Dela detta:
Välkommen! För att skriva i forumet måste du logga in först. Har du inget konto går det bra att registrera ett eller logga in med Facebook här. Det kostar inget.  :)

Författare Ämne:  Varsamt naturnära skogsbruk.  (läst 6799 gånger)

Skogsola

  • Inlägg: 814
    • Värmland
SV: Varsamt naturnära skogsbruk.
« Svar #80 skrivet: 02 mar-17 kl 22:11 »
 Variation är ju bra och det är ju bra om Kretslopp tror på sin metod. Men det är knappast varsamt eller naturnära och knappast långsiktigt uthålligt heller.

Halte

  • Inlägg: 1108
    • Östergötland
SV: Varsamt naturnära skogsbruk.
« Svar #81 skrivet: 02 mar-17 kl 22:37 »
Variation är ju bra och det är ju bra om Kretslopp tror på sin metod. Men det är knappast varsamt eller naturnära och knappast långsiktigt uthålligt heller.
Det brukar låta så från hyggesförespråkarna tyvärr.. Trots att det bevisligen fungerar bra ekonomiskt med andra former också, och mer biologisk mångfald.
Personligen tror jag att många metoder, inkl trakthyggesbruk, kan ge likvärdiga ekonomiska resultat och att en större metodvariation ger bättre förutsättningar för djur och växter.
"Fördomen har alltid sin rot i vardagslivet. Den gror på arbetsplatsen och i grannkvarteret. Den är ett utlopp för egna misslyckanden och besvikelser. Den är framför allt ett uttryck för okunnighet och rädsla."
- Olof Palme

Skogsola

  • Inlägg: 814
    • Värmland
SV: Varsamt naturnära skogsbruk.
« Svar #82 skrivet: 02 mar-17 kl 22:47 »
Kretslopps sätt är en variant på blädning även om hans uttag verkar brutalt högt. En blädningsskog ska hållas tät och där växer i slutändan enbart gran så tätt att knappast något markskikt förekommer. Där finns inte rum för någon större biologisk mångfald.

Halte

  • Inlägg: 1108
    • Östergötland
SV: Varsamt naturnära skogsbruk.
« Svar #83 skrivet: 03 mar-17 kl 08:58 »
Kretslopps sätt är en variant på blädning även om hans uttag verkar brutalt högt. En blädningsskog ska hållas tät och där växer i slutändan enbart gran så tätt att knappast något markskikt förekommer. Där finns inte rum för någon större biologisk mångfald.
Fast det där är ju fel, vilket visats i många forskningsrapporter. Det går inte uttala sig så kategoriskt och generellt.
Och det har ju till och med tjockpannorna på Skogsstyrelsen insett nu.
"Fördomen har alltid sin rot i vardagslivet. Den gror på arbetsplatsen och i grannkvarteret. Den är ett utlopp för egna misslyckanden och besvikelser. Den är framför allt ett uttryck för okunnighet och rädsla."
- Olof Palme

Ett svart får

  • Inlägg: 6447
    • Bohuslän
SV: Varsamt naturnära skogsbruk.
« Svar #84 skrivet: 03 mar-17 kl 09:19 »
Om man undviker gran från början så kommer det vara så ljust i skogen att trädplantor kan börja växa och vara redo att ta över så fort man fäller ett träd och en lucka bildas. Den som varit i en dunge av exempelvis asp eller björk vet att där alltid kommer nya träd från botten.

Skogskunnig

  • Inlägg: 128
SV: Varsamt naturnära skogsbruk.
« Svar #85 skrivet: 03 mar-17 kl 10:13 »
Fast det där är ju fel, vilket visats i många forskningsrapporter. Det går inte uttala sig så kategoriskt och generellt.
Och det har ju till och med tjockpannorna på Skogsstyrelsen insett nu.

Vilka forskningsrapporter?

Toll

  • Inlägg: 7143
  • Månskensbonde
    • Småland
SV: Varsamt naturnära skogsbruk.
« Svar #86 skrivet: 03 mar-17 kl 10:18 »
Ganska rolig tråd det här.

Å ena sidan kapitalet - å andra sidan alternativ- och naturnära skogsbruk i självhushållarperspektiv.
"There is some good in this world, and it's worth fighting for." JRR Tolkien

Liv har inte mening. Liv är mening.

Halte

  • Inlägg: 1108
    • Östergötland
SV: Varsamt naturnära skogsbruk.
« Svar #87 skrivet: 03 mar-17 kl 10:31 »
Vilka forskningsrapporter?
Det där har du och jag diskuterat tidigare. Har inte tid just nu men det finns ju en ganska ny finsk studie, men även Skogsstyrelsen har väl några där man påvisar snarlik lönsamhet i vissa omständigheter samt ökad biologisk mångfald.
Bara googla..
"Fördomen har alltid sin rot i vardagslivet. Den gror på arbetsplatsen och i grannkvarteret. Den är ett utlopp för egna misslyckanden och besvikelser. Den är framför allt ett uttryck för okunnighet och rädsla."
- Olof Palme

Skogskunnig

  • Inlägg: 128
SV: Varsamt naturnära skogsbruk.
« Svar #88 skrivet: 03 mar-17 kl 13:48 »
Fast nu var det ju inte ekonomin du kommenterade utan Skogsolas påstående om biologisk mångfald:

Kretslopps sätt är en variant på blädning även om hans uttag verkar brutalt högt. En blädningsskog ska hållas tät och där växer i slutändan enbart gran så tätt att knappast något markskikt förekommer. Där finns inte rum för någon större biologisk mångfald.

som du kommenterade med:

Fast det där är ju fel, vilket visats i många forskningsrapporter. Det går inte uttala sig så kategoriskt och generellt.
Och det har ju till och med tjockpannorna på Skogsstyrelsen insett nu.

Så vilka forskningsrapporter visar att Skogsola har fel?

Skogskunnig

  • Inlägg: 128
SV: Varsamt naturnära skogsbruk.
« Svar #89 skrivet: 03 mar-17 kl 13:51 »
Ganska rolig tråd det här.

Å ena sidan kapitalet - å andra sidan alternativ- och naturnära skogsbruk i självhushållarperspektiv.

Eller å ena sidan den etablerade kunskapen om hur skogar fungerar och växer, och å den andra frifräsare som utan ansvar ger andra råd om hur de ska sköta sina skogar. Tänk om Kretslopp skulle vara tvungen att ta ekonomiskt ansvar för de råd han ger? Ungefär som när hantverkare eller konsulter måste ha ansvarsförsäkring som täcker upp ekonomiskt om det skulle gå åt helvete för kunden.


Toll

  • Inlägg: 7143
  • Månskensbonde
    • Småland
SV: Varsamt naturnära skogsbruk.
« Svar #90 skrivet: 03 mar-17 kl 14:15 »
Berätta gärna hur du sköter din egen skog utifrån ett självhushållarperspektiv, Skogskunnig.

 ???
"There is some good in this world, and it's worth fighting for." JRR Tolkien

Liv har inte mening. Liv är mening.

Halte

  • Inlägg: 1108
    • Östergötland
SV: Varsamt naturnära skogsbruk.
« Svar #91 skrivet: 03 mar-17 kl 14:24 »
Fast nu var det ju inte ekonomin du kommenterade utan Skogsolas påstående om biologisk mångfald:

som du kommenterade med:

Så vilka forskningsrapporter visar att Skogsola har fel?

För att ändå ge en sammanfattande bild uppdrogs därför
åt ArtDatabankens artexperter att baserat på befintliga kunskaper bedöma påverkan
på naturvärdesarter vid avverkning med trakthygge, med skärmställning och
blädning/hyggesfritt med generell och förstärkt miljöhänsyn. I sina bedömningar
kommer de fram till att blädning/hyggesfritt har den minsta påverkan men också att
förstärkt hänsyn vid trakthyggesavverkning påtagligt minskar påverkan

http://shop.skogsstyrelsen.se/shop/9098/art51/10768251-68e6a3-1837.pdf

Inte någon forskningsrapport men en kommentar ur en sådan:
Det vi ser är att de arter som är knutna till gammal skog inte påverkas negativt av kalhyggesfritt skogsbruk, utan de blir kvar även efter avverkningen. Dessutom ser vi att de lite mer ljuskrävande arterna gynnas, eftersom skogen blir lite ljusare när man bedriver hyggesfritt skogsbruk, säger han.

Vad forskarna har gjort är att de har jämfört områden där skogen är kalavverkad, men där naturhänsyn är gjord, med områden som har blädats. En kalhyggesfri metod där man går in med skogsmaskiner och tar ut de största träden ur skogen. Och vad forskarna då har sett är att skalbaggar som ofta missgynnas av ett intensivt skogsbruk blir kvar i skogen efter man avverkat kalhyggesfritt.

- Det pekar på att hyggesfria metoder har mindre påverkan på den biologiska mångfalden och framför allt vad det gäller de arter som är knutna till gammal skog, säger Joakim Hjältén, professor vid institutionen för vilt, fisk och miljö, SLU.

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=1027&artikel=6450273

Och den här kommentaren från en av forskarna bakom Future Forrests forskningsprojekt (SLU, Skogsforsk och Skogsstyrelsen) tycker jag sammanfattar det hela perfekt.
Naturvårdsforskaren Jan-Olof Weslien, Skogforsk, konstaterade att det generellt är positivt för de flesta arter om större arealer sköts med hyggesfria metoder. Men samtidigt finns det arter som är beroende av störningar som istället kan missgynnas.

Att skogarna sköts med olika metoder, beroende på de lokala förutsättningarna och ägarnas mål, är ju givetvis det bästa för den biologiska mångfalden. Tyvärr har trakthyggesbruket med Skogsstyrelsens försorg varit närapå ensam herre på täppan i alldeles för lång tid. Men nu har ju även de fått upp ögonen för hyggesfria metoder så pendeln börjar ju sakta svänga nu, kanske i sista stund.
Dessvärre lever Skogsstyrelsen blöta filt över svenskt skogsbruk kvar starkt inrotat hos många, även här, där man direkt går på alla metoder som inte är trakthyggesbruk. En blandning av metoderna är som sagt det bästa, och för att det ska ske behöver hyggesfria metoder lyftas fram, anpassas och användas. Givetvis med de specifika förutsättningarsom finns på varje plats men att alltid kategoriskt säga "nej, det är sämre" är bara tråpngsynt och visar endast på okunskap.
"Fördomen har alltid sin rot i vardagslivet. Den gror på arbetsplatsen och i grannkvarteret. Den är ett utlopp för egna misslyckanden och besvikelser. Den är framför allt ett uttryck för okunnighet och rädsla."
- Olof Palme

Halte

  • Inlägg: 1108
    • Östergötland
SV: Varsamt naturnära skogsbruk.
« Svar #92 skrivet: 03 mar-17 kl 14:43 »
Från ArtDatabankens experter på uppdrag av Skogsstyrelsen, se bifogad tabell.. Kolumnen "Naturvärde" betyder naturvärdesarter (rödlistade arter).
"Fördomen har alltid sin rot i vardagslivet. Den gror på arbetsplatsen och i grannkvarteret. Den är ett utlopp för egna misslyckanden och besvikelser. Den är framför allt ett uttryck för okunnighet och rädsla."
- Olof Palme

kretslopp

  • Inlägg: 676
  • 65 år arbetat med lantbruk skog, har mindre gård
    • Småland
SV: Varsamt naturnära skogsbruk.
« Svar #93 skrivet: 03 mar-17 kl 16:12 »
Det var intressant Halte, tack för att du plockade fram det här materialet!
kretslopp

 

Skogskunnig

  • Inlägg: 128
SV: Varsamt naturnära skogsbruk.
« Svar #94 skrivet: 04 mar-17 kl 12:59 »
Berätta gärna hur du sköter din egen skog utifrån ett självhushållarperspektiv, Skogskunnig.

 ???

Vanligt trakthyggesbruk men små bestånd. Bara nåt hektar var

TW

  • Inlägg: 2436
    • Finland
SV: Varsamt naturnära skogsbruk.
« Svar #95 skrivet: 23 apr-17 kl 12:02 »
Jag får intrycket att signaturen Skogskunnig är väldigt kunnig på skogsindustriell dogmatik men inte har någon erfarenhet av att använda det såkallade "virke" som man åstadkommer med ett dogmatiskt korrekt bedrivet skogsbruk.

Det virke vi har i dag har vuxit i skogar som inte har skötts enligt dogmerna. När det är slutavverkat finns inget virke kvar bara pappersved förutom i skiften som har blivit vanskötta av sina ägare.

Bor redan på landet men drömmer om ett eget litet hus......och en kvinna att dela det med.
Timmerman och snickare och byggnadsingenjör och gör-det-självare. Gör väldigt mycket av litet men kan inte göra allt av ingenting.
Antifacist.

Skogsola

  • Inlägg: 814
    • Värmland
SV: Varsamt naturnära skogsbruk.
« Svar #96 skrivet: 24 apr-17 kl 14:55 »
 Den skog som vi avverkar idag planterades på 20-talet. Röjningsgallrades på 40-talet i jakt på kolved, brännved och gengasved. Därefter har den skötts mer eller mindre enligt "dogmerna". Skogsbruket idag är inte fullt så "dogmatiskt" som det var på 60-80 talen.

kretslopp

  • Inlägg: 676
  • 65 år arbetat med lantbruk skog, har mindre gård
    • Småland
SV: Varsamt naturnära skogsbruk.
« Svar #97 skrivet: 24 apr-17 kl 21:20 »
Det är mycket värre! Aldrig någonsin i de här trakterna har det avverkats så mycket på så kort tid. Jag bor i västra Kronoberg och här var gudrunstormen som värst. Sen dess har det huggits mycket mer än stormen, nu på dom sists åren har all gammal skog avverkats. Hela sommaren pågår avverkning, Dikning markberedning och djupa spår förskräcker. Om man ska sätta ekonomin före varsamhet, långsiktighet och kvalité. Så får våra barn och barnbarn det eländigt på alla vis, efter som vi förstör så mycket. Mitt system fungerar kom hit och titta. För dom som ser med egna ögon har förstått. Skogskunnig, du är välkommen du med.
kretslopp

Skogskunnig

  • Inlägg: 128
SV: Varsamt naturnära skogsbruk.
« Svar #98 skrivet: 02 maj-17 kl 09:24 »
ta lite foton och lägg upp så får vi ser hur det ser ut.

kretslopp

  • Inlägg: 676
  • 65 år arbetat med lantbruk skog, har mindre gård
    • Småland
SV: Varsamt naturnära skogsbruk.
« Svar #99 skrivet: 02 maj-17 kl 15:09 »
Här kommer en bild på 40årigt bestånd som nu gallrats för 5-e gången då det varje gång huggits bort var 3-e träd.
kretslopp


 


Dela detta:

* Inloggade just nu

* Forum

* Nyheter

* Nya inlägg

* Nytt i ditt landskap

För inloggade medlemmar visas här nya lokala annonser, aktiviteter och presentationer.
Logga in eller
registrera dig.
 :)

* Nya annonser