"Jättesilke"

[Helena R]

Eftersom det verkar som fler är intresserade av "Jättesilke" så startar jag denna tråden. Jättesilke är ingen riktig ras utan en dröm jag har. Jag försöker helt enkelt skapa denna ras för mitt eget nöjes skull.

Jag har alltid varit förtjust i silkeshöns, rara, lugna och fredliga. Den fluffiga fjäderdräkten och mössan på huvudet, det svarta skinnet och mörka kammarna och dessutom de mörka stora ögonen, ja, jag gillar det! Men... Jag vill ha ägg i normalstorlek (55-65g tänker jag) och dessutom gillar jag stora tunga raser som t ex Brahma. Så ur detta föddes min idé att skapa Jättesilke. Fast detta är inget lätt projekt. Jag räknar med att det kommer ta minst 5 år att avla fram silkeshöns där hönorna ska väga minst 3kg och tupparna minst 4kg.

Min idé föddes egentligen för ett par-tre år sen men det har inte gått riktigt som jag tänkt, så jag har inte kommit så långt. Jag tänkte först avla fram mina Jättesilke med hjälp av stor Faverolle (pga att de också har skägg och fem tår) men de färger jag vill jobba med finns liksom inte i Sverige. Men så råkade jag få tag i en blandrastupp som var korsning mellan lax Faverolle och röd Silke. Denna tupp parades med två svarta Silkehönor. Hönkycklingarna som kläcktes 2012, var inte mycket större än vanlig Silke, så nu provade jag en annan strategi.

Dessa hönor parades alltså i våras med en blå/spättad Brahmatupp. Jag har nu ca 30 blå/svarta ungdjur ur denna kombination varar jag just nu tänker sparar 14st. Alla dessa har normal befjädring, men nästa år, då jag ska bilda avelsgrupper av dessa djur, kommer jag få silkesbefjädrade kycklingar. Det jag är mest spänd på nu, är hur pass stora årets ungdjur kommer bli.

Ur äggen som kläcktes 2012 fanns även en röd Silkehöna. Henne lät jag para med en gul Orpington-tupp istället. Det blev 8st gulorangefärgade normalbefjädrade kycklingar men endast tre av dessa har lite mörkare hud. Ska försöka sätta ihop avelsgrupper av dessa nästa år och hoppas på några "mörkbenade" silkekycklingar. Samma sak här... frågan är hur pass stora årets ungdjur kommer bli.

Vägen fram till att det finns en ras som kommer heta Jättesilke är väldigt lång och krokig men som sagt, det är bara för mitt eget nöjes skull. Jag har dock hört att det finns en och annan som är intresserade och det vore himla roligt om fler vill vara med, så kanske man kan samarbeta och byta avelsdjur i framtiden. Så är det nån som är sugen så skriv gärna här.

[Smajsan]

Vad spännande 
Vilken färg är det som du vill ha?
Jag läste just att dom stora väger ca 1.2 kg. Vilken skillnad det kommer att bli när de väger upp mot 4 kg.
Bilder, bilder, bilder 
Men du säger att du korsat in Brama. Är det för storleken?
Och ska dina ha skägg?
Jag har inte silkes själv för de är så små, men kommer det jätte silkes så är jag intresserad.
Här kommer lite OT:
Jag tror att jag nu eldar på ditt kyckling beroende faktiskt 
Och de som själva är beroende gillar att få sitt behov mättat genom andra beroende 
Men hur ska man kunna sluta? när de är så ulliga o gulliga. Dina är ju tom. ett avels projekt 

[Helena R]

Kul Smajsan, att du blir suktad!

Ja, använder Brahma för storlek. Jag kommer säkert använda både Brahma, Kochin och Orpington i fortsättningen också för att de har ju alla storlek, lugnt temperament och liknande ruvbeteende. Beror lite på vad man kan få tag i för färger. Jag håller ju nu på med svart, blått, gul och röd. Hoppas även kunna utveckla det till att även få fram vit och lavendel/pärlgrå nån gång. Såg en annons om vit Brahma och var så nära att köpa för kommande behov men lyckades hålla mig i skinnet... Jag har inte plats att kunna jobba med alla färger på en gång. Vad gillar du själv för färger?

På vanlig Silke ska hönorna väga 1,1-1,4kg och tupparna 1,4-1,7 så det blir att jobba på storleken här. Vanlig Silke är väl godkänd både med och utan skägg och jag tycker att det kan gott få vara så även på Jättesilke.

OT: Jag trodde jag lyckats stoppa kycklingberoendet för i år men beslutade igår att sätta ett avelspar i egen bur. Tuppen har så tjusig färg så den måste jag bara ha fler av, även om det inte är en godkänd färg vad jag vet. Tuppen är svart med blek halmgul färg i krage, vinge och sadel (samma teckning som svart/koppar på Maran, så hönorna kommer få halmgul hals då tänker jag istället för kopparhals). Så om nån månad kommer jag nog starta kläckaren ingen om ingen hona vill ruva då.

[Helena R]

Är det ingen mer som har gjort nått försök med Jättesilke? Det vore ju himla roligt om du/ni berättar vad som händer hos er.

[Oskar 123]

åh, jag vill ha jättesilke   

[Helena R]

En till, vad bra! Vad har du för höns då?

[Oskar 123]

allt möjligt   dv brahma, paduan, brahma, maran, blandraser och en del annat

[Viickiss]

Å jag med Helena ;-)

[Helena R]

Å jag med Helena ;-)

Kanon!

[Rappe]

Spännande! Jättesilke skulle tilltala mig (om de lägger ok mkt ägg och normalstora ägg)

[Helena R]

Det är min tänke men de ska ju även ha ruvlust (men helst inte extrem).

[Oskar 123]

man kanske skulle prova att korsa lite nästa år    vilken tupp ska jag använda till silkesdamerna? maranen eller paduanen?

[Stellan_J]

Jag håller på att försöka få fram fläsksilkes genom att korsa stor silkes med stor kochin. Jag hoppas att få fram höns som ser ut som silkes men har storleken som stor kochin

[Oskar 123]

oj, dem blir nog stora och fläskiga 

[Helena R]

Kul Stellan_J! Kan vi inte enas om ett gemensamt namn om vi ändå har gemensamma mål? Jag tycker "fläsk" antyder att det skulle vara en köttras men annars är jag öppen för förslag om Jättesilke inte är talande nog. Jag har en teori om att det kanske skulle gå fortast att få upp äggstorlek genom att välja hönor av stor ras och tupp av silke men då krävs det att tuppen klarar att para stora damer.

[Helena R]

man kanske skulle prova att korsa lite nästa år    vilken tupp ska jag använda till silkesdamerna? maranen eller paduanen?

Du gör som du vill bara resultatet blir en silke i storformat. Kroppstyp, alla detaljer som ska vara med och värp/ruvmonsunr ska ju vara lika som vanlig silke. Maran har fel kropp och för mörka ägg t ex. Man behöver välja ras som för en närmre målet, inte längre ifrån liksom.

[Oskar 123]

blir brahmahönan bättre då? vilken färg är det på silkesäggen?

[Helena R]

Ja Brahma är bättre tycker jag.

[Henrik Penrik Filivilivenrik]

Jag tror att det kan vara en bra idé att korsa med Orpington, eftersom Orpington redan har fjädrar som är fluffigare, mer dunlika, än normala hönsfjädrar, och alltså nästan kan sägas vara "halv-silkeshöns" redan.

[Helena R]

Det tror jag med kan vara en egenskap att ta fasta på. Varför tror du jag ville köpa avelsägg av dig? Jag tänker att man gott kan använda flera stora tunga raser så här i startgroparna (jag tänker Brahma, Kochin, Faverolle, Orpington och kanske även Australorp (för att minska fotbefjädring och ruvlust). Jag är dock fortfarande i behov av att få tag på rasstandarden för Silke...

[Stellan_J]

Det tror jag med kan vara en egenskap att ta fasta på. Varför tror du jag ville köpa avelsägg av dig? Jag tänker att man gott kan använda flera stora tunga raser så här i startgroparna (jag tänker Brahma, Kochin, Faverolle, Orpington och kanske även Australorp (för att minska fotbefjädring och ruvlust). Jag är dock fortfarande i behov av att få tag på rasstandarden för Silke...

Du väljer ungefär samma raser som jag har Jag kommer att korsa in brahma, stor kochin och orpington. Jag bryr mig inte om färgrena djur utan satsar på storlek, kroppsform och silkesfjädrar. Att försöka få med alla egenskaper samtidigt är väldigt svårt. Jag slår ett slag för namnet fläsksilkes för det för tankarna till fläskvaktel som även de är stora och fläskiga. Ett annat bra namn skulle vara jumbosilkes

[Henrik Penrik Filivilivenrik]

Kom ihåg att Orpington inte heller har benbefjädring. 

[Helena R]

Ja Henrik helt rätt. Alla de raser som jag nämnde tänker jag är möjliga val. Framtiden får utvisa vilka raser jag kommer använda. Jag kommer hålla mig till färgrent för jag tror det blir ett bakslag sen när man vill börja få rena färger. Å vad jag längtar till nästa säsong!

[Oskar 123]

hur är det med sussex?

[Henrik Penrik Filivilivenrik]

Jag blev ju sugen på att börja med det här själv! Vilket spännande projekt!

Har du läst på en massa om genetik, Helena R? Jag har bara skrapat på ytan och har förstått att det är en ren djungel (bara att sätta sig in hur färger ärvs är ju tillräckligt för att ge en gråa hår!), men jag tror att om man har koll på genetiken så har man ett väldigt försprång när man ska börja med avel.

[Helena R]

Ja! Jag hoppas du hänger på. Jag har varit kattuppfödare i över 20 år och periodvis även fött upp hamstrar och olika arter av burfåglar så genetik har jag med mig sen länge. Det finns en tråd jag skapat om att sortera kycklingar får Azoo-Lina skrivit massa bra om genetiken på just silkehöns (tack Lina). Kika där om du vill.

[Helena R]

hur är det med sussex?

Förlåt att jag glömde svara om äggfärg tidigare. De är ljusbrun/hudfärgade eller vad man ska säga. Ang Sussex så kan de ju tillföra storlek. Däremot är sussex oftast columbiatecknade och det är ingen godkänd teckning på vanlig silke. Gula och röda djur har ofta svart i fjäderdräkten vilket är fel. Därför skulle jag undvika att avla på Sussex.

[Henrik Penrik Filivilivenrik]

Jag undrar förresten varför du vill avla bort ruvlust, när silkeshönor är ökända ruvare? Jag kan förstå om du personligen vill ha höns som inte ruvar, men om "rätt ska vara rätt" så ska väl jättesilkeshönorna i möjligaste mån vara uppförstorade varianter av dvärgsilke, och därmed också ha hög ruvlust?

[Helena R]

Jag undrar förresten varför du vill avla bort ruvlust, när silkeshönor är ökända ruvare? Jag kan förstå om du personligen vill ha höns som inte ruvar, men om "rätt ska vara rätt" så ska väl jättesilkeshönorna i möjligaste mån vara uppförstorade varianter av dvärgsilke, och därmed också ha hög ruvlust?

Nej du har nog missförstått. Jag vill inte alls avla bort ruvlusten. Jag vill att de ska ruva men inte vara helt omöjliga att då att sluta. De silkehönor jag har nu har alla visat ruvlust men om jag lufte ur dem ur redet i några dagar så har de gett upp. De jag låtit ruva har varit pålitliga och duktiga mödrar. Men om jag nu parar med t ex Brahma så är iaf min erfarenhet att de är helt extrema ruvare. Därför tänker jag att man kan behöva minska ruvlusten.

[Smajsan]

Mina orpington är riktiga monster ruvare. Så se till att använda en orp linje som inte är så ruviga.
Sen vet jag inte hur det är med sjukdomar på orpington. Den enda som har fått framfall här är en unghöna som var orpington, annars verkar dom friska.
Om man kunde avla bort lite av deras mat hysteri med. Hur är silke när det gäller mat?
Och en tanke till: Hur är det med hättan på silke? den kan ju orsaka hemska symtom tydligen. Att deras skallben är tunnare eller att det saknas helt och att då fjäder spetsarna kan orsaka skador eller att de blir pickade just där.

Undra om det går att avla bort just det så dom kan ha hela skallben fast hätta.
Kul det här, blir så mycket tankar 

[Henrik Penrik Filivilivenrik]

Sen vet jag inte hur det är med sjukdomar på orpington. Den enda som har fått framfall här är en unghöna som var orpington, annars verkar dom friska.

Våra Orpingtonar är riktigt krassliga. Vi har haft dem i ett år, och redan har tre av fem dött. De har problem med njurarna, vilket visar sig i att deras ansikten svullnar upp ibland, och att tuppen andas med väsande andning.

Vi obducerade en av de döda. Den dog av gikt.

[Helena R]

Jag undrar förresten varför du vill avla bort ruvlust, när silkeshönor är ökända ruvare? Jag kan förstå om du personligen vill ha höns som inte ruvar, men om "rätt ska vara rätt" så ska väl jättesilkeshönorna i möjligaste mån vara uppförstorade varianter av dvärgsilke, och därmed också ha hög ruvlust?

Står det i rasstandarden att de ska vara extremt ruv benägna undrar jag nu?

[Henrik Penrik Filivilivenrik]

Står det i rasstandarden att de ska vara extremt ruv benägna undrar jag nu?

Jag vet ingenting om det. Har bara snappat upp lös information från olika ställen på Internet.

[Smajsan]

Här finns lite ras standard om silkes.

http://www.sabelpoot.se/hons_japanska_silkeshons.htm

[Helena R]

Tack Smajsan för länken. Vita silke är ju fantastiskt fina med den mörka huden och kammarna. Om jag hade plats skulle jag genast avla vita Jättesilke också.

[Henrik Penrik Filivilivenrik]

Kan det vara idé att blanda i lite svarthöns, för att få rätt hudfärg? Fast de är ju iofs väldigt olika på nästan alla andra sätt...

[Oskar 123]

är lite sugen att försöka få fram vit och pärlgrå

[Helena R]

Ja pärlgrå är väldigt fint! Orpington finns nog att få tag på i pärlgrå att para med. Så roligt att vi blir fler och fler. Men räkna med att det tar många år!

[Stellan_J]

Ja pärlgrå är väldigt fint! Orpington finns nog att få tag på i pärlgrå att para med. Så roligt att vi blir fler och fler. Men räkna med att det tar många år!

Utgår man från gigantiska orpington så kan det gå snabbare

[Smajsan]

O jag kom på att jag nu måste jag också skaffa mig några silkes höns......O det betyder att jag får kläcka lite ägg.
Kläcker du även under vintern Helena?
Vi ligger illa till tror jag men det har ju ett gott syfte ju så skit i AKK.
Men jag har aldrig haft silkes höns pga. deras hätta. Har du märkt att dom är känsligare än andra hönsraser.
Och en fråga till: Hur klarar dom regn? Kyla?
Kan dom flaxa upp en liten bit eller är de helt mark bundna?
Vad utgår du från för storlek? Och tar du ut de som är störst eller de som har bäst fjäderdräkt?
Berätta.

[Helena R]

De silkeshöns som jag utgått ifrån har bara fjäderhätta, ingen bula på skallen liksom, så det är inga problem alls. Har inte haft så många silke heller men inte märkt att de skulle vara ynkligare på nått sätt. Blöta blir de men det verkar inte störa dem nämnvärt, de är gärna ute ändå. Visst kan de flaxa/hoppa upp en bit, här har de suttit på pinne iaf.

Ungdjuren jag har i år är ju alla normalbefjädrade. Men blan deras avkommor som jag kommer kläcka fram kommer det finnas silkesbefjädrade. Så jag sorterar på storlek, kamfärg, benfärg, kamsort osv osv.

Var ute förrut och kikade och sorterade. Har bara 4 gula hönor så de stannar (en saknar hätta men får stanna ändå). Av 4 gula tuppar stannar två (en går bort pga enkelkam och en annan pga dålig storlek). Bland de 14 blå/svart så kommer jag behålla 3 tuppar och 7 hönor just nu.

[Helena R]

Jo, jag har som sagt sorterat lite... Jag kommer sälja en grupp på 1.3 blå/svarta pga att de saknar hätta. Om det är nån som har silke med fina hättor och vill börja avla fram jättesilke så vore det skoj om dessa kom till användning. PM:a mig isf om nån vill ha dem. OBS säljer dem på marknad på onsdag annars.

[Helena R]

Länge sen jag skrev nått här men nu börjar det kläckas. Först ut är ett litet gäng "gula" under höna. Inser redan att detta kommer ta mer kraft och tid.

Ett problem med den gula linjen är avsaknad av svarta ben och hud. Funderar därför om det är bäst att använda en enfärgad svart tup med de gula hönorna eller om jag ska använd en svart tupp med guldorange hals, vingar och sadel för att förbättra benfärg och hudfärg?

[Oskar 123]

Hur går det med ditt projekt?

[Smajsan]

Oj vad häftigt att du fortsätter med ditt expriment  Tänker ibland dra igång något jag med men både tid o ork tryter.
Jag kan inte svara på någon av färgfrågorna, men tror du att dessa nya kycklingarna kommer att vara större än normalt?
Eller kör du på färgen nu?
 Och är dessa kycklingar silkes befjädrade?

Jag frågar om mycket o därför frågar jag efter en bild också...eller fler 
Skulle vara kul o se.

[Helena R]

I den gula avelsgruppen går hönor som väger 2,5-3kg och tupparna väger minst 3kg. Jag kommer få 25% silkekycklingar av dessa och jag hoppas de blir i samma storlek iaf. Här är problemet att etablera den svarta ben- hud- och kamfärgen. I den blå gruppen är avelsdjuren lite mindre, hönor 2-2,5kg och tuppen knappt 3kg. Samma där att det kommer bli 25% silkekycklingar men denna grupp samlar jag inga ägg från ännu pga platsbrist.

[Azoo-Lina]

Länge sen jag skrev nått här men nu börjar det kläckas. Först ut är ett litet gäng "gula" under höna. Inser redan att detta kommer ta mer kraft och tid.

Ett problem med den gula linjen är avsaknad av svarta ben och hud. Funderar därför om det är bäst att använda en enfärgad svart tup med de gula hönorna eller om jag ska använd en svart tupp med guldorange hals, vingar och sadel för att förbättra benfärg och hudfärg?

Har inga djur svart hud eller har djuren bara dåligt färgad svart hud? Vilkan väg man ska gå beror  på om anlaget för fibromelanosis (mörk hud) finns och men är dåligt eller om det inte finns alls. Man ska också vara medveten om att vissa anlag påverkar Fm så att det inte uttrycks lika tydligt och kraftfullt. Det är mycket svarare att få bra pigmentering i skinnet på gula och röda fåglar än tex svarta och viltfärgade.

[Helena R]

Tre av dem hade lite mörkare hud som unga men det syns bara på en idag. Men frågan gäller mer hur den den gula färgen kommer påverkas om jag parar med de tuppar jag beskrev?

[Azoo-Lina]

Tre av dem hade lite mörkare hud som unga men det syns bara på en idag. Men frågan gäller mer hur den den gula färgen kommer påverkas om jag parar med de tuppar jag beskrev?

Du kommer förmodligen få övervägande del svart oavsett vilken tupp du använder. Vilken svarta tupp som är bäst kan man inte säga då man inte vet deras genetiska grunder. Man kan göra svarta fåglar med flera olika grundfärger(E, ER, e+ & eb) och blandningar där emellan. Gula fåglar blir bäst med grundfärgen vete (eWh)  men kan även i vissa fall byggas på brun (eb)

Det gör att du med största sannolikhet oavsett vilken svart tupp du korsar med så kommer du i F1 bara få svarta djur och förmodligen en klart övervägande del svarta och brokiga djur framigenom följande generationer. Skulle tro att du måste räkna med minst 5 generationer för att stabilisera färgen. Kanske ännu fler om du inte har plats att kläcka väldigt många djur och gallra hårt.

[Helena R]

Tack igen Lina. Jag fortsätter nog med dem gula linjen och stabiliserar alla andra egenskaper och försöka åtgärda hudfärgen i framtiden.

Kan berätta att i den lilla kullen som en höna ruvat överlevde 5 kycklingar varav en blir Silke men ser ut att bli vit! Haha det hade jag inte väntat.

Kan också berätta för alla intresserade att jag skapat en fb-grupp om mitt projekt. Skicka pm här eller på fb om ni vill vara med.

[Helena R]

Min gula grupp gav inget roligt resultat. Av omkring 100 ägg har knappt 20 kläckts och endast 10 kycklingar överlevt. 1 (!) silke + några som ännu är för unga för att avgöra befjädringen. Frågan är om detta beror på kläckaren (bäst resultat under hönan), att det finns nån ärftlig sjukdom eller nån annan latent sjukdom i den avelsgruppen? Jag kommer nu kläcka ägg av den blå gruppen istället för att se om resultatet blir lika dåligt. Hoppas verkligen inte det! Blir detta kläck bra så får jag börja om med en ny linje gult.

Jag har även satt ihop en ny grupp med svarta stora blandrashönor och vit silketupp (han är född ur en svart/blå grupp).

Jag har även fått tag på en röd jättefin silketupp att sätta tillsammans med den röda "faverolle"-hönan som start på en ny röd grupp. Här kommer jag även sätta en orange höna från den gula gruppen då hennes färg drar mer åt rött än gult.

Många parallella projekt blir det!

[Smajsan]

oj vad ledsamt med dom gula. Men skönt att höra att du fortsätter  Du gör såklart detta men gör rent kläckaren med vircon S. Det gjorde stor skillnad hos min kompis som bara fick sämre o sämre kläck.
Jag hoppar över FB för jag är aldrig inne där. Men följer ditt projekt med spänning här i tråden.

Hoppas nästa kläck går bättre. O att det blir några gula silkisar av dom du har kvar.

[Helena R]

Jag har faktiskt inte kört med virkon i kläckarn eftersom det bara är egna ägg... Kanske borde det ändå. Tack för tankeställaren