Välkommen! För att skriva i forumet måste du logga in först. Har du inget konto går det bra att registrera ett eller logga in med Facebook här. Det kostar inget.  :)

Författare Ämne:  Odla utan att plöja?  (läst 8623 gånger)

Granelunds odling

  • Inlägg: 140
    • Närke
Odla utan att plöja?
« skrivet: 27 sep-16 kl 13:19 »
Tänkte testa på att odla lite spannmål nästa år. Några hundra kvadrat bara, av både vete och havre. Kanske även korn.
Problemet är att jag inte har något bonde med plog som är villig att göra det för en rimlig peng.
Däremot har jag tillgång till ganska mycket näringsrik jord så jag funderar.
Går det att lägga ut tidningar och kartong direkt på en gammal vall och sedan bara ösa på med ett par decimeter jord på det?
Kommer det räcka för rötterna?
Riskerar gräs och ogräs att ta sig igenom?

Permission

  • Inlägg: 1004
    • Uppland
SV: Odla utan att plöja?
« Svar #1 skrivet: 27 sep-16 kl 13:38 »
Vad ska du ha spannmålet till?

kurt

  • Inlägg: 3488
SV: Odla utan att plöja?
« Svar #2 skrivet: 27 sep-16 kl 14:07 »
Det går ju utmärkt att så direkt i en stubbåker utan att plöja. Men vad är det nu på fältet, och hur stora arealer är det fråga om och vad skall sås.

Det finns ju en modell där säden kapslas in i lerkulor, utvecklat av Masanobu Fukuoka, som sedan sprids på marken, men man kan ju inte göra det direkt på en vallåker!

https://en.wikipedia.org/wiki/Seed_ball

Granelunds odling

  • Inlägg: 140
    • Närke
SV: Odla utan att plöja?
« Svar #3 skrivet: 27 sep-16 kl 14:41 »
Spannmålet ska has till lite egen konsumtion och till hönsen.

Som sagt någon sorts vete, någon havre och kanske lite korn.
Vet inte riktigt hur mycket som ska odlas upp. Beror nog på hur tidsödande jordläggningen är.
Nu är det någon gammal vall eller betesmark som inte använts på några år så finns väl alla möjliga gräs och örter där.

Tjalve

  • Inlägg: 3214
    • Blekinge
SV: Odla utan att plöja?
« Svar #4 skrivet: 27 sep-16 kl 15:23 »
Plöja behövs inte men man måste köra sönder vallen. Tallriksharv eller kultivator och sedan såbäddsharv. Även om du inte vill höra det så underlättar det enormt om man sprutar ihjäl vallen på hösten.
Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery.

andtol

  • Gäst
SV: Odla utan att plöja?
« Svar #5 skrivet: 27 sep-16 kl 15:26 »
Jag skulle också vara intresserad av att odla vete, korn och havre, speciellt som foder till hönsen men också till egen konsumtion.

Vi har gammal hård vall. Just nu är det extremt torr och hårt pga av torkan. Det är mest vitmåra, maskrosor och kvickrot hos oss.

Även om du inte vill höra det så underlättar det enormt om man sprutar ihjäl vallen på hösten.

Håller för öronen och skriker högt!  :-X

Lena III

  • Inlägg: 2752
  • Frihet är något att vara väldigt rädd om.
    • Södermanland
SV: Odla utan att plöja?
« Svar #6 skrivet: 27 sep-16 kl 15:38 »
Jag skulle också vara intresserad av att odla vete, korn och havre, speciellt som foder till hönsen men också till egen konsumtion.

Vi har gammal hård vall. Just nu är det extremt torr och hårt pga av torkan. Det är mest vitmåra, maskrosor och kvickrot hos oss.

Håller för öronen och skriker högt!  :-X

Såja, såja *klappar försiktigt medhårs* Konventionella bönder är också människor (enda tills cancern slår till)  ;D
Bekväma ja-sägare är inte lojala medarbetare när det börjar blåsa hårt.

Tjalve

  • Inlägg: 3214
    • Blekinge
SV: Odla utan att plöja?
« Svar #7 skrivet: 27 sep-16 kl 16:17 »

Håller för öronen och skriker högt!  :-X
Visst, man kan ju öka sin diesel åtgång kraftigt med jordbearbetning istället.
Såja, såja *klappar försiktigt medhårs* Konventionella bönder är också människor (enda tills cancern slår till)  ;D
Men de räddar kanske klimatet genom effektiv körning.
Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery.

Granelunds odling

  • Inlägg: 140
    • Närke
SV: Odla utan att plöja?
« Svar #8 skrivet: 27 sep-16 kl 17:46 »
Plöja behövs inte men man måste köra sönder vallen. Tallriksharv eller kultivator och sedan såbäddsharv. Även om du inte vill höra det så underlättar det enormt om man sprutar ihjäl vallen på hösten.
Du menar att det inte skulle gå att enbart täcka marken med tidningar osv och sen lägga på jord?

TW

  • Inlägg: 2684
    • Finland
SV: Odla utan att plöja?
« Svar #9 skrivet: 27 sep-16 kl 20:28 »
Jag tror nog att det blir bäst att plöja. En gammal liten plog kostar bara småpengar.

Här i byn är det flera storbönder som började odla plöjningsfritt. De sår direkt i föregående års stubb. För att inte långroten skall ta över helt så är de tvungna att ösa ut en massa Roundup varje höst. Dessutom har det visat sig att lerjorden blir så hårdpackad att ingenting vill växa och regnvattnet blir stående i alla små svackor.
Nu köper de nya plogar igen........

Förresten tycker jag att du skall satsa på bara ett sädesslag på en sådär liten teg.
Jag skulle föreslå antingen råg eller korn. De är tåligare än vete men ändå bra matvaror.
Bor redan på landet men drömmer om ett eget litet hus......
Timmerman och snickare och byggnadsingenjör och gör-det-självare. Gör väldigt mycket av litet men kan inte göra allt av ingenting.
Antifacist.

Granelunds odling

  • Inlägg: 140
    • Närke
SV: Odla utan att plöja?
« Svar #10 skrivet: 27 sep-16 kl 21:23 »
Problemet är att jag inte ens har en plog så måste nog testa på något annat.
Roundup är inget jag är intresserad av.

Tjalve

  • Inlägg: 3214
    • Blekinge
SV: Odla utan att plöja?
« Svar #11 skrivet: 27 sep-16 kl 21:27 »
Det är ju endast råg som är vindpollinerande så de behöver växa på större sammanhängande yta och ganska tätt. De andra sädesslagen korsbefruktas i stor utsträckning.
Att odla säd på tidningar tror jag inte på. Tveksam om plantorna kan få tillräckligt med näring då men jag har ingen erfarenhet av tidningsodlande.
Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery.

Granelunds odling

  • Inlägg: 140
    • Närke
SV: Odla utan att plöja?
« Svar #12 skrivet: 27 sep-16 kl 21:56 »
Det kan alltså bli dålig utdelning om man odlar flera sorter precis intill varann? Sett Bonderöven göra det men det säger kanske inget.

Just näringsvärdet tror jag inte är problemet. Är som sagt ganska näringsrik (och mulllhaltig) jord jag har att tillgå.
Framförallt är frågan om kartong och tidningar håller emot vallen, och om ett par dm (eller vad man nu orkar lägga på) räcker för rotsystemet? Spannmål har väl ganska grunt rotsystem men hur grunt är väl då frågan.

Tjalve

  • Inlägg: 3214
    • Blekinge
SV: Odla utan att plöja?
« Svar #13 skrivet: 27 sep-16 kl 22:22 »
Rötterna går nog 0,5-1 m mer i jorden beroende på jordmån.
Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery.

Permission

  • Inlägg: 1004
    • Uppland
SV: Odla utan att plöja?
« Svar #14 skrivet: 27 sep-16 kl 23:48 »
Tycker det låter som som det är mycket jobb för nästan ingenting, har också svårt att tro på kartong/tidningsmodellen.

Dessutom, om du ska ha spannmål till hönsen så är Råg inget alternativ, gör mer onytta än nytta.

andtol

  • Gäst
SV: Odla utan att plöja?
« Svar #15 skrivet: 28 sep-16 kl 10:39 »
Visst, man kan ju öka sin diesel åtgång kraftigt med jordbearbetning istället.

...

Men de räddar kanske klimatet genom effektiv körning.

Ja, det var därför jag skrev att jag "Håller för öronen och skriker högt" så slipper jag lyssna på argumenten. Det är inte självklart att ekologisk odling är bättre och har mindre gifter/utsläpp totalt sätt.

Men att odla säd småskaligt utan gifter och mycket diesel borde gå?

Vi har odlat vete, råg, havre och korn på 1 kvm vardera i landet. Det har gett bra skörd. Men då är landet handgrävt...

ärt

  • Inlägg: 823
    • Halland
    • www.lillanabben.se
SV: Odla utan att plöja?
« Svar #16 skrivet: 29 sep-16 kl 06:30 »
Gjorde så en gång. Täckte med kartonger utan tryck. När så våren kom var det luckert o fint under. Där var dock mycket rötter från trän i närheten så jag grävde med grep. Det blev ett jordgubbsland.
 Du skriver att du inte kan plöja men vad med harv? Täcka och sedan med skjuthacka som har harvpinnar för att luckra. Man kan ju vara två en som drar en som skjuter. Eller bilen med en harv efter.
 Vad jag inte förstår är varför det ska läggas jord ovanpå. Är inte risken att kvickrot o annat rotogräs blir svår att få buckt med?
Lämna nuet. Gå till nyet. Rösta blankt.
 Nuet: där du är nu med kropp och sinne. Nyet: där du vill vara med kropp och sinne. Vägen dit?

Granelunds odling

  • Inlägg: 140
    • Närke
SV: Odla utan att plöja?
« Svar #17 skrivet: 29 sep-16 kl 09:14 »
Gjorde så en gång. Täckte med kartonger utan tryck. När så våren kom var det luckert o fint under. Där var dock mycket rötter från trän i närheten så jag grävde med grep. Det blev ett jordgubbsland.
 Du skriver att du inte kan plöja men vad med harv? Täcka och sedan med skjuthacka som har harvpinnar för att luckra. Man kan ju vara två en som drar en som skjuter. Eller bilen med en harv efter.
 Vad jag inte förstår är varför det ska läggas jord ovanpå. Är inte risken att kvickrot o annat rotogräs blir svår att få buckt med?

Tack!
Hade tänkt att odla ovanpå kartongen, i den nylagda jorden då.
Men det du beskriver måste ju såklart vara mycket enklare.
Tänkte dock att alla olika ogräs väl borde vara svårare att få bukt med om man bara marktäcker nu från hösten och vintern och tar bort det när jag sår. Bryr sig kvickrot och fröogräs alls av marktäckningen?
Hur gick det för dig med sådant?
Hur länge täckte du marken?
« Senast ändrad: 29 sep-16 kl 09:25 av Granelunds odling »

ärt

  • Inlägg: 823
    • Halland
    • www.lillanabben.se
SV: Odla utan att plöja?
« Svar #18 skrivet: 29 sep-16 kl 15:30 »
Fördelen med täckningen blev att jorden blev lucker. Maskar o allt annat smått o gott jobbar flitigt. Även större som gnagare var aktiva under wellpappen.
 I ock med det luckra så var det lätt att få bort en hel del av rotogräset. Men du må tänka att det var ju jordgubbar jag satte så jag hade möjlighet att hacka mellan o i raderna.
Man brukar väll säga att potatis är bra att sätta då man ju bör kupa och på så vis få bort något av ogräset. Men nackdelen blir knäpparlarverna som gärna kommer efter en vall.
Att träda efter är nog det bästa. Harva lite då o då. Så in ärter vicker o havre för jordförbättring är ju häller inte fel. Har i det närmaste ett tunnland fördelat på tre stycken. Önskan är att med tiden åter bruka jorden men nu ligger den för fäfot.
 Har skaffat mej en Simar jordfräs (två juls traktor) som jag vill bygga om så att den kör vagn och kan dra olika typer av harvar. Behöver dock finna ett annat sät att starta den på då det är allt för strängt att dra i snöret.
 Det tog inte så lång tid förän kirskålen tog över jordgubbslandet.
Önskar dej lycka till!
Lämna nuet. Gå till nyet. Rösta blankt.
 Nuet: där du är nu med kropp och sinne. Nyet: där du vill vara med kropp och sinne. Vägen dit?

Granelunds odling

  • Inlägg: 140
    • Närke
SV: Odla utan att plöja?
« Svar #19 skrivet: 29 sep-16 kl 15:50 »
Ah, lite mer jobb än första tanken då kanske. Men värt att pröva.
Tänker mig ju inledningsvis bara några hundra kvadrat så inte allt för jobbigt. Kanske :)
Tack!

Jakobn

  • Inlägg: 600
    • Skåne
SV: Odla utan att plöja?
« Svar #20 skrivet: 30 sep-16 kl 20:26 »
Spannmål är enkelt och roligt att odla. Gör det enkelt för dig. Ta en spade och gräv upp svålen i långa rader så tätt du önskar, vänd gräset ner och jorden upp. Sedan sår du råg i höst (bra att börja med) eller något annat roligt. Svålen förmultnar och blir näring, den ska absolut inte bäras från åkern.

Jakobn

  • Inlägg: 600
    • Skåne
SV: Odla utan att plöja?
« Svar #21 skrivet: 10 okt-16 kl 07:31 »
Hur har det gått?

Granelunds odling

  • Inlägg: 140
    • Närke
SV: Odla utan att plöja?
« Svar #22 skrivet: 11 okt-16 kl 10:08 »
Inte gjort så mycket än.
Lagt en byggplast på en 70 kvadrat gräsmatta kanske.
Får se hur det blir. Lite skeptisk så får kanske försöka plöja eller gräva en bit också i alla fall.

Travelerhorses

  • Inlägg: 5540
  • Häxa och djurvän.
    • Värmland
SV: Odla utan att plöja?
« Svar #23 skrivet: 11 okt-16 kl 11:04 »
Testa täckodling.
När vi kvinnor får orgasm utsöndras ämnet oxytocin, vilket gör oss mjuka, snälla, gulliga och omtänksamma.Så när ni män klagar på hysteriska, förbannade och frustrerade kvinnor,bör ni komma ihåg att det faktiskt är ni män som inte gör jobbet tillräckligt bra...

Granelunds odling

  • Inlägg: 140
    • Närke
SV: Odla utan att plöja?
« Svar #24 skrivet: 11 okt-16 kl 19:49 »
Testa täckodling.
Det kör vi i trädgårdslandet.
Men hur ska jag applicera det på spannmål menar du?

Travelerhorses

  • Inlägg: 5540
  • Häxa och djurvän.
    • Värmland
SV: Odla utan att plöja?
« Svar #25 skrivet: 12 okt-16 kl 10:00 »
Gör remsor av täckmaterial du planterar säden i.
När vi kvinnor får orgasm utsöndras ämnet oxytocin, vilket gör oss mjuka, snälla, gulliga och omtänksamma.Så när ni män klagar på hysteriska, förbannade och frustrerade kvinnor,bör ni komma ihåg att det faktiskt är ni män som inte gör jobbet tillräckligt bra...

Jakobn

  • Inlägg: 600
    • Skåne
SV: Odla utan att plöja?
« Svar #26 skrivet: 14 nov-16 kl 07:18 »
Inte gjort så mycket än.
Lagt en byggplast på en 70 kvadrat gräsmatta kanske.
Får se hur det blir. Lite skeptisk så får kanske försöka plöja eller gräva en bit också i alla fall.

Man har ju inte odlat spannmål med hjälp av plöjning speciellt länge. Läs på om hur man gjorde före plogens tid. Resultaten blev därefter men det kan vara ett bra sätta att komma igång utan stora investeringar i tid och maskiner.

Maria på Landet

  • Inlägg: 4
    • Skåne
SV: Odla utan att plöja?
« Svar #27 skrivet: 14 nov-16 kl 09:46 »
* Gardening - Nature's Prozac *

Anders S

  • Inlägg: 6171
    • -
    • Fröodling.se
SV: Odla utan att plöja?
« Svar #28 skrivet: 14 nov-16 kl 11:18 »
Kommentar till hela tråden (med enstaka undantag):

Ni som har dessa yviga idéer kan väl testa dem och sen komma tillbaka hit med en rapport? Jag misstänker att det inte kommer in en enda.

Som vanligt blandas begreppen plöjningsfritt och bearbetningsfritt ihop. Obs att engelska no-till betyder det senare.

Granelund, räkna på jordvolym, t.ex. antal lastbilslass och vad det kostar dig och miljön.

Etablera spannmålsgröda i gammal vall är svårt eller omöjligt.

Med en väl genomtänkt växtföljd med upp till ca ettåriga grödor (spannmål, vall/täckgröda o ev annat) kan man minimera bearbetning rätt ordentligt även i bättre lägen i Sverige. Om det är önskvärt i vårt klimat är en annan sak.

Fukuokas fröbollar är avsedda för ökenklimat. Fukuokas huvudsakliga metod i japanskt klimat baseras på genomtänkt tajming av sådd, skörd, stråtäckning och i viss mån översvämning. Detta med en växtföljd av sommar:ris-vinter:korn-sommar:ris-etc.

Täckodling passar bättre för grönsaksodling än spannmålsodling. Det kräver för stor materialinsats per ytenhet för att vara lämpligt för annat än mycket marginell spannmålsodling. Spannmål som omväxlingsgröda i ett täckodlat grönsaksland kan tänkas, men då bör man inte ha täckodling det året man har spannmål. Det behövs inte. Och jorden bör redan vara i viss kultur. Spannmålssådd i tjockt täcke av något slag kan kanske lyckas men känns tveksamt och kräver som sagt orimligt mycket material. Spannmål är inte heller lämpat att växa i förmultnande material. Då är det bättre med t.ex. potatis, tomat eller pumpa.

fredde e

  • Inlägg: 375
  • Det finns inget omöjligt, det tar bara längre tid
    • Hälsingland
SV: Odla utan att plöja?
« Svar #29 skrivet: 14 nov-16 kl 11:39 »
Detta med att lägga ut tidningar skall Du nog fundera på en gång till. Det är nog inte so bra att odla matvaror i giftig trycksvärta och även papper, som innehåller alla möjliga kemikalier. Är det inte större Areal än 100 x 150m som Du skrev, är det väl bäst, Du hyr en större Jordfräs, kör upp allting och gör om det en två gånger i ett år. Då har Du fått ihjäl det mesta ogräs och kan börja odla på riktigt. Sätt inte potatis i gammal vall. Den går inte att äta om Du inte tycker om att tugga gul mask.
Man sitter alltid fast i skiten. Det är bara djupet som varierar. Och häng aldrig med huvudet, när den når upp till hakan.

piggetröska

  • Gäst
SV: Odla utan att plöja?
« Svar #30 skrivet: 14 nov-16 kl 13:40 »
Om tidningspapper och trycksvärtans giftighet kommer hela tiden olika bud.

En undersökning från 2011 som visar på giftighet citeras ibland.

Undrar om utvecklingen har stått stilla sedan 2011 vad beträffar att minska giftigheten i papper/trycksvärta?

Hur som helst, en tidningsartikel från 2014 berättas om ett marsvin som åt upp  nästan en heltidningssida med färgtryck. Tidningen kontaktade leverantören av trycksvärta och fick följande svar:

I ett mejl från huvudkontoret i Stuttgart förklaras att färgen i trycksvärtan inte innehåller bly eller andra ämnen som klassas som giftiga eller mycket giftiga. Däremot ”modifierad naturharts, sojabaserad alkyd, mineralolja, vegetabilisk olja och kaolin”.

Sedan skedde en uträkning som visade att marsvinets tidningssida hade innehållit 0.03 gram trycksvärta. För att marsvinet skulle bli skadat eller kola vippen så hade det varit tvungen att käka 5 gram trycksvärta, alltså rejält många fler tidningssidor.

Men att jämföra förtäring och odling med varandra är kanske som att jämföra äpplen med apelsiner? Alkyd består tydligen av polyester, som är plast (att det går att göra plast av soja var mer än jag visste), mineralolja är väl ingenting som man dricker till lunchen.

funderar Piggetröskan

www.sydsvenskan.se/2014-03-13/gossi---ett-marsvin-med-smak-for-nyheter

Kastanjegården Ekosmåbruk

  • Inlägg: 98
    • Skåne
SV: Odla utan att plöja?
« Svar #31 skrivet: 18 nov-16 kl 08:19 »

Det sista jag förstått beträffande tidningspapper är att papper från ex vis vanliga dagstidningar som inte är "plastat" och blankt ska kunna fungera som bra täckmaterial och brytas ned utan att påverka miljön negativt. Jag fick veta detta i en föreläsning och ställde frågor om just trycksvärta och dess giftiga innehåll. Men tydligen ska det vara neutraliserat på senare år.

Men som sagt... Endast papper som inte är blankt eller känns halt som att det vore behandlat. Alltså funkar inte de flesta veckotidningar eller reklamblad men väl en vanlig dagstidning.
Carpe Diem - Gör din grej och var en medmänniska att räkna med! Alla människor upptäcker förr eller senare att de är sin egen själs trädgårdsmästare och regissör för sitt eget liv.

Permission

  • Inlägg: 1004
    • Uppland
SV: Odla utan att plöja?
« Svar #32 skrivet: 18 nov-16 kl 10:55 »
Skaffa sån där wellpapprulle på biltema eller något och rulla ut på marken, känns inte som det blir lika mycket plock.

Anders S

  • Inlägg: 6171
    • -
    • Fröodling.se
SV: Odla utan att plöja?
« Svar #33 skrivet: 18 nov-16 kl 11:42 »
Som sagt tycker jag täckodling inte har mycket med spannmålsodling att göra. Men vill man täckodla t.ex. potatis och grönsaker, så bör huvudalternativet vara naturligt växtmaterial som halm, gräs och löv. Godartad papp och tidningar kan i mån av tillgång användas som ett skikt i botten, men jag vet inte hur det ställer sig ur miljösynpunkt att använda nytillverkad sådan.

Min egen erfarenhet är att pappskikt kan bli för hårda och täta och att jorden under dem kan bli för torr och inte blir så väl omvandlad och berikad. Det sägs att man ska vattna på papperet efter man lagt ut det, men det kräver mycket vatten. Så här kanske idealt: papper/papp, grus/sand, stråmaterial + bevattning. Då ska man även ha grus eller sand, som håller pappret på plats. Jag tycker det blir enklare och bättre med enbart stråmaterial, även om man behöver ett tjockare skikt av detta.


 


Dela detta:

* Inloggade just nu

593 gäster, 7 användare (2 dolda)
Stengrim, xaelanar, LimJans, Valpen001, Tur-Johan

* Forum

* Om tidningen Åter



- Supernöjd med den nya tidningen! Ska fixa ny betalning nu så vi har täckt upp det kommande året, ser fram emot att bygga upp ett litet bibliotek av tidningarna. :) Och maken är ivrig att få testa på ölbryggandet som finns med i senaste numret.. :P
/Maria Örni

* Nya inlägg

* Nytt i ditt landskap

För inloggade medlemmar visas här nya lokala annonser, aktiviteter och presentationer.
Logga in eller
registrera dig.
 :)

* Nya annonser