Välkommen! För att skriva i forumet måste du logga in först. Har du inget konto går det bra att registrera ett eller logga in med Facebook här. Det kostar inget.  :)

Författare Ämne:  Bra och dåliga avlivningsmetoder  (läst 10156 gånger)

Permission

  • Inlägg: 1004
    • Uppland
SV: Bra och dåliga avlivningsmetoder
« Svar #80 skrivet: 12 jun-16 kl 20:30 »
Här har du en  https://en.wikipedia.org/wiki/Willie_Francis

Men det finns fler där personen hunnit yttra sig innan strömmen slagits på igen.

Och återigen, det är inte garanterad död utan vägen dit som är intressant. Behövs det så tar man den metod som fungerar bäst för stunden, men kan man välja vid en planerad avlivning/slakt så tycker jag man tar den metoden man tror ger minst obehag för djuret.

Intressant att du nämner den mest kända för så många andra finns inte.

Ska man föra en saklig och konkret debatt så måste även argumenten och faktan vara konkret.

Själv är bäste dräng

  • Inlägg: 14416
    • Östergötland
SV: Bra och dåliga avlivningsmetoder
« Svar #81 skrivet: 12 jun-16 kl 23:13 »
Men om du är så duktig så plocka fram lite konkret fakta på att djur som får ström i huvudet inte har något obehag av det.

Att i varje diskussion vara tvungen att styrka sina påståenden med länkar när informationen man skaffat sig kan vara artiklar i tryckta alster för 30 år sedan är allt för tidskrävande. Vill du tro att el i huvudet eller el mellan mun och anal är smärtfritt så fortsätt med det.

Trollmor

  • Inlägg: 10686
  • Måtte jag inte leva förgäves.
    • -
SV: Bra och dåliga avlivningsmetoder
« Svar #82 skrivet: 12 jun-16 kl 23:23 »
Och återigen, det är inte garanterad död utan vägen dit som är intressant. Behövs det så tar man den metod som fungerar bäst för stunden, men kan man välja vid en planerad avlivning/slakt så tycker jag man tar den metoden man tror ger minst obehag för djuret.
Just min åsikt!

Viss skillnad på elektriska stolen och slakt av får i och med att man sticker fåret, så stolen är ganska OT. Vilket i och för sig hela el biten är om man inte bedriver slakteri i industriell skala.
Nejdå, den är inte så OT.  Att man sticker fåret och grisen är inte så intressant, för då ska ju djuret vara medvetslöst, eller hur?

Vill du tro att el i huvudet eller el mellan mun och anal är smärtfritt så fortsätt med det.
Protest!  Det spelar ingen roll vad en människa tror.  Det som spelar roll är hur djuret upplever det!
En får va gla att en ä sum en ä, när en nu ente ä sum en saa.

Permission

  • Inlägg: 1004
    • Uppland
SV: Bra och dåliga avlivningsmetoder
« Svar #83 skrivet: 12 jun-16 kl 23:38 »
Nej då det jag opponerar mig emot är tvivelaktiga resonemang som jag vill påstå är ganska vanligt förekommande de senaste veckorna.

Jag tycker bara att göra en jämförelse eller liknelse mellan elektrisk stolen och elbedövning av produktionsdjur känns lite osmaklig, särskilt då el stolen är en utmärkt metod om än den etiska biten kan ifrågasättas och det är väl egentligen den det handlar om.

Själv är bäste dräng

  • Inlägg: 14416
    • Östergötland
SV: Bra och dåliga avlivningsmetoder
« Svar #84 skrivet: 12 jun-16 kl 23:44 »
Elektriska stolen kanske är en utmärkt metod i avskräckande syfte och att på ett dramatiskt sätt ha ihjäl en människa, knappast det bästa sättet för den som hamnar i den. Men det är inte en jämförelse jag är ute efter utan en möjlighet att få feedback från ett "djur" som kan tala och därför kan säga sin mening om det var en bra metod.

Besksöta

  • Inlägg: 82
    • Ångermanland
SV: Bra och dåliga avlivningsmetoder
« Svar #85 skrivet: 13 jun-16 kl 08:51 »

Protest!  Det spelar ingen roll vad en människa tror.  Det som spelar roll är hur djuret upplever det!
Hur djuret upplever det hela kan vi ju omöjligt veta eftersom de inte kan prata.

Tjalve

  • Inlägg: 3214
    • Blekinge
SV: Bra och dåliga avlivningsmetoder
« Svar #86 skrivet: 13 jun-16 kl 09:47 »

Nejdå, den är inte så OT.  Att man sticker fåret och grisen är inte så intressant, för då ska ju djuret vara medvetslöst, eller hur?
Ja djuret är medvetslös men beroende på hur bedövning utförs kan den vara reversibel, vilket det uppenbart var för någon som talade efter elektriska stolen och därmed har vi även uppvaknandet att ta hänsyn till i den berättelsen.
Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery.

Trollmor

  • Inlägg: 10686
  • Måtte jag inte leva förgäves.
    • -
SV: Bra och dåliga avlivningsmetoder
« Svar #87 skrivet: 13 jun-16 kl 11:33 »
Hur djuret upplever det hela kan vi ju omöjligt veta eftersom de inte kan prata.
Man skulle kunna tolka detta som "Jag struntar i hur djuren känner det."  :o   Jag hoppas att detta ändå inte är det du vill säga!   8)

  Djuren pratar hela tiden, dock ytterst sällan på svenska!  Det går att mäta deras halt av stresshormoner i blodet, puls, blodtryck, svettning - och se på deras beteende!  De använder mimik, kroppshållning, lukt, urin och mycket annat.  Medvetet såväl som oavsiktligt.
Ja djuret är medvetslös men beroende på hur bedövning utförs kan den vara reversibel, vilket det uppenbart var för någon som talade efter elektriska stolen och därmed har vi även uppvaknandet att ta hänsyn till i den berättelsen.
Såvitt jag förstod skedde talande under pågående försök till avrättning.  Det finns även vittnesuppgifter om att folk har skrikit i den elektriska stolen innan de dött.  Därför funderar jag på att flytta elbedövning från "tveksamma metoder" till "dåliga metoder".
En får va gla att en ä sum en ä, när en nu ente ä sum en saa.

Trollmor

  • Inlägg: 10686
  • Måtte jag inte leva förgäves.
    • -
SV: Bra och dåliga avlivningsmetoder
« Svar #88 skrivet: 13 jun-16 kl 11:39 »
När jag slaktar planerat, försöker jag att ha det så lugnt och vardagsnära som möjligt för djuret.  Ingen drivning, bara lockande, in i en ensambox där ägaren har vant djuren att gå in och äta godis.  Skulle det kännas stressigt, så försöker jag nästa dag istället.  När djuret låter sig klappas, serverar jag en stor hög med godis, som just den individen tycker om, och skjuter medan den äter.

  Jag tar gärna emot fler förslag på hur man kan göra detta riktigt bra för djuret!
En får va gla att en ä sum en ä, när en nu ente ä sum en saa.

Besksöta

  • Inlägg: 82
    • Ångermanland
SV: Bra och dåliga avlivningsmetoder
« Svar #89 skrivet: 13 jun-16 kl 15:45 »
Man skulle kunna tolka detta som "Jag struntar i hur djuren känner det."  :o   Jag hoppas att detta ändå inte är det du vill säga!   8)

  Djuren pratar hela tiden, dock ytterst sällan på svenska!  Det går att mäta deras halt av stresshormoner i blodet, puls, blodtryck, svettning - och se på deras beteende!  De använder mimik, kroppshållning, lukt, urin och mycket annat.  Medvetet såväl som oavsiktligt.Såvitt jag förstod skedde talande under pågående försök till avrättning.  Det finns även vittnesuppgifter om att folk har skrikit i den elektriska stolen innan de dött.  Därför funderar jag på att flytta elbedövning från "tveksamma metoder" till "dåliga metoder".
Självklart menar jag inte så!
Vad jag lärt mig så brukar man inte vilja stressa djuren vid slakt just pga det där med stresshormonerna. Köttet blir inte lika smakligt.

Trollmor

  • Inlägg: 10686
  • Måtte jag inte leva förgäves.
    • -
SV: Bra och dåliga avlivningsmetoder
« Svar #90 skrivet: 13 jun-16 kl 18:44 »
Självklart menar jag inte så!
Vad bra!  :D  Då pratar vi åter om samma sak!  :)

Vad jag lärt mig så brukar man inte vilja stressa djuren vid slakt just pga det där med stresshormonerna. Köttet blir inte lika smakligt.
Och en del  >:D >:D anser att just det är extra gott ...   ::)  Bland annat därför vill jag hålla köttkvalitén utanför just denna tråd, om det går.
En får va gla att en ä sum en ä, när en nu ente ä sum en saa.

Permission

  • Inlägg: 1004
    • Uppland
SV: Bra och dåliga avlivningsmetoder
« Svar #91 skrivet: 14 jun-16 kl 11:26 »
Är tråden ämnad att diskutera avlivningssätt eller metoderna fram till själva avlivningen?

vill tror att det diskuteras hej vilt just nu där det blandas i flera olika aspekter, bla, bedövningsmetoder, etiska åsikter, avlivningsutrustning och själva metoden fram till.

Trollmor

  • Inlägg: 10686
  • Måtte jag inte leva förgäves.
    • -
SV: Bra och dåliga avlivningsmetoder
« Svar #92 skrivet: 14 jun-16 kl 12:26 »
När beslutet om avlivning är fattat, hur gör viför att vara så snälla som möjligt mot djuret?  Och vilka metoder är förkastliga?

  -  Och framförallt varför?
Till de förkastliga metoderna räknar jag skäktning, som förespråkas av många.  Men jag vill även komma fram till några metoder som kan sammanfattas och läggas in i Handboken!  :)
En får va gla att en ä sum en ä, när en nu ente ä sum en saa.

Permission

  • Inlägg: 1004
    • Uppland
SV: Bra och dåliga avlivningsmetoder
« Svar #93 skrivet: 14 jun-16 kl 13:19 »
Jag har då aldrig hört någon förespråka skäktning

Karlsdotter

  • Inlägg: 1466
    • Ångermanland

Permission

  • Inlägg: 1004
    • Uppland
SV: Bra och dåliga avlivningsmetoder
« Svar #95 skrivet: 14 jun-16 kl 17:16 »
Hur många förespråkar skäktning, ännu ett antagande?
Globalt sett är det ju en skapligt stor andel men i Sverige skulle jag inte kalla det för "många", det är ju också en uråldrig tradition med religiös bakgrund, inte helt lätt att ändra på.
Man skulle kunna se vårat sätt att avliva djur på ungefär samma sätt som vi ser på andra religioner.

Nu knackade man ju faktiskt geten innan man avblodade den, men avblodning utan bedövning är ju inte heller tillåtet.

även om jag själv inte hade gjort lika enl klippet så ser jag inget jätteproblem med det som visas.

Tjalve

  • Inlägg: 3214
    • Blekinge
Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery.

Permission

  • Inlägg: 1004
    • Uppland
SV: Bra och dåliga avlivningsmetoder
« Svar #97 skrivet: 15 jun-16 kl 11:31 »
Jag har noterat att en del här är så måna om att slakt och avlivning skall gå så lugnt och fint till som möjligt för djuret samtidigt som man i andra trådar aktivt uppmanar folk till att avvakta avlivning av allvarligt skadade djur för att se om de blir bra, aktivt experimenterande med levande varelser.

Känslan jag får i samband med den tanken känns inte alls behaglig.

Själv är bäste dräng

  • Inlägg: 14416
    • Östergötland
SV: Bra och dåliga avlivningsmetoder
« Svar #98 skrivet: 15 jun-16 kl 12:02 »
Visst blir det fel om man inte tar rätt beslut i rätt tid men det är en bedömningsfråga man måste träna på, t ex genom att diskutera med andra djurhållare på Alternativ. Jag tycker visserligen att den som till varje pris skall hålla liv i ett sjukt djur är en sämre djurhållare än en som helt känslokallt avlivar för minsta skavank, men det vore bättre om båda typerna ägnade sig åt växtodling.

Trollmor

  • Inlägg: 10686
  • Måtte jag inte leva förgäves.
    • -
SV: Bra och dåliga avlivningsmetoder
« Svar #99 skrivet: 15 jun-16 kl 12:28 »
... det vore bättre om båda typerna ägnade sig åt växtodling.
;D ;D  Jag håller med!  Men hänvisar till den här tråden för fortsatt diskussion i detta ämne:  http://www.alternativ.nu/index.php?topic=182335.0
En får va gla att en ä sum en ä, när en nu ente ä sum en saa.


 


Dela detta:

* Inloggade just nu

486 gäster, 1 användare
xaelanar

* Forum

* Om tidningen Åter



- Genuin och läsvärd! Bra tips och idéer för att stå på egna ben.
/Camilla W

* Nya inlägg

* Nytt i ditt landskap

För inloggade medlemmar visas här nya lokala annonser, aktiviteter och presentationer.
Logga in eller
registrera dig.
 :)

* Nya annonser