Hur tillbringar bina vintern?

[beekeepern]

God Jul på er bivänner!

En liten gåta, när firar bina Jul?

Beekeepern

[Sjaunja]

När julen är för bi.  God jul!

[Jocke]

En fråga rörande vintern
Övervintrar mina kupor på 2 LN lådor med fodret i översta lådan. Nu i helgen så nyfiken och klåfingrig som man är så var jag ute och tittade i kuporna. Lyfte av taket och tittade genom plexiglas skivan. Upptäckte då att de samhällen som var starkast vid invintringen hade bildat klunga i översta lådan medan de som inte var lika starka vid invintringen hade klungan längre ned.
Vad beror det på?

[Jano]

Hej Kap Horn.
Det var ju inte meningen att du ska känna dej förföljd, men jag hoppas det inte är i negativ bemärkelse.
 Efter mina egna studier om binas vinterliv så är jag rätt allergisk mot alla tro tyckanden och påståenden som finns och dessutom kan jag inte engelska. Det är klart att en viss luftfuktighet måste finnas i kupan under vintern, men i ett bisamhälle som är invintrat efter binas eget koncept ställer inte fukten till några problem.

 Hej Jocke.
Din fråga är inte lätt för en utomstående att ha någon åsikt om. Det kan bero på många olika saker som det ankommer på dej själv att analysera. Det har hänt mig en gång, sen jag började invintra bina efter deras eget upplägg, att ett samhälle höll igång mer eller mindre hela vintern, mest i den övre lådan. Det visade sig att det var utan drottning och flera äggläggande arbetsbin gjorde att bina inte visste var de hörde hemma. Det fanns ingen riktig sammanhållande kraft och det var inte mycket kvar av detta samhälle när våren kom. Men detta stämmer inte på dina som ju bildat klunga i den övre lådan. Det måste vara något annat som inte passar de små invånarna. Det gäller för dej att hålla koll på foderförbrukningen.

God fortsättning på julhelgen önskar Jano. 

[Jocke]

God fortsättning själv Jano

Tack för ditt svar ,det var det med foderförbrukningen jag tänkte på sj med och är orolig för. Med min ringa kunskap ( har bara haft egna bin i 4år) så var det den slutsatsen jag drog. Då de varit aktiva och varit ute och flugit långt in i oktober när det varit varmt och jag vintrade in dem den 15 augusti. Så är rädd att de förbrukat en hel del foder redan och av den anledningen rört sig upp i den övre lådan. Gav dem motsvarande 20 kg torr socker så hoppas det räcker.

[Kap Horn]

Hej


Tydligen är det så att bisamhället värmer upp klotet med jämna mellanrum även på vintern. Tempen går upp till ca 30 grader under perioden.
Detta har uppmätts av pro. f Juergen Tautz, Uni Wuerzburg,  Tyskland:
]http://www.hobos.de/de/lehrer-schueler/aktuelles/news/browse/7/article/heisskaltes-wechselspiel-mit-hobos-neues-entdecken.html?tx_ttnews%5BbackPid%5D=54




Förvisso finns det en anledning, men man vet inte vilken det är...

[Jano]

Hej


Tydligen är det så att bisamhället värmer upp klotet med jämna mellanrum även på vintern. Tempen går upp till ca 30 grader under perioden.
Detta har uppmätts av pro. f Juergen Tautz, Uni Wuerzburg,  Tyskland:
]http://www.hobos.de/de/lehrer-schueler/aktuelles/news/browse/7/article/heisskaltes-wechselspiel-mit-hobos-neues-entdecken.html?tx_ttnews%5BbackPid%5D=54




Förvisso finns det en anledning, men man vet inte vilken det är...

 Det skulle vara intressant att veta hur detta samhälle är invintrat som har en så orolig vintervila. Temperaturen varierar ju kraftigt upp och ner. Upp till 30 grader 5-6 gånger under månaden och flera gånger nere på bara ett par grader. I de samhällen där jag har temperaturgivaqre håller sig temperaturen mellan +14 och +22 i klungan.

[Kap Horn]

Hej Jano

En "typisk" bikupa i sammanhanget verkar vara en som liknar en horisontell sådan:




Kan inte bifoga filen men den går att ladda ner här: http://www.hobos.de/uploads/media/Wabengassentemp__20120201-24.xlsx

Men ser "wabengassentemperaturer" V dvs temperaturen mellan vaxkakorna för hela februari 2012 tagen med en minuts tidsskillnad.
Intressant även när man jämför med lufttemperatur längst till höger!


Tror inte att det beror på "oroliga bin", de verkar sitter i samma kakgator under tiden.

[Jano]

 Hej Kap Horn

 Det är lätt att bli imponerad av en massa siffror, särskilt med många decimaler. Men vad säger dessa siffror vid en närmare analys? Det är ju detta som är intressant. Du har antagligen kommit fram till något som du tycker är värdefullt som inte jag kan upptäcka.

[Kap Horn]

Hej Jano

Tja, siffermassan ger enbart underlag...och visst, tre decimaler är säkert onödigt, så därför ändrade jag lite bladet till en decimal och dessutom blev minus röd för en bättre överblick.

Om jag tolkar det rätt, så ser jag att klotets centrum tydligen skiftar so mest mellan kakgatan (V) V2 och V5, där den högsta tempen varierar.
Samtidigt är det ofta minusgrader i den antagligen tomma V1.
Oavsett så är det kallt i de tomma gatorna, så där får de oisolerade kupor vatten på sitt kvarn.

När det är plusgrader ute, så sitter klotet tydligen över hela kupans bredd.

Värmepeaken är som högst i enbart en gata, men sträcker sig med någon mindre temp över oftast tre.

Mera än så har jag just nu inte "sett"...och som sagt: även professor Juergen Tautz och hans kollegor vet ej varför dessa värmeökningar sker.

[Jano]

 Min analys säger att vinterklungan, som täcker ca. 3-4 kakgator, bara sporadiskt befinner sig inom sensorernas avkänningsområde.
 Den lägsta temperatur som ett bi i vintervila klarar utan att falla i coma är +6-7 grader och yttemperaturen på klungan är vanligen +8 grader som lägst. Befinner sig något bi utanför klungans yta så dör de efter ett litet tag. Denna faktiska omständighet visar att klungan den mesta tiden befinner sig utom räckhåll för mätutrustningen. 

[Jano]

Hej.
I början på oktober 2014 monterades en temperaturgivare på överlisten av den mittersta ramen i den undre lådan på ett samhälle. Det är invintrat på två oisolerade LN-lådor med sju ramar i varje låda. Fodret har de placerat i den övre lådan med täckskiva av plast. Vid kontroll nu i dag vid en utetemperatur på ett par minusgrader syns inga bin ovanifrån, men termometern visar +24 grader så huvuddelen av klungan bör nu sitta en bit upp i överlådan. Nedfallsskivan sattes in för några dagar sedan och information från denna säger att klungan täcker 5 kakgator något till vänster om centrum.
 När en ram lyfts upp så syns att information från nedfall och temperatur stämmer rätt bra.
Bina har kommit upp i nedre delen av övre lådan och har en hel del foder kvar.
Fördelen med att bina får ha sitt yngelrum, med under vintern tomma celler för biklungan ifred, märks tydligt.

[Jano]

Nu har det gått över en månad sedan uppdateringen om min lilla avläggares övervintring. Därför kommer här ett par bilder på hur den ser ut nu. Den efterlängtade kylan ser ut att utebli men idag var det 3 minusgrader och jag hoppas verkligen att det blir kallare framöver.Den första bilden är tagen för några dagar sedan då det var flera plusgrader och det syns hur bina breder ut sig för att inte få det för varmt. Den andra bilden togs idag och visar hur bina vid kallare väder dras tillbaka ner till huvudklungan som sitter på en lägre nivå.

[Kap Horn]

Hej Jano

Följer fortfarande dina iakttagelser med stort intresse...tack för jobbet!

Här lite mera "kringfo"

Tom -80 grader klarar ett samhälle för 12 timar och de kan genera upp till 110 W/kg bi.

The maximal cold-induced heat production appears to be maintainable for long periods. Although bees in large clusters (16,000 bees) can tolerate temperatures down to -80? C for at least 12 hours (Southwick 1987), in small clusters (1500 bees) such low temperatures result in bees on the outside of the cluster gradually dying. The remaining bees continue to produce heat at a constant average rate of 110 W/kg (total living bee mass).
Large clusters of bees have not been shown to reach these maximal maintained levels of heat production at any temperature. Under similar conditions, heat production in a large colony has been measured at 54 W/kg.

http://www.researchgate.net/profile/Gerhard_Heldmaier/publication/236984332_Temperature_control_in_honey_bee_colonies/links/0c96051ab76511f529000000.pdf


Och här en länk till kanadensiska erfarenheter kring samma tema: http://capabees.org/content/uploads/2013/02/winteringpdf.pdf

[Jano]

Hej Kap Horn och tack för ditt intresse av mina tester.
 Mitt intresse av vad andra skriver är inte så stort då jag inte vet hur deras tester bedrivs.
Därför bryr jag mig inte om att kolla alla utländska länkar som du hänvisar till. Pr. Juergen Taufz försök ger jag inte mycket för. Om förhållanden i biklungan vintertid ska mätas, så måste samhället vara invintrat på så sätt att bina finns där utrustningen är monterad. Man måste ju veta vad som registreras om det ska vara till någon nytta.
 Ha de gott önskar Jano

[Kap Horn]

Hej Jano

Eftersom temat passar valde jag att bidrar här med dessa länkar. Finns kanske andra som följer frågeställningen som tycker det är intressant läsning.

Synd att du underkänner Tautzs´arbete (även om jag kan förstå att du vill ha lite mera bakgrund), men jag kan försäkra dig efter allt jag har läst av och om honom att han är en mycket seriös forskare och dessutom väldigt mån om att även den "breda allmänheten" skall kunna ta del av det.

Hans bok som ny finns även på engelska "The buzz about bees" kommer att bli en klassiker.


http://www.springer.com/life+sciences/book/978-3-540-78727-3
Tyvärr finns den (än?) bara på tyska och engelska.
Själv har jag läst boken två gånger under 6 månader och det är inte sista gången jag har läst den heller.


Ha det själv...

[Jano]

Hej igen.
Det är ju fritt fram för vem som helst att läsa vad som helst. Men har man läst så mycket som jag och hållit på med bin så länge så får man, genom egen erfarenhet och experiment, uppfattningen att mycket som skrivs måste tas med en nypa salt. Du kommer nog själv att uppleva detta.
Mvh. Jano

[Kap Horn]

Hej Jano

Det har jag redan kommit på.
Gäller det det du skriver också?   

Ibland har jag en känsla att man om och om bevisar att cirkeln verkligen är rund...

[Jano]

Hej Jano

Det har jag redan kommit på.
Gäller det det du skriver också?   

Ibland har jag en känsla att man om och om bevisar att cirkeln verkligen är rund...

De som läser det jag skriver får själva bilda sig en uppfattning om trovärdigheten.
Det är inte cirkelns form saken gäller utan formen på binas övervintringsutrymme.

[Calatan]

Jano, mina varmaste komplimanger för en utmärkt tråd och ett fantastiskt initiativ!

När jag köpte mina första bisamhällen så var det tidigt på våren och de kom på en låda LN vardera i varsin trågkupa. När jag skulle vintra in första gången hade jag som alla andra läst och hört vikten av att gå ner på litet utrymme med god isolering. Men det kändes bara fel, som ett för stort ingrepp mot hur bina själva förbereder sig inför vintern. Så jag har alltid, under normala omständigheter, invintrat på två lådor LN men haft lite dåligt samvete för detta. Fram tills nu.
Jag kan bara inflika att mina odokumenterade observationer stämmer överens med dina och jag tror att du har helt rätt.

Tack för att du delar med dig av dina erfarenheter och tankar!