Välkommen! För att skriva i forumet måste du logga in först. Har du inget konto går det bra att registrera ett eller logga in med Facebook här. Det kostar inget.  :)

Författare Ämne:  Korna och klimatet  (läst 11085 gånger)

Anders S

  • Inlägg: 6171
    • -
    • Fröodling.se
Korna och klimatet
« skrivet: 17 feb-16 kl 10:34 »
Eftersom en annan tråd (länk nedan) spårar in på detta ämne, vilket stör den tråden, testar jag att startar en diskussion om korna och klimatet här. Min tanke är att skärskåda om det verkligen är korna som är problemet, samt vilka de verkliga problemen är.

En del relevanta inlägg finns i denna tråd, med polemiserande start här:
http://www.alternativ.nu/index.php?topic=180502.msg1688789#msg1688789

Jag tycker ämnet bör vara praktiskt relevant för den som äger eller sköter kor. Dels kan man med sin hantering av korna troligen påverka hur stor klimatpåverkan blir, dels kan man behöva försvara sig i diskussioner med myndighetspersoner, allmänhet m.m. Detta behov kanske kommer öka.

Anders S

  • Inlägg: 6171
    • -
    • Fröodling.se
SV: Korna och klimatet
« Svar #1 skrivet: 17 feb-16 kl 10:34 »
Kor och andra idisslare har funnits länge. De och deras utsläpp av gaser hör till planeten Jorden. Jordens ekosystem är rimligt att döma vana vid och anpassade till dem. Om de nu blir till ett problem ur klimatsynpunkt, så beror det knappast på att det finns kor eller att de rapar metan när de idisslar. Det måste rimligt att döma bero på något av följande:
1. Det finns mycket mer kor än förut. Detta kan i så fall föras tillbaka på att det finns mycket fler människor och att vi äter mer kött. Alltså befolkningsökning eller om man så vill överbefolkning, samt hög köttkonsumtion, i en del fall klar överkonsumtion.
2. Korna avlas och fodras på ett annat sätt än förut. De drivs hårdare. Foderstaterna komponeras annorlunda. Samma sak gäller deras foderväxter, som övervägande avlas för stor produktion och hög halt av enstaka prioriterade näringsämnen, samt gödslas med konstgödsel i (vad jag uppfattar, inte minst globalt) ökande grad. Det förefaller rimligt att en del av detta kan leda till ökande problem med utsläpp av växthusgaser, bl.a. direkt från korna.

Vad gäller kornas klimatpåverkan och i synnerhet problem med denna, så borde man inrikta sig på sådana bakomliggande orsaker. Att fixera sig vid att korna rapar metan verkar mest vara fördummande och vilseledande.

Jag har inte ännu hunnit sätta mig in i alla detaljer. Här resonerar jag i stället helt allmänt. Jag saknar den här typen av överväganden i den rapportering jag tagit del av.

Anders S

  • Inlägg: 6171
    • -
    • Fröodling.se
SV: Korna och klimatet
« Svar #2 skrivet: 17 feb-16 kl 10:43 »
1. Det finns mycket mer kor än förut. Detta kan i så fall föras tillbaka på att det finns mycket fler människor och att vi äter mer kött. Alltså befolkningsökning eller om man så vill överbefolkning, samt hög köttkonsumtion, i en del fall klar överkonsumtion.

Här borde jag också ha nämnt mjölk och konsumtion av mjölkprodukter. Men mjölkproduktion från kor nämns inte lika ofta i klimatdiskussionen som köttproduktion från kor. Mjölkproduktionen verkar mindre problematisk. Stämmer det? Varför är det i så fall så?

kretslopp

  • Inlägg: 2246
  • mindre gård, nästan självförsörjande, pensionär.
    • Småland
SV: Korna och klimatet
« Svar #3 skrivet: 17 feb-16 kl 11:01 »
Tack Anders S! Jag tror den stora knuten är omsättningstiden. Kol, olja och gas som har bildats för hundra tusen år sen. Kofisen bildas efter bara några timmar. Kol, olja och gas har samlade utsläpp från hela sin bildningstid, när vi sen förbränner eller släpper ut blir det väldigt mycket, under kort tid. Vi och korna hör till ekosystemet, ekosvären och kretsloppet. Korna behövs för att produsera mat åt oss av gräs som vi inte kan äta. Dessutom är dom nödvändiga för att bevara våra ängsmarker.
kretslopp

Nils Engelbrekt

  • Inlägg: 122
    • Västergötland
SV: Korna och klimatet
« Svar #4 skrivet: 17 feb-16 kl 14:50 »
Hur många livsfarliga idisslande bisonoxar FANNS det nu igen? Hört siffror om 100-300 MILJONER......
« Senast ändrad: 17 feb-16 kl 14:58 av Nils Engelbrekt »

FårEtt

  • Inlägg: 51
    • -
SV: Korna och klimatet
« Svar #5 skrivet: 17 feb-16 kl 15:34 »
Vad jag hört så gjordes mätningen av metanutsläppen på en amerikansk ko som var övergödd på kraftfoder. När de hålls på det som matsmältningen egentligen är utvecklad för, dvs. gräs, örter osv. så uppstår en bråkdel av dessa utsläpp. Så det handlar mer om hur djurhållningen är upplagd än att kor som sådana är klimatmarodörer.

Tjalve

  • Inlägg: 3214
    • Blekinge
SV: Korna och klimatet
« Svar #6 skrivet: 17 feb-16 kl 15:41 »
Nu är det ju så att intensiv produktion vad gäller mjölk och kött från nötkreatur ger ett lägre klimatavtryck än extensiv uppfödning, alltså precis tvärtemot vad som sägs i tråden.
Det finns givetvis andra miljö fördelar med extensiv betesdrift men inte metan och co2 utsläpp.
Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery.

Anders S

  • Inlägg: 6171
    • -
    • Fröodling.se
SV: Korna och klimatet
« Svar #7 skrivet: 17 feb-16 kl 15:45 »
Påståenden står mot påståenden. Hänvisning till de källor ni bygger på skulle underlätta.

Tjalve

  • Inlägg: 3214
    • Blekinge
SV: Korna och klimatet
« Svar #8 skrivet: 17 feb-16 kl 16:19 »
https://www.cbd.int/agriculture/2011-121/SwedishboardAgriculture2-sep11-sw.pdf
http://www.vxa.se/Om-oss/Vara-tidningar/Notkott/Nyheter/2015/23-Hog-tillvaxt--ar-bra-for-klimatet/

Grund principen är lika för både ekonomi och klimatgaser. Stoppa in tre enheter foder eller kronor i en lantras/extensiv produktion och få fyra tillbaka. Med en modern ras/intensiv uppfödning så stoppas in fem enheter och få sju tillbaka.
« Senast ändrad: 17 feb-16 kl 16:28 av Tjalve »
Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery.


Permission

  • Inlägg: 1004
    • Uppland
SV: Korna och klimatet
« Svar #10 skrivet: 17 feb-16 kl 19:24 »
Låt alla få fortsätta köpa engångsartiklar, dyra mobiltelefoner, playstations.
Låt alla få fortsätta köra bil och åka på våra lyxsemestrar i Thailand, låt kina vara den världsledande tillverkaren av alla varor, fortsätt frakta vår mat över haven, låt folk få pendla 2 timmar om dagen till sina jobb med en bil som de åker ensamma i, låt folk få äta snabbmat alla mål om dagen alla dagar.

Men för guds skull, se till att utrota all nötboskap i världen så de slutar förstöra våra glaciärer.

Kossorna har en dold agenda, att förstöra vår planet så vi människor inte kan bebo den längre, detta måste stoppas.

skräptanten

  • Jane of all trades
  • Inlägg: 3918
  • Självhushållare på svennebanan-PRAO
    • Småland
SV: Korna och klimatet
« Svar #11 skrivet: 18 feb-16 kl 07:43 »
Du är nåt på spåren där, Permission!
Jag roade mig med att leta efter hur många hästar det finns i Sverige efter att ha läst Karlsdotters länk om hästhållningen och klimatet, senaste räkningen jag kunde hitta var från 2011 och då fanns c:a 360 000 hästar i landet. Varav merparten inte gör någon som helst nytta, till skillnad från trådens omdiskuterade nötkreatur. Om vi tänker oss (rent teoretiskt resonemang, eftersom många hästägare inte har tillräckligt med bete till de stackars djuren) att varje häst kräver 1 ha vall för att ge vinterbehovet av grovfoder samt 1 ha bete för sommarens matbehov, har alltså medelklassens (och häst-white-trasharna icke att förglömma) tagit drygt 700 000 ha användbar jordbruksmark i anspråk - för att de tycker att det är kul att rida! Med tillhörande stora utsläpp av växthusgaser.

Så, för att återgå till trådens ämne, jag har inte dåligt samvete för mina nötter. Vänekor, för övrigt, så de är då "ineffektiva" mjölkproducenter. Kanske sett till antal liter mjölk per år, men inte sett till ts-halten och fetthalten på mjölken. Vilken mjölk! Fet och proteinrik, perfekt att göra både smör och ost!

För att minska vår djurhållnings klimatpåverkan har vi valt att använda äldre bränslesnåla traktorer (som dessutom är mer generösa gentemot alternativa bränslen i tanken än vad en modern traktor är). Vi sprider inte heller påsa-skit*, eftersom den dels innehåller små mängder kadmium, samt ger upphov till stora växthusgasutsläpp vid tillverkningen. Vi vårplöjer för att minska näringsläckaget från åkermarken (har iofs inte med klimatfrågan att göra). Vår gård är dock så liten att vi inte ens är en flugskit på kartan i sammanhanget, men vi kan åtminstone sköta vår icke-existerande flugskit så bra vi kan.

Och jag tror att de flesta mjölkgårdar som är kvar i dagens läge är så extremt resurseffektiva som bara är möjligt, och det innebär också att man har minskat sina utsläpp mycket. Ingen som har råd att bränna vare sig diesel eller elström i onödan när en ska jobba ideellt åt ekonomiska föreningen Arla, liksom...

*konstgödsel, menar jag
Mjölk ger starka ben. Ekeby-utgödsling ger starka armar också.

tropfrog

  • Inlägg: 1755
    • Västergötland
SV: Korna och klimatet
« Svar #12 skrivet: 18 feb-16 kl 08:04 »
Intressant jämförelse med hästar där. Men skulle jag ta upp det härhemma så skulle jag tala för döva öron.

Är det verkligen så att det bara är fisar och rapar som ger metangas? Jag skulle inbilla mig att spara hundratals ton med avföring i en stor behållare som man gör vid stordrift kan vara en bra metangasproducent. Om man då jämför med en ko för självhushållning som bajsar lite här och var i hagen, så känns det sundare i min världsbild.

Sen har vi det där med att mäta utfall. Skräptanten är inne på något viktigt. Det som kon producerar är alltså främst fett, proteiner och andra näringsämnen. Vattnet som det är utspätt i får väl närmast benämnas biprodukt, eller?  Hur skall man då bedöma skräptantens kor mot "effektiva" produktions kor?

MVH
magnus


Klasb

  • Inlägg: 536
    • Gotland
SV: Korna och klimatet
« Svar #13 skrivet: 18 feb-16 kl 08:20 »
Har jag missuppfattat. jag trodde att metangasen endast kom från idisslare

Skogsvilde

  • Inlägg: 16883
  • Om det inte dödar dig muterar och försöker på nytt
    • -
SV: Korna och klimatet
« Svar #14 skrivet: 18 feb-16 kl 08:22 »
Då korna normalt sett lever på färskt gräs och hö så blir deras avföring hyffsat fast.
Men då den rationelle bonden serverar ensilage så blir avföringen mer eller mindre flytande och illaluktande.
E-nr är inte det minsta lilla farliga.
Det kan vara produkten som döljer sig bakom som ställer till det.
Men inte nödvändigtvis.

Ex.

  • Inlägg: 761
    • -
SV: Korna och klimatet
« Svar #15 skrivet: 18 feb-16 kl 08:35 »
Låt alla få fortsätta köpa engångsartiklar, dyra mobiltelefoner, playstations.
Låt alla få fortsätta köra bil och åka på våra lyxsemestrar i Thailand, låt kina vara den världsledande tillverkaren av alla varor, fortsätt frakta vår mat över haven, låt folk få pendla 2 timmar om dagen till sina jobb med en bil som de åker ensamma i, låt folk få äta snabbmat alla mål om dagen alla dagar.

Men för guds skull, se till att utrota all nötboskap i världen så de slutar förstöra våra glaciärer.

Kossorna har en dold agenda, att förstöra vår planet så vi människor inte kan bebo den längre, detta måste stoppas.

Exakt! 

Det måste finnas en dold agenda hos några, för det finns ingen möjlighet att nån på allvar kan tro att det är korna som är den stora risken här på jorden.

Och det var så otroligt befriande att höra jordbruksministern avfärda problemet och meddela att han tänker fortsätta äta kött.  Men gud så inkorrekt det var av honom att uttala sig så, och PK-nissarna förfasade sig ju som väntat.
Kan man inte göra det med mandelmassa, så ska man låta bli.

Nils Engelbrekt

  • Inlägg: 122
    • Västergötland
SV: Korna och klimatet
« Svar #16 skrivet: 18 feb-16 kl 09:01 »
Du är nåt på spåren där, Permission!
Jag roade mig med att leta efter hur många hästar det finns i Sverige efter att ha läst Karlsdotters länk om hästhållningen och klimatet, senaste räkningen jag kunde hitta var från 2011 och då fanns c:a 360 000 hästar i landet. Varav merparten inte gör någon som helst nytta, till skillnad från trådens omdiskuterade nötkreatur. Om vi tänker oss (rent teoretiskt resonemang, eftersom många hästägare inte har tillräckligt med bete till de stackars djuren) att varje häst kräver 1 ha vall för att ge vinterbehovet av grovfoder samt 1 ha bete för sommarens matbehov, har alltså medelklassens (och häst-white-trasharna icke att förglömma) tagit drygt 700 000 ha användbar jordbruksmark i anspråk - för att de tycker att det är kul att rida! Med tillhörande stora utsläpp av växthusgaser.

Så, för att återgå till trådens ämne, jag har inte dåligt samvete för mina nötter. Vänekor, för övrigt, så de är då "ineffektiva" mjölkproducenter. Kanske sett till antal liter mjölk per år, men inte sett till ts-halten och fetthalten på mjölken. Vilken mjölk! Fet och proteinrik, perfekt att göra både smör och ost!

För att minska vår djurhållnings klimatpåverkan har vi valt att använda äldre bränslesnåla traktorer (som dessutom är mer generösa gentemot alternativa bränslen i tanken än vad en modern traktor är). Vi sprider inte heller påsa-skit*, eftersom den dels innehåller små mängder kadmium, samt ger upphov till stora växthusgasutsläpp vid tillverkningen. Vi vårplöjer för att minska näringsläckaget från åkermarken (har iofs inte med klimatfrågan att göra). Vår gård är dock så liten att vi inte ens är en flugskit på kartan i sammanhanget, men vi kan åtminstone sköta vår icke-existerande flugskit så bra vi kan.

Och jag tror att de flesta mjölkgårdar som är kvar i dagens läge är så extremt resurseffektiva som bara är möjligt, och det innebär också att man har minskat sina utsläpp mycket. Ingen som har råd att bränna vare sig diesel eller elström i onödan när en ska jobba ideellt åt ekonomiska föreningen Arla, liksom...

*konstgödsel, menar jag
Håller med fullständigt om hästarna, går ju spinna vidare hur mycket som helst. All mänsklig aktivitet är ju en miljöbelastning, och då kan man tycka att det borde klankas mer på meningslös konsumtion/produktion istället för livsmedelsproduktion.

En svensk medel-Holsteinko mjölkar nästan 10 000 liter per år ECM.  ECM står för energikorrigerad mjölk, fett och protein är alltså inräknat i 10ton. SRB är inte långt efter.
Nötlantraserna är ineffektiva, men mycket effektivare än hästar, turistnäring, media och allt annat meningslöst som inte genererar något livsnödvändigt.

Karlsdotter

  • Inlägg: 1466
    • Ångermanland
SV: Korna och klimatet
« Svar #17 skrivet: 18 feb-16 kl 09:02 »
Har jag missuppfattat. jag trodde att metangasen endast kom från idisslare

Här en länk om hur mycket gaser vi själva släpper ut per dag. Men tom marken släpper ifrån sig gas.
http://fof.se/tidning/2013/10/artikel/fyra-liter-vader-dag

http://annikadahlqvist.com/2012/11/07/kon-som-klimatmarodor-ar-en-stor-miljobluff/

Kina ska öka sin kolbrytning. Bara för att kunna driva maskinen så att vi kan köpa billiga kinaprylar

Anders S

  • Inlägg: 6171
    • -
    • Fröodling.se
SV: Korna och klimatet
« Svar #18 skrivet: 18 feb-16 kl 15:03 »
Här är ett citat från Gunnar Rundgrens blogg som i sista stycket går på samma linje som Permission:

”Fokuseringen på idisslarnas metanutsläpp som det främsta miljöproblemet är mycket olycklig och leder oss bort från ett hållbart jordbruk. Idisslarnas förmåga att omvandla gräs och andra fiberrika råvaror till för oss nyttiga produkter är ett exempel på en mycket avancerad symbios mellan människa, växter och djur. Med klimatargument framställs industriellt uppfödda grisar och kycklingar som ett bättre val, och kor som drivs till högre avkastning genom att äta soja och spannmål släpper ut mindre metan per liter mjölk än de som går och betar naturbetesmarker. Nästa steg är att stänga in korna helt för att med modern teknik återvinna metanet, då kan kon plötsligt bli biogasleverantör istället.

Även om det är helt klart att idisslare som kor, får och getter släpper ut mycket metan är det inte alls självklart att detta metan skall ses på samma sätt som det som släpps ut från utvinningen av naturgas. Resonemangen om idisslarnas metanutsläpp är byggda på tveksamma antaganden och det saknas väldigt mycket kunskap om metancykeln, till exempel vilka naturliga funktioner som bryter ned metan igen och vilken roll betande djur spelar där.

I Sverige sjönk antalet vuxna nötkreatur från nästan två miljoner 1932 till ungefär en halv miljon idag. Antalet bilar gick under samma tid från färre än hundra tusen till fyra och en halv miljon (och i hela världen en miljard bilar). Antalet utlandsresor gick från i princip inga alls till nästan tjugo miljoner om året.  Och så gör vi kor till problemet?”

http://tradgardenjorden.blogspot.se/2016/01/ar-sknkan-verkligen-battre-skinkan.html

Klasb

  • Inlägg: 536
    • Gotland
SV: Korna och klimatet
« Svar #19 skrivet: 18 feb-16 kl 15:46 »
Tack för länken ovan Karlsdotter. jag hade fel när jag trodde att det var idisslare som var metangasproducenter
Det är helt klart människan som ska avskaffas för att klara miljön


 


Dela detta:

* Inloggade just nu

528 gäster, 9 användare (1 dolda)
xaelanar, ärt, Tur-Johan, sayerbýr, von tratt, Palle500, alternaiv, Be

* Forum

* Om tidningen Åter



- Mycket intressanta uppslag! Blev väldigt sugen på att skaffa höns. Efter större delen av renoveringarna på huset är klara så ska jag bannemig också skaffa mig några höns!
/Dennis Bengtsson

* Nya inlägg

* Nytt i ditt landskap

För inloggade medlemmar visas här nya lokala annonser, aktiviteter och presentationer.
Logga in eller
registrera dig.
 :)

* Nya annonser