Vinterdödligheten hos bina är fortsatt hög. Merparten biodlare invintrar bina på socker och det är det som lärs ut av SBR och i kurslitteratur rörande biodling.
Söker efter dokumenterad forskning kring påståendet att bina inte ska invintras på sin egen honung och/eller övervintrar mycket sämre på honung.
Om du gör kopplingen att vinterdödligheten hör ihop med invintring på socker så tycker jag det är helt ovetenskapligt.Jag skulle skriva ett inlägg, men du skrev det bättre
Invintrar man bina efter deras eget koncept, så liten metabolisk aktivitet som möjligt under vintervilan, så har det inte stor betydelse om det är sockerfoder. De är inte meningen att det ska användas i någon större utsträckning förrän till våren när vinterklungan har upplösts.Exakt så har jag oxå tolkat processen, och på vårvintern när äggläggningen drar igång så har bina bara sockerramar att ta mat av till ynglen. Sockerramar som saknar pollen, vitaminer etc som finns i honung.
Sockerramar som saknar pollen, vitaminer etc som finns i honung.
har bina bara sockerramar att ta mat av till ynglen"bara sockerramar" nej så kan man inte säga. På vårvintern får bina näring, alltså mest proteiner, till ynglet från lagret i den egna kroppen, fetkroppen, vitellogenin, och från eventuellt lagrat pollen i ramar, och också från eventuellt tidigt pollen som kommer in. Det som finns lagrat i bakkroppen hos arbetarbina räcker bara till en eller max två omgångar, sedan måste det in nytt pollen i kupan, för annars kannibaliserar bina ynglet och drottningen lägger inte mera ägg, eller rättare sagt hon kanske lägger ägg, men bina har inte näring nog att föda upp ynglet. Men samhället överlever till längre fram på våren, bara det finns energi i form av socker eller honung. Det är två olika saker, man kan inte blanda ihop dem.
Länkar till vetenskapliga artiklar i ämnet längst ner i brevet. [url]http://www.testfakta.se/sites/default/files/ingemar_fries_kritik.pdf[/url] ([url]http://www.testfakta.se/sites/default/files/ingemar_fries_kritik.pdf[/url])
Om du gör kopplingen att vinterdödligheten hör ihop med invintring på socker så tycker jag det är helt ovetenskapligt.
Vinterdödligheten hos bina är fortsatt hög. Merparten biodlare invintrar bina på socker och det är det som lärs ut av SBR och i kurslitteratur rörande biodling.
Om du gör kopplingen att vinterdödligheten hör ihop med invintring på socker så tycker jag det är helt ovetenskapligt.
Jag syftar på din första mening.Jag frågar efter forskning och du hänvisar till en länk som hänvisar till andra länkar så då undrar jag varnånstans du menade att svaret på min fråga finns bland de länkarna?
Tyckte det var ganska tydligt vad jag menade i mitt första inlägg.
Är fodervalet vid invintring det avgörande för vinterdödligheten? Jag har under mina sju år som biodlare 0% i vinterdödlighet, och har provat både att inväntar på socker och bifor. På senare år låter jag dessutom bina ha kvar eventuella honungsramar i yngellådornas utkant med undantag för om det sitter många ramar med ljung. Dem plockar jag bort. Så frågan är om inte vinterdödlighetens orsaker beror på andra faktorer?
Vinterdödligheten hos bina är fortsatt hög. Merparten biodlare invintrar bina på socker och det är det som lärs ut av SBR och i kurslitteratur rörande biodling.
Söker efter dokumenterad forskning kring påståendet att bina inte ska invintras på sin egen honung och/eller övervintrar mycket sämre på honung.
Jag frågar efter forskning och du hänvisar till en länk som hänvisar till andra länkar så då undrar jag varnånstans du menade att svaret på min fråga finns bland de länkarna?
Det är ju faktiskt så att du först insinuerar att vinterdödligheten är kopplat till invintring på socker, vilket det inte finns ett enda hållbar belägg för. Det är det påståendet jag bemöter.
Om du läser hela texten i länken så framgår det ganska tydligt att det finns ytterst lite forskning på området och har Fries m.fl. haft svårt att hitta relevanta artiklar så kommer förmodligen ingen annan att lyckas gräva fram något hållbart heller.
Kanske finns det ingen forskning pga att invintring på socker är en ickefråga?
Honungsinvintring finns det ju en hel del vittnesbörd om vilka problem det kan ställa till med, även om det inte finns mycket forskning.
Vad gäller invintring på honung tror jag säkert att bina klarar detta utmärkt i de flesta fall.
Ska någon honung skattas så kanske ramar från tidigt på säsongen bör sparas och utgöra huvuddelen av invintringsfodret.
Men då har biodlaren likväl kluddat och ändrat. Socker har ju fördelen av att vara av jämn kvalité.
Alla gör ju sist och slutligen som de själva vill.
Nu bor jag iops inte i Sverige, men jag har aldrig hört någon påstå att bina skulle klara sig sämre på sin egen honung än på socker. Däremot att 'socker är billigare än honung så varför "mata" dem med honung?', dvs ta sälj/ät honungen och köp socker till bina.
Ja, det var utifrån vinterdödligheten jag formulerade frågan om varför sockermatning av bin är så vedertaget. Jag är intresserad av den eventuella kopplingen som eventuellt skulle kunna finnas mellan vinterdödligheten och sockermatningen eftersom raffinerat socker saknar, de för ynglen, så nödvändiga ämnena.
"Honungens läkande och hälsosamma egenskaper brukar förklaras med tre faktorer.
*Producerandet av ett speciellt enzym och väteperoxid
*Innehållet av antioxidanter i nektarn
*En tredje ännu obestämd faktor
Den tredje faktorn kan ett svenskt forskarlag funnit en förklaring till. De har hittat en unik bakterieflora som består av minst tio olika mjölksyrabakterier i binas mage. Dessa bakterier tillverkar ämnen som mjölksyra, ättiksyra och myrsyra som har antibakteriella egenskaper.
Dessa egenskaper skyddar också honungen mot jästsvampar och bakterier. Det gör att honungen inte jäser utan kan lagras länge utan att man behöver använda sig av tillsatser.
Tack vare innehållet av det mycket söta fruktoset ger honung färre kalorier än vanligt vitt socker. Det ger heller inte samma blodsockertoppar som vitt socker." [url]http://svenskhonungsforadling.se/honung/honungsskolan/[/url] ([url]http://svenskhonungsforadling.se/honung/honungsskolan/[/url])
Givetvis har jag redan sökt på nätet innan jag ställer en sådan fråga här men då inte hittat nåt relevant som skulle kunna bekräfta den konsensus som råder i biodlarvärlden avseende sockermatningen.
Du blandar äpplen och päron. Invintring på socker/vinterdödlighet och socker/honung till invintring är två helt olika frågor.
Slutligen råder det väl ingen konsensus angående sockermatningen? Det är däremot logiskt med tanke på prisskillnaden och att det inte ger några som helst problem med övervintringen.
Det råder däremot konsensus om att vissa sorters honung i kupan över vintern kan ge bina problem.
Om bina har vissa sorters honung under vårvintern, så klarar de sig mycket mycket mycket sämre än de hade gjort på socker...
Jag visste inte att bina får i sig sin näring via nektarn och honungen, jag trodde att det var via pollen. Men om det är som du säger så kanske vi ska sluta ta honungen och istället skatta allt pollen. Och det är det det här med skattningen, är inte det stöld? Särskilt slutskattningen, då har de ingen chans att samla in mer.
Din fråga kan du ställa i en tråd som du själv startat.Mitt inlägg handlar om det du skriver i trådstarten, vinterdödlighet, socker vs honung, fast jag håller inte med dig.
Själv vill jag väldigt gärna att en tråd som handlar om invintring skall i huvudsak handla om varroabekämpning i rätt tid. Jag upplever att det på sina håll finns enorma brister i detta att ha ner kvalstertrycket INNAN vinterbina bildas 1/8-15/9. Dessvärre upplever jag att då man frågar de som haft höga vinterförluster, så är det i regel så att de alltid slarvat med just den frågan. Vår svenska Bihälsokonsulent påvisar samma sak år efter år i sina enkäter om övervintringarna. Det är beklagligt att så många läskunniga biodlare läser vad han och vi andra skriver gång på gång på gång, men går sedan hem och gör tvärtemot.
Själv vill jag väldigt gärna att en tråd som handlar om invintring skall i huvudsak handla om varroabekämpning i rätt tid. Jag upplever att det på sina håll finns enorma brister.....
Hej Christelle
Tack för länken som var en bra sammanfattning av sockerdietens nackdelar, dessutom på "ren svenska".
Att du inte startar en egen tråd då om dettaThomas kommentarer handlar direkt om trådens ämne, det är bara det att han inte håller med dig. Och du missuppfattar din roll som trådstartare, du är inte moderator. För det är väl inte så att du bara ha vill en hyllningskör till din tes?
Att en del av det insamlade fodret inte är lämpligt som vinterförrråd råder väl inget tvekan om.
Att jag skriver "foder" beror på att tex jag inte anser att man kan beteckna lussaft som honung, utan honung kommer från nektar.
Den som anväder sig av beteckning honung i lusfrågan kan väl lika gärna beteckna indragen sockerlösning som honung.
Hur vet du att dina bi mår "jättebra"?
Bara för att de överlever och förökar sig (i ditt fall med konstgjort drottninguppfödning och avläggare)?
Är det det ända stödet du har som argument?
Hur vore det att underbygga det även med hårda fakta?
Du som praktiker kanske inte kan komma på en nackdel...men forskarna kan.
Tala nu om för mig på vilket sätt inte mina bin är friska? Vårt land har år efter år vinterdödligheter på 15-25% i GENOMSNITT, jag har 0% under samma år. Varför behöver jag "fakta"? Det måste vara någon hemlighet här som jag inte begriper, snälla, hjälp mig att förstå hur sjuka mina stackars "stressade" bin är?
Jag tror att Christelle och Kaphorn tycker det är fel att ha så låg vinterdödlighet, det måste bero på att du stressat dem.
Ni som studerar "forskningsrapporter" istället för att satsa på livet här i verkligheten - kan ni förklara för mig varför mina bin mår så jättebra år efter år, trots avsaknad av honung vintertid? Det måste ha varit något som jag gjort fel i alla år, eftersom inte mina bin dukar under pga det hemska och förfärliga bet-sockret?? Jag kan inte komma på en enda nackdel med "sockerdieten"? Däremot vet jag som sagt verkliga exempel på bisamhällen som dukat under efter att ha haft fel honungssorter i kupan på vårvintern...
.. fritt att testa i praktiken. Invintra 10 samhällen på honung, och 10 samhällen på 100% socker. ..Egentligen "Invintra ett samhälle på honung, och 10 på 100% socker"
Egentligen "Invintra ett samhälle på honung, och 10 på 100% socker"
Eftersom du kan invintra 10 samhällen för samma kostnad som ett enda på honung.
Och allt mer tyder på att påverkan är rätt stor, bla på fettkroppen som bekannt är väldigt central i en bra övervintring.
Men inte bara det, utan det visar sig allt mera även ett samband mellan fodret och immunsystemet mm..
Både praktisk och teoretisk kunskap behövs för att vi som biodlare ska kunna ge bina ett friskt och bra biliv och samtidigt kunna skörda deras honung och annat, ev inkomstbringande, från dem.
Det är toppen att du har lång praktisk kunskap om biodling och kanske kan dela med dig av dina erfarenheter, men det går aldrig att förringa eller kasta bort den teoretiska basen som legat till grund för praktiken.
Ingen biodlare i Sverige idag har ensam kommit på tex hur varroan ska behandlas och förebyggas, eller hur? D
Enligt mina vinterundersökningar har det ingen som helst betydelse om bina invintras på honung eller socker. Huvudsaken är att det finns god tillgång på pollen för uppbyggnad av vinterbinas kroppsreserver. Även vid den tidiga yngeluppfödningen är det en stor fördel att det finns pollen tillgängligt i kupan. Vad vinterdödlighet beträffar så beror den oftast på att invintring sker för sent. Dessutom på alldeles för litet utrymme för att bina ska kunna lagra fodret utan att blockera utrymme för sin vinterklunga.
Har du gjort försök med invintring på endast honung?
"Pollen lagrat i vaxceller förlorar ca 80% av C vitaminet på 3 veckor. Det betyder att pollen som lagrats över vintern är praktiskt taget fritt från C vitamin, och duger knappt till att föda upp yngel med.." [url]http://kupan.se/?page_id=214[/url] ([url]http://kupan.se/?page_id=214[/url])
Ja jag har invintrat bin utan någon som helst manipulering. Alltså har de fått behålla honungen i skattlådan. Detta ingick i mina övervintringstester vintrarna 1999-2002 tre vintrar i rad med likvärdiga samhällen invintrade på flera olika sätt. Sen är det stor skillnad på färsk och fermenterad pollen. Det pollen som bina behandlat med olika enzymer och lagrat i kakorna verkar vara lika värdefullt för bina på våren. Felet med all forskning är att det sällan redovisas under vilka förhållanden man kommit fram till sina slutsatser.Nu blev det verkligen intressant :D Kommer du ihåg/vet du hur mycket honung de hade kvar för vintern (jämfört tidsmässigt efter att de hade dragit ner sockret)? Vilket format?
Sen är det stor skillnad på färsk och fermenterad pollen. Det pollen som bina behandlat med olika enzymer och lagrat i kakorna verkar vara lika värdefullt för bina på våren. Felet med all forskning är att det sällan redovisas under vilka förhållanden man kommit fram till sina slutsatser.
Hej
Samma har man observerat även här: [url]http://compgen.illinois.edu/2014/09/08/scientists-track-gene-activity-when-honey-bees-do-and-dont-eat-honey/[/url] ([url]http://compgen.illinois.edu/2014/09/08/scientists-track-gene-activity-when-honey-bees-do-and-dont-eat-honey/[/url])
Och för den som orkar: [url]http://bramptonbee.ca/nectar-sugar-hfcs-bees-in-search-of-clarification-or-better-yet-enlightenment/[/url] ([url]http://bramptonbee.ca/nectar-sugar-hfcs-bees-in-search-of-clarification-or-better-yet-enlightenment/[/url])
Men enligt utsaga från Preben Kristiansen, bihälsokonsulent och Ingemar Fries, prof. emeritus, SLU 2016-08-01 heter det:
"Det är inte lätt att hitta vetenskapliga belägg för olika fodermedels inverkan på bisamhällen och det finns endast få jämförande studier."
[url]http://www.testfakta.se/sites/default/files/ingemar_fries_kritik.pdf[/url] ([url]http://www.testfakta.se/sites/default/files/ingemar_fries_kritik.pdf[/url])
Nonsens (tog mig en kvart att hitta och "scanna" de igenom)...jag undrar vilken agenda man har och vilkas ärenden man går?
Hej
Samma har man observerat även här: [url]http://compgen.illinois.edu/2014/09/08/scientists-track-gene-activity-when-honey-bees-do-and-dont-eat-honey/[/url] ([url]http://compgen.illinois.edu/2014/09/08/scientists-track-gene-activity-when-honey-bees-do-and-dont-eat-honey/[/url])
Och för den som orkar: [url]http://bramptonbee.ca/nectar-sugar-hfcs-bees-in-search-of-clarification-or-better-yet-enlightenment/[/url] ([url]http://bramptonbee.ca/nectar-sugar-hfcs-bees-in-search-of-clarification-or-better-yet-enlightenment/[/url])
Men enligt utsaga från Preben Kristiansen, bihälsokonsulent och Ingemar Fries, prof. emeritus, SLU 2016-08-01 heter det:
"Det är inte lätt att hitta vetenskapliga belägg för olika fodermedels inverkan på bisamhällen och det finns endast få jämförande studier."
[url]http://www.testfakta.se/sites/default/files/ingemar_fries_kritik.pdf[/url] ([url]http://www.testfakta.se/sites/default/files/ingemar_fries_kritik.pdf[/url])
Nonsens (tog mig en kvart att hitta och "scanna" de igenom)...jag undrar vilken agenda man har och vilkas ärenden man går?
I USA så fodras ofta bina med:
HFCS (High Fructose Corn Syrup) is widely used for supplemental feedings, especially in the USA. The main reason for this is its price, corn syrup being 30-40% cheaper than sugar. There are two major risk when using HFCS:...
Vilket, om du läser länken, visat sig vara toxiskt för bina.
[url]http://apiexpert.eu/carbohydrate-nutrition-sugar-supplemental-feeding/[/url] ([url]http://apiexpert.eu/carbohydrate-nutrition-sugar-supplemental-feeding/[/url])
Både praktisk och teoretisk kunskap behövs för att vi som biodlare ska kunna ge bina ett friskt och bra biliv och samtidigt kunna skörda deras honung och annat, ev inkomstbringande, från dem.
Det är toppen att du har lång praktisk kunskap om biodling och kanske kan dela med dig av dina erfarenheter, men det går aldrig att förringa eller kasta bort den teoretiska basen som legat till grund för praktiken.
Ingen biodlare i Sverige idag har ensam kommit på tex hur varroan ska behandlas och förebyggas, eller hur? Den praktiska varroabekämpningen du gör har en teoretisk grund
Nu blev det verkligen intressant :D Kommer du ihåg/vet du hur mycket honung de hade kvar för vintern (jämfört tidsmässigt efter att de hade dragit ner sockret)? Vilket format?
Fermenterat pollen borde ju vara skyddat av sin täckning så du har nog rätt, hoppas jag.
Visserligen börjar jag bli lite till åren men än kommer jag ihåg att det var, eller snarare är, inte honung eller socker som är problemet för bina. Det är sättet som många biodlare tvingar bina försöka övervintra på som ger problem med fukt, mögel och utsot. Du frågar hur mycket honung de hade kvar för vintern. Jag skrev väl att ett av samhällena i testerna fick gå vintern till mötes som de själva hade ordnat för sig, alltså bara koll så de hade honung i alla ramarna ovanför yngelutrymmet. Det är lågnormal i två våningar som efter dessa tester gäller för mina bin under vintrarna.Tack för info, jag har samma upplägg för mina bin och 0 vinterdöda sh än så länge så jag litar på din analys gällande utrymmet. Jag har funderingar på, att med tiden, övervintra bina på bara honung. Men eftersom de starka sh har så mycket honung som de tänkt sig att ha som vinterförråd så hade jag nog tänkt att ta en del av deras honung dels för eget bruk och att de även får förse sina avläggor med deras vinterförråd.
Jag har funderingar på, att med tiden, övervintra bina på bara honung.
Vet inte riktigt hur mycket honung som ska stanna kvar i förhållande till sockret som ges när det gäller vinterfodringen.
Mina sh som har fått behålla runt 10 kg honung tidigare har glatt även dragit ner en massa sockervatten - kan vara så att de fyllt på detta i det tomma yngelrummet, får alltid plocka bort sockerramar i undre lådan på våren.
Jag är nyfiken på vad orsaken är till denna fundering? Ideologisk? Känslomässig? Svårighet att avyttra honungen? Annat?
Att betänka är att, för varje spann Bifor en matar med så går det åt en massa energi för bina för att fläkta ut 4 kg vatten. Bifor är väl då ändå att föredra för det är procentuellt ännu mer vatten i socker/vattenmaten.
Det är som bekant en betydligt högre vattenhalt i nektar än i Bifor/sockerlösning. Med andra ord så sparar bina betydligt på energin om de får Bifor istället för att de själva ska dunsta in nektar till honung. Honungsbin mår väldigt bra av att göra sig av med "en massa energi".Ja men, nej, bina har ju redan dunstat ut vattnet ur nektarn, som vi sedan har tagit ifrån dem i form av honung. När honungen är täckt håller den under 20 % vattenhalt. Bina kan inte spara energi genom att göra om hela proceduren igen fast nu med Bifor eller sockerlösning.
Att betänka är att, för varje spann Bifor en matar med så går det åt en massa energi för bina för att fläkta ut 4 kg vatten. Bifor är väl då ändå att föredra för det är procentuellt ännu mer vatten i socker/vattenmaten.Jag förstår inte, det går åt en "massa" energi, men det är att föredra?
rättfärdiga biodlarenBehöver biodlare rättfärdigas? Tycker du att det är fel att det finns biodlare..Få yrken eller sysselsättningar är väl så samhällsnyttiga som biodlarens, särskilt om man är effektiv och har många samhällen, så pollineras mer blommor, och som invintras på socker, så kommer mer honung ut till konsumenterna.
Ja men, nej, bina har ju redan dunstat ut vattnet ur nektarn, som vi sedan har tagit ifrån dem i form av honung. När honungen är täckt håller den under 20 % vattenhalt. Bina kan inte spara energi genom att göra om hela proceduren igen fast nu med Bifor eller sockerlösning.
Vadå mår bra av att göra av med en massa energi? Det påståendet får du tala om var du fått ifrån annars ser det ut som en skröna för att rättfärdiga biodlaren.
Vinterdödligheten hos bina är fortsatt hög. Merparten biodlare invintrar bina på socker och det är det som lärs ut av SBR och i kurslitteratur rörande biodling.
Verkligen INTE! Tråden handlar om att invintra bin!!
Med tanke på var diskutionen förs så torde det vara ett ganska självklart val att invintra på honung.
Trots att det monetära värdet vida överstiger biforets.
Ja, vinterdödligheten är på tok för hög i Sverige. Men nej, bisamhällen invintrade på socker har absolut INTE högre vinterdödlighet än de som enbart haft honung under vintern. Det finns inget sådant samband, utan de som haft enbart socker har en lägre vinterdödlighet. Kolla SBR statistik...Var finns den jämförande statistiken där det går att utläsa det du skriver, det är ju exakt det sambandet jag efterfrågar.
Vill man värna binas hälsa och överlevnad så är det betydligt smartare att invintra på socker. Risken, och överlevnadsprocenten, är sämre hos de som har enbart honung. Förmodligen pga att bina ibland har honungsarter i kupan som är direkt olämplig att förtära vintertid för bina.
Var finns den jämförande statistiken ...Vi har redan med hjälp av t ex Fries konstaterat att det inte verkar finnas särskilt mycket att hämta. Och även om någon forskare skulle vilja undersöka saken så skulle det inte säga något annat än att med just den honungen som han använde blev resultatet det det blev. Honung är ju som bekant lokal. Att det inte finns så mycket forskning kan också bero på att det är en icke-fråga, de flesta erfarna biodlare vet att det finns för invintring skadlig honung. Så det är en win-win situation för biodlaren att invintra på sedvanligt sätt, bättre övervintring och bättre skörd.
Var finns den jämförande statistiken där det går att utläsa det du skriver, det är ju exakt det sambandet jag efterfrågar.
Vi har redan med hjälp av t ex Fries konstaterat att det inte verkar finnas särskilt mycket att hämta. Och även om någon forskare skulle vilja undersöka saken så skulle det inte säga något annat än att med just den honungen som han använde blev resultatet det det blev. Honung är ju som bekant lokal. Att det inte finns så mycket forskning kan också bero på att det är en icke-fråga, de flesta erfarna biodlare vet att det finns för invintring skadlig honung. Så det är en win-win situation för biodlaren att invintra på sedvanligt sätt, bättre övervintring och bättre skörd.
Vi har redan med hjälp av t ex Fries konstaterat att det inte verkar finnas särskilt mycket att hämta. Och även om någon forskare skulle vilja undersöka saken så skulle det inte säga något annat än att med just den honungen som han använde blev resultatet det det blev. Honung är ju som bekant lokal. Att det inte finns så mycket forskning kan också bero på att det är en icke-fråga, de flesta erfarna biodlare vet att det finns för invintring skadlig honung. Så det är en win-win situation för biodlaren att invintra på sedvanligt sätt, bättre övervintring och bättre skörd.Thomas hänvisade till statistik hos SBR - det var den länken jag frågade efter i mitt inlägg.
Kolla med SBR, eller med Bihälsokonsulenten. I de årliga enkätsvaren om övervintring kan man utläsa detta.Och hitta jämförande statistik på binas överlevnad huruvida de är invintrade på honung eller socker?
Jag vet ingen biodlare som invintrar endast på honung, utom Jano då som gjorde det för 15-20 år sen.
Jag vet flera stycken biodlare som (tyvärr för deras egen del) invintrar på enbart honung. Är det försommarhonung så verkar bina klara av detta galant, men inte om det är honung från andra halvan av säsongen.Ok, du menar att de chansar ibland annars går det ju inte att veta vilken honung bina inte klarar vintern på. Var är SBR-statistiken som du nämnde för några inlägg sedan?
Och hitta jämförande statistik på binas överlevnad huruvida de är invintrade på honung eller socker?
Jag vet ingen biodlare som invintrar endast på honung, utom Jano då som gjorde det för 15-20 år sen.
Kanske att en grundorsak till att det med jämna mellanrum kommer trådar som den här är att man så att säga förmänskligar bina, alltså man drar slutsatser om bina som grundar sig i sin erfarenhet från människan. Och just det vita sockret har ju debatterats mycket den senaste tiden, alltså påverkan på diabetes- och fetmaepidemien i många länder.
När du skriver fick, gav du dem honung då eller var det den som fanns i sh? Om de hade sin egen honung hade du skattat någon honung öht i de sh? Jag menar om det var hela det innevarande årets indragna honung, även hösthonung, som de fick behålla?
Och det var ingen som helst skillnad när bina kan tillgodogöra sig vinterklungans funktion. De samhällen som invintrades på endast en låda lågnormal hade problem med störningen oavsett om de fick honung eller socker.
När du skriver fick, gav du dem honung då eller var det den som fanns i sh? Om de hade sin egen honung hade du skattat någon honung öht i de sh? Jag menar om det var hela det innevarande årets indragna honung, även hösthonung, som de fick behålla?
Colony measures that predicted overwintering apiary survival included the amount of pollen collected, brood production, and Varroa destructor mite levels.
Hej Små
Då har jag direkt en fundering: hur mycket pollen finns det i ramar som fylls med enbart sockervatten?
Listan ovan är långtifrån fullständig och har ingen rangordning!
- det går att övervintra både på socker och/eller honung
- inte all honung är lämplig med tanke på innehållet, typ lus- och ljunghonung
- pollen för yngeluppfödning på våren finns oavsett metod
- det är ekonomiskt bättre att övervintra med socker
- fettkroppen utvecklas bättre med honung än med socker (se mina postade undersökningar beträffande spörsmålet)
- risken med utsot minskar med socker (men det har säkerligen med driftsformen att göra, bla hur man skördar, spärrgaller, utökning och hela "faderullan".
Vi som är aktiva här (och de som följer) har samma grundinställning: våra bin ska må bra
Jag tycker det vore gängligt för alla att sätta diskussionsnivån på en hög ribba!
Trevlig helg
Manfred
alias Kap Horn
Fettkroppen förändras med typen av foder.Men inte honung, det är pollenproteiner av olika slag som är den knappa resursen, så det är protein för fodersaftproduktion som lagras i form av vitellogenin i vinterbinas bakkropp
Om nu bina uppenbarligen mår väldigt fint på sockerdiet och rikligt med pollen, då kan jag inte begripa varför man ska låta bina övervintra med honung, som ju uppenbarligen KAN VARA EN RISK för utsot? Att invintra på socker ger INGA RISKER alls av vad jag erfarit.
Vi är nog mången läsare av denna tråd som inte kan begripa vad, om inte en idéologi, som är orsaken till envisheten med honungen vid invintringen...
Det är inte svårt att diskutera detta sakligt, det har vi gjort, förgäves. Christelle, du vill uppenbarligen ha bevis på något som är allmänt erkänt och också svårt att bevisa i ett forskningsförsök. Förklara gärna hur ett bevis skulle se ut, för att du skulle vara nöjd.
Invintrar man bina efter deras eget koncept, så liten metabolisk aktivitet som möjligt under vintervilan, så har det inte stor betydelse om det är sockerfoder. De är inte meningen att det ska användas i någon större utsträckning förrän till våren när vinterklungan har upplösts.
Vinterdödligheten beror som sagt inte på socker eller honung.Helt riktigt, i vilket fall blir den inte bättre med honung, snarare sämre. I rapporten Fat bees, skinny bees från Australien, där biodling är stort, och rapporten beskriver forskningsläget vad gäller nutrition för bin, den handlar mest om pollen naturligtvis men säger att socker är bättre att invintra på av flera orsaker.
Hej
Nu har diskussionen svängt i riktning pollen.
Kan någon förklara för mig hur bin ska dra in tillräckligt med pollen (*till kommande yngel nästa säsong) i en utslungat ram sent på året när man samtidigt ger sisådär 12 kilo socker till samma ramar?
Tack för ett bra svar.
Och fel: vinterdödligheten beror mycket, kanske framförallt, på rätt "diet" som biodlaren oftast sabbar själv genom sitt nit att skörda maximalt.
Och så ger han socker, ser att samhällen övervintrar "bra" och tycker sig har hittat "lösningen" till dessa problem.
God dag yxskaft än en gång.
HejVinterdödlighetn beror på att biodlaren tvingar bina till hög ämnesomsättning under tiden bina ska vara i vila. Bisamhället har ett speciellt sätt att klara vintern utan något nämnvärt näringsintag men biodlarna tar ofta ifrån dem den möjligheten.
Nu har diskussionen svängt i riktning pollen.
Kan någon förklara för mig hur bin ska dra in tillräckligt med pollen (*till kommande yngel nästa säsong) i en utslungat ram sent på året när man samtidigt ger sisådär 12 kilo socker till samma ramar?
Tack för ett bra svar.
Och fel: vinterdödligheten beror mycket, kanske framförallt, på rätt "diet" som biodlaren oftast sabbar själv genom sitt nit att skörda maximalt.
Och så ger han socker, ser att samhällen övervintrar "bra" och tycker sig har hittat "lösningen" till dessa problem.
God dag yxskaft än en gång.
Ja, men ditt och Thomas svar är svårt, att tro på att socker är skadligt för bina är lätt. Och lätta budskap går hem.Hej Små
Och att bina överlever beror på att dom anpassar sig och lider av stôlleproven.
Hej
Nu har diskussionen svängt i riktning pollen.
Kan någon förklara för mig hur bin ska dra in tillräckligt med pollen (*till kommande yngel nästa säsong) i en utslungat ram sent på året när man samtidigt ger sisådär 12 kilo socker till samma ramar?
Tack för ett bra svar.
Och fel: vinterdödligheten beror mycket, kanske framförallt, på rätt "diet" som biodlaren oftast sabbar själv genom sitt nit att skörda maximalt.
Och så ger han socker, ser att samhällen övervintrar "bra" och tycker sig har hittat "lösningen" till dessa problem.
God dag yxskaft än en gång.
Instämmar med Janos svar
Och nu är vi där där det inte funka längre.
Vad händer om vi börjar tro på den här naturliga biodlingens tes? Vad kommer hända med priset på honung? Kanske vi ska sluta argumentera emot det här? Sådana här idéer och strömningar ligger i tiden. Få människor har längre varken tid eller lust att sätta sig in i komplicerade frågeställningar. Lättare att lita på någon som säger något enkelt som låter bra. Problemet är bara att vinner de så är nästa steg lagstiftning, "Ingen biodlare ska längre tillåtas använda det skadliga vita sockret på våra oskyldiga djur!"
Vad händer om vi börjar tro på den här naturliga biodlingens tes? Vad kommer hända med priset på honung? Kanske vi ska sluta argumentera emot det här? Sådana här idéer och strömningar ligger i tiden. Få människor har längre varken tid eller lust att sätta sig in i komplicerade frågeställningar. Lättare att lita på någon som säger något enkelt som låter bra. Problemet är bara att vinner de så är nästa steg lagstiftning, "Ingen biodlare ska längre tillåtas använda det skadliga vita sockret på våra oskyldiga djur!"Bina har levt och funnits i miljontals år, jämför det med hur länge människan varit människa så kanske du kan förstå att bina klarar sig utmärkt utan oss - och utan det raffinerade näringslösa socker som vi tillsammans med en massa vatten häller ner i kuporna varenda höst. Jag gör det oxå, vad du än antar, för det har jag fått lära mig att det är så det ska gå till att sköta bin. Och jag lär ut det till nya biodlare.
Nektar innehåller också sackaros och en massa vatten, mera än vad den sockerlösning vi ger dem innehåller.Ja så är det, och när nektarn är avfuktad, behandlad och täckt så plockar biodlaren ut den ur sh och bina får börja om igen med processen att göra vinter- och vårmat på, av biodlaren, tillsatt sockerlösning.
Ja så är det, och när nektarn är avfuktad, behandlad och täckt så plockar biodlaren ut den ur sh och bina får börja om igen med processen att göra vinter- och vårmat på, av biodlaren, tillsatt sockerlösning.
Nej då, jag vill bara ha ett, eller såklart helst flera, svar på min ursprungliga fråga :P
...
Vi biodlare är unika som har en sysselsättning som har sett likadan ut i 150 år. Men det räcker inte, vi skall alltså enligt dig helst tillbaka ännu längre. 1600-talet nästa.
Ja så är det, och när nektarn är avfuktad, behandlad och täckt så plockar biodlaren ut den ur sh och bina får börja om igen med processen att göra vinter- och vårmat på, av biodlaren, tillsatt sockerlösning.
Nej då, jag vill bara ha ett, eller såklart helst flera, svar på min ursprungliga fråga :PDu har fått svar, men du vill inte lyssna på det.
Du har fått svar, men du vill inte lyssna på det.Var då nånstans?
Men då är redan de förra arbetsbina utslitna och döda, och nya tar vid. Rent Bifor är mycket enklare för bina att bearbeta än nektar eller sockerlösning.Mm, vinterbina får jobba inne i kupan, vilket dom inte gjort om de fått behålla sin täckta honung. Utdrag ur Nordic Sugars innehållsförteckning. där står oxå så här:
---------------------------------
Bifor®
Till skillnad från en vanlig sockerlösning innehåller Bifor inverterat socker som bina inte behöver bryta ned i tarmen. Det minskar risken för kontaminering, sjukdomar och vintertapp. Framställningsprocessen för Bifor säkerställer att den inte kristalliseras.Bifor innehåller hela 75% socker. Det är också viktigt när du ska jämföra priser!
Bifor innehåller endast 25% vatten, medan en normal sockerlösning innehåller cirka 40% vatten. Det betyder att bina inte behöver använda värdefull energi på att avlägsna vatten. Vid utfodring med en vanlig sockerlösning använder bina cirka 20% av energin till att avlägsna vattnet. Med Bifor kan du ge dina bin en mer bekväm vinter då de slipper onödigt arbete och kan använda all energi från fodret till att överleva.
--------------------------------
Hej
Antagligen finns ingen forskning som klipp och klart säger att honung är bättre än socker för övervintring, lika lite som det finns forskare som säger motsatsen.
Forskning fungerar inte så.
Däremot finns det (vilket jag har länkat till) forskning om att vid honung respektive sockerdiet så ändras fettkroppens sammansättning, varken mer eller mindre.
Här är några av de:
[Näringsvärde per100 g
Vatten (https://sv.wikipedia.org/wiki/Vatten)18 g
Energi (https://sv.wikipedia.org/wiki/Energi)334,4 kcal / 1399,1 kJ
Protein (https://sv.wikipedia.org/wiki/Protein)0,3 g
Kolhydrater (https://sv.wikipedia.org/wiki/Kolhydrater)82 g
Varav sockerarter (https://sv.wikipedia.org/wiki/Socker)74,7 g
Riboflavin (https://sv.wikipedia.org/wiki/Riboflavin) (B2,04 mg
Niacin (https://sv.wikipedia.org/wiki/Niacin) (B3 0,3 mg
Pyridoxin (https://sv.wikipedia.org/wiki/Pyridoxin) (B6 0,02 mg
Askorbinsyra (https://sv.wikipedia.org/wiki/Askorbinsyra) (C)2 mg
MineralerKalcium (https://sv.wikipedia.org/wiki/Kalcium)5 mgJärn (https://sv.wikipedia.org/wiki/J%C3%A4rn)0,5 mgMagnesium (https://sv.wikipedia.org/wiki/Magnesium)3 mgKalium (https://sv.wikipedia.org/wiki/Kalium)51 mgNatrium (https://sv.wikipedia.org/wiki/Natrium)5 mgZink (https://sv.wikipedia.org/wiki/Zink)0,6 mgFosfor (https://sv.wikipedia.org/wiki/Fosfor)6 mg
Men nu anser en del här att honung kan helt enkelt ersättas med socker utan några problem, ja det är till och med honungen överlägsen som vinterfoder.
Man jämställer Bifur med honung tom.
Varför köper jag mig inte helt enkelt en hink med Bifur och ringlar det över müslin eller vad det nu kan vara jag vill hahonungen inverterat sockerlösning till?
Betydligt enklare och billigare!
Och varför använda en medicinsk honungskompress vid vissa sår när det går lika bra med Bifor?
...jag blir mer och mer övertygad om att det handlar inte om invintring, det handlar om att bevisa att honung är bättre än socker...
Det är ju nektar och sockerlösning som ska jämföras och inte honung och sockerlösning. De flesta ämnen som finns i honung tillsätter bina genom sin enzympåverkan från sina fodersaftkörtlar vid förädlingen av nektar. Sockerlösningen processas på samma sätt.
Jano, det är ren nonsens.Jag har sett många nonsensinlägg, men aldrig från jano.
... respektive inblandat pollen ur sin egen kropp och i så fall hur kom de in i kroppen?
Jano, det är ren nonsens.
Kan biet tillsätta de förutnämnda beståndsdelar (och ca 200 till) som finns i honung och kommer från nektarn respektive inblandat pollen ur sin egen kropp och i så fall hur kom de in i kroppen?
Kanske att vi har lyckats hålla stånd mot den här.
Det här tråden har blivit lång, och jag blir mer och mer övertygad om att det handlar inte om invintring, det handlar om att bevisa att honung är bättre än socker, och att vi ska vara snälla mot bina och låta dem behålla sin honung.Nej, du har verkligen fått det mesta om bakfoten när du ideligen predikar vad du tror att tråden handlar om och vad jag är för en fanatiker/bikramare - läs första inlägget så förstår du kanske bättre vad jag är ute efter >:(
Biodlingen är full av myter och villospår, men jag ger Christelle kredit för att hennes inlägg faktiskt framkallar många verkligt kunniga svar från erfarna biodlare som Thomas och Jano. Kanske att vi har lyckats hålla stånd mot den här myten.Vilken myt? Menar du att biodlare i gemen inte anser att socker är bättre än honung att invintra på?
Vilken myt? Menar du att biodlare i gemen inte anser att socker är bättre än honung att invintra på?Jodå, men om det här ämnet säger ekologiprofessorn Ingemar Fries "Det är olyckligt att oriktiga uppgifter om vad bisamhällen bör fodras med inför vintern okritiskt sprids i media." Rätt så bra beskrivning på en myt i vardande
Jodå, men om det här ämnet säger ekologiprofessorn Ingemar Fries "Det är olyckligt att oriktiga uppgifter om vad bisamhällen bör fodras med inför vintern okritiskt sprids i media." Rätt så bra beskrivning på en myt i vardandeVilka då media? Och vilka sprider dessa påstådda myter?
Mm, vinterbina får jobba inne i kupan, vilket dom inte gjort om de fått behålla sin täckta honung. Utdrag ur Nordic Sugars innehållsförteckning. där står oxå så här:
"Bifor kan köpas i hinkar på 16 kg. En hink räcker till en bikupa. Bifor kan också levereras per tankbil".
Vintrar du in LN sh på två lådor på 1 hink Bifor?
Håller med om att ju mindre vatten vi häller ner i sh desto bättre miljö borde vinterbina få avseende fukt och mögel i kupan.
och som försöker att nå målet att övervintra bin på enbart honung....vilket är temat i sammanhanget.
Hej
Och där kommer Jano in i bilden med sina erfarenheter angående övervintring som verkligen har gått in för det.
Jag har läst i stort sett allt du har skrivit om temat, Jano, och visst, kanske inte är honung eller socker det som gör skillnaden utan hur man som biodlare bär sig sig åt....men det är en annan berättelse, även den oavslutat, bland bihållerna.
Men att socker eller honung är två skilda "ting", så långt kan vi väl vara överens?
Varför behöver man forskningsrapporter om man inte är vare sig läs- eller skrivkunnig??
Klart, inte behöver man forskning när man inte kan läsa, skrivkunnig behöver man inte ens vara i sammanhanget...fast visst, så hänger det ihop.
Lite forskning är på gång kring ämnet att låta bina få behålla sin honung.
[url]http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=105&artikel=6750750[/url] ([url]http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=105&artikel=6750750[/url])
Sen kan man även ha i åtanke att forskarna T--i-s och Al-ej--r- har blivit lämnade av en mycket kompetent bolagsstyrelse. Orsaken lär bland annat vara att de stått och stampat med sin forskning i över åtta års tid i TRON att de har rätt, men inte kunnat bevisa det... Mycket har istället talat EMOT deras teorier berättade en ur den tidigare styrelsen.Var tar du den så kallade "informationen" ifrån då ???
Nyckelorden är: "har suttit"...så varför sitter han inte kvar?
Pensionerat och i så fall sedan när?
Hur uppdaterat är han vad som händer bakom kulisserna?
Nej, absolut inte pensionär! Hela styrelsen slutade häromåret då de inte fick gehör för sina synpunkter på "den flummiga och handlingsförlamade verksamheten". Det är den informationen jag fått. Vad är det ni inte begriper?Jag begriper inte varför du håller på med sk ryktesspridning för något annat är det svårt att förstå vad det annars är - overifierade uttalanden framställt i andra, tredje hand av en person som suttit i en avgående styrelse som berättat nåt som du för vidare utan att ha en aning - länka eller verifiera det du skriver om det ska ha nån trovärdighet......vad heter personen tex, i vilken styrelse, när avgick den etc
Min information till dig: ett bisamhälle samlar ca 30 till 40 kg pollen under en säsong, så tonvis behövs inte.
:) eller tvärtom
Är filmen utlagd på tuben för att visa hur en INTE ska bete sig?
Hej ChristelleHmm, hälften av bina hade väl gått hädan under den behandling de fick utstå :( >:(
Visen var burat innan "proceduren" tog vid.
Tio minuter efter de var i invintringskupan var det lungt igen.
Filmen visar inte hela alltet...tror mig, det gick på 10 minuter, alla som var med var överens om att det gick väldigt skonsamt till...även om en del reagerade som du.
Christelle, båda jag och L. bryr oss om bin...inte som somliga här i forumet som enbart bryr sig för att öka skörden.
- lyd ett välment råd - ta bort filmen och låt någon kunnig och lugn person flytta bina nästa gång.
Att nästintill dränka bina för att de inte ska flyga upp lät så löjligt så det kunde jag inte tro att du menade.Vänta nu lite, vatten, lite eller mycket är en bra metod. Men oftast behöver man inte sänka ner dom helt, men de tar ingen skada
Instämmer i att det vore dagens goda gärning att radera pinsamheterna!
HejBina på filmen ligger i en klump inneslutna i ett kärl som dränks i en vattentunna. Vad är det för metod och var finns det stöd för den metoden när det gäller att hantera flytt av bin? Inte i några kursböcker i alla fall.
Ni alla som "tycker synd" om bin...gjorde jag också första gången jag var med om "dränkningen"...och det var fyra år innan detta.
Jag tycker inte ens nu om det men har förstått att det är "ett sätt att klara det".
(Och ni må tro att jag som sjöman fick kalla kårar!)
Sätt er ner, fundera, begrunda...och sedan kan ni återkommer!
Bi kan ligga gott och väl en timme i kallt vatten och med lite hjälp kommer tillbaka till livet...så ett kort dopp gör inget.
De blir utsatt för regn?
Och överlever!
Som sagt var: jag har lärt mig massor, lärt mig att handskas med bin även under "exceptionella" omständigheter...vilket helt klart har hjälpt mig att: den dagen jag har ilskna bin, så kan jag handskas med de!
Och ni som läser här och äter kött: smaklig måltid hädanefter.
Det går betydligt värre till i den branschen, och målsättningen i hanteringen är att ta död av varelsen i fråga!
Medan här gällde det att få de att överleva!
Det är en viss skillnad tycker jag.
Inte i några kursböcker i alla fall. ;)
Att säga att bina inte skulle överlevt utan dränkningen är inte sant. (se gärna mitt tidigare förslag när det gäller nära flyttning av ett bisamhälle).
Hej Christelle
Det gällde inte att flytta ett bisamhälle från en plats till en annan...här var det frågan om att flytta ett samhälle från en kupa till en annan, helt ny kupa!
Dessutom utan ramar, yngel och foder.
Så komplett som möjligt.
Jo, jag förstod det...Jag vidhåller ändå att det går utmärkt att flytta ett samhälle, så som jag tidigare beskrev. Utan att dränka några bin.
Hej Christelle
Det gällde inte att flytta ett bisamhälle från en plats till en annan...här var det frågan om att flytta ett samhälle från en kupa till en annan, helt ny kupa!
Dessutom utan ramar, yngel och foder.
Så komplett som möjligt.