa. Det kan dessutom vara marknadsföringsmaterial.
Ett flertal artiklar i fackpress, som inte nödvändigtvis är tillgängliga på nätet, har avvikande uppfattningar.
när artikeln publicerades är väl gansak oviktigt, för akryl då och nu är väl desamma eller? Sen det med vetenskap är lite diffust och missvisande, det gör s otroligt sällan vetenskapliga tester som är ute i verkligheten, 90 % av alla sk vetenskapliga tester/studier är gjorda i ett lab (jag lever inte i en kuvös)
-
artikel skriven av en journalist. Vem har denne frågat i ämnet? tydligen varken någon färgtillverkare eller testinstitut. Både KTH ,Chalmers och byggnadsvården vet vad det handlar om och de motsäger påståendena i artikeln. Din egen "lyckofärg" blev ju tvärsågad i ett svenskt test .
Sandå Sörmland tyckte färgen häll vad vi lovade, alla SABO bolagen som vi gjort arbete åt anser et samma, Willhem och Vicktoria parb tycker det samma. Som jag skrev i inlägget innan ditt litar inte mkt på lab resultat där allt är avskärmat från verkligheten
Det är lite undligt att eter 2013 har det inte vart många skrivelser från Folke Björk på KTH (kan åxå bero på att han fick sig en upp sträckare av Svendenius (proff. i strålnings fysik) och att hur mkt Proff börk än kritiserar finns det alltid fler och tyngre personer som sågar han teorier. Tom visa inom fastighets branschen sågar Björk. Men du vill ju inte se dessa små detaljer så, vist jag hur gick det med jämförelsen mellan tom två omr i Eskilstuna ? (du känner ju till alla saker så du måste ha hört något tänkte jag) Ena gjordes ju på Björks vis (tilläggs isolering) och det andra på vårt sätt (TS). Sista jag fick veta var att tilläggs isoleringen hade minskat energi behovet med 24% till en kostnad av 2,500 Kr/Kvm, TS hade en energienergibehov minskning med 18% Till en kostnad av 500 Kr/Kvm. undrar vilket som är best rent ekonomiskt och miljö? Tänk på att TS har Energy star och blueangel utmärkelser det har inte tilläggsisolering