Badrum, isoleringsfrågor

[peterm]

Vi bor på landet i en gammal skånelänga, renoverad och byggt till i flera omgångar av båda tidigare ägare och vi. Torpargrund, förutom gjuten platta under badrum och pannrum. Ca 60cm tjocka, massiva, ytterväggar, dels i tegel, dels obrända lersten.
Badrummet är helkaklad gissningsvis runt 1985-90. Ca 10kvm. Ingen gulvvärme, men det finns ett vattenburen element och 2 stk handdukstorkare idag (vattenburen + el). Det är hyfsad varmt i badrummet men gulvvärme efterfrågas starkt av delar av hushållet.
Nu till saken, vi vill "fräscha upp" badrummet utan att det kostar allt för mycket. Jag tänker byta ut det vattenburna elementet mot el-gulvvärme, samt ta bort dom 2 gamla fula handdukstorkare och ersätta med en kombinerad vatten/el-variant. Det finns 30mm plats för evt gulvvärme (isolering + flytspackel) utan att behöva bila upp golvet. Är det ens lönt att fundera på el-gulvvärme om vi bara får plats med säg 20mm xps och 10mm flytspackel ?
Andra frågan gäller ytterväggerna. Jag funderar på att låta gamla kaklet sitta kvar på ytterväggerna, sätta upp en 20mm våtrumsskiva+tätskikt,+ny kakel. Finns det en risk/nackdel med att ytterväggen kyls ner då, i och med isoleringsvärdet på skivan ? Plan B : Måla gamla kaklet med kakelfärg.

Vi har inga problem med fukt/mögel i badrummet idag, ventilationen fungerar bra.

/Peter

[malarmaster]

golvvärme med så liten isolering blir jättedyrt i drift. 20 mm är i princip verkningslöst.flytspacklet är ingen isolering utan funkar som värme/kylspridare.
vill du ha en rimlig driftskostnad rekommenderas uppbilning av golvet och minst 100 mm isolering.det kan dessutom ge plats för vattenburen golvvärme vilket är ur driftsynpunkt att föredra. Elektrisk värme har dessvärre inte så lång livslängd,ett kakelbadrum bör hålla i minst 30 år,det gör inte elvärmen.
Avseende väggar så är det förbjudet att ha dubbla tätskikt då jag antar att det finns ett tätskikt under befintliga plattor.Orsaken är att det kan bildas kondens mellan nya o gamla väggen och det leder till mögel. Bättre då att riva det gamla kaklet och börja om med ett nytt tätskikt.
Läs också regelverket för kaklade badrum på  www.brk.se  branschregler.
Du lär dessutom få problem med att få ihop tätskikten mellan golv och vägg om du behåller de gamla väggarna.
Ett annat alternativ är lerväggar istället för kakel, eller tadelakt. då frångår man branschreglerna så försäkringsbolaget ersätter ej ev. framtida skador.
Billigare alternativ är målad våtrumsväv som är godkänd behandling.
Sedan beror mycket på om du har kabin eller kör vatten direkt på väggen.

[fredde e]

Vattenburen golvvärme har ju den nackdelen att golvet är kallt på sommaren, när Du inte eldar. Jag har gjort dubbelt upp. Vattenburen på vintern och på sommaren slår man på elslingorna i golvet en timme innan man vill duscha och slår av när det har torkat. På de viset lever den elektriska värmen länge och på vintern får den ju vila.

[peterm]

Tacker för svaren. Problem med dubbla tätskickt hade jag inte tänkt på, men det låter vettigt. Jag vet iofs inte ens om det finns tätskickt idag, eller skicket på det, men det lär jag väl se när jag tar bort gamla kakeln från golvet. Sent 80-tal så bör det vara rollad tätskickt ? Duschen är "vatten på väggen". Ett ca. 90x90 duschhörn avskilld från restan av rummet av en kaklad innervägg och ett draperi. Får fundera lite till hur vi skal göra med värmen.

/Peter

[malarmaster]

troligen är det rollat tätskikt om det inte är ett äldre badrum som renoverades då. I så fall kan det dyka upp en gammal plastmatta i botten.
tyvärr la man också plastmattor som tätskikt även senare av mindre nogräknade GDS och "hantverkare".Det är inte godkänt då de flesta mattor blir spröda av fix.(alkaliskt). Men tyvärr har också de rullade tätskikten visat sig vara mindre bra ur åldringssynpunkt. de flesta badrum med den tekniken visar skador efter 8-10 år.
Dagens teknik är folie på golv o vägg,undantag väggytor som är minst två meter från dusch.Dock bör man köpa ett fabrikat som i test visat sig fungera efter 10 år.

[peterm]

Funderade lite till på det här med isolering under värmeslingerna. Går det att räkna så här :

Lambda cellplast = 0,037 W/(m*K)
Tjocklek cellplast = 0,02m
Plattans temp under slingan ("krypgrundstemp") = 5 grader
Temp slinga = 25 grader
Temp diff = 25-5 = 20 grader
Areal = 10m2

Då är värmeförlusten = (10m2*20K*0,037 W/(m*K)) / 0,02m = 370 W

Dvs om man tänker sig 1000W slinga då är det "bara" ca 1/3 som försvinner neråt om man har 20mm cellplast ?

/Peter

[Själv är bäste dräng]

Visst är det så. Och du har ju haft en värmeförlust nedåt förut så du ökar inte förbrukningen med 370W, du får kanske 250W i ökad förlust.

[peterm]

Just det ja, det är ju en förlust redan idag. Jag resonerar vidare lite.
Värmebehovet i badrummet täcks idag av ett normaltstort vattenburet element (framledningstemp ca 35-40 grader på vinteren, kan det vara ca 600W ?), handdukstork (vattenburen, ca 100W ?), samt varm luft från hallen som dras in via frånluftsfläkten (fuktstyrd).
Vi tänker altså ta bort elementet men ha handdukstorken kvar. Då förlorer vi på pappret 600W (elementet). Om gulvvärmen dimensioneras till 1000W och förlorar ca 400W nedåt då tilföras rummet 600W. Elementet fick värme från värmepump med COP på ca 3, dvs "koster" bara 200W. Dvs extraförbrukningen är på ~800W om golvvärmen är på dygnet runt (eller ~600W om man räknar bort förlusten genom golvet som fanns innan). Väldigt teoretiskt, men rimligt ?

Och hur som helst så zappas hela ekonomin i o med att "någon" säkert vill ha golvvärmen på stort set hela året 

[Själv är bäste dräng]

Japp, det är farligt att skämma bort dem

Nu har jag ingen koll på hur mycket som behövs, men om du lägger dina 20mm epx med elmatta över men bara dimensionerar för komfortvärme och låter värmepumpen stå för stora delen värme så får du skönt golv utan stor kostnad. Och om elmattan lägger av så blir det inte kallare än vad det är idag. 20mm cellplast gör en del till ytvärmen trots allt.

[ensamhet]

Vattenburen golvvärme och solfångare = låg driftkostnad på sommaren och lite längre om man köper en effektiv i stället för nå hemmabygge.

Syrran värmde 250 kvadrat garage och stall + varmvatten, med 4,5 meters takhöjd under sommaren utan kostnad.
PEM slang mellan massoniten och plåttaket + kopplingar för 3000kr, gammal oljetank med mejeritank i för varmvatten och lite isolering.
Omformare, några batterier och en solcell till cirkulationspumpen.