Vaxning av plastramar

[majo72]

Tänkte på det här med mögel...
Hur länge kan vaxade plastramar stå i en kupa utan bin?
Jag väntar mina första bin inom en till ett par veckor, och tänkte förbereda ramarna genom att vaxa dem redan nu. Är det några risker med t ex mögel om man gör detta flera veckor innan bina anländer och låter dem sitta i kuporna utomhus med tak? Spelar väderlek någon roll?
Anledningen är att jag vill ha det gjort så att jag hinner med andra projekt innan det är dags att ta emot bin.

Mattias

[Gilbert]

Inga problem så kort tid, jag brukar också ligga veckor före för att hinna med allt.

Ställ lådor med färdigvaxade ramar på ett svalt ställe fritt från husdjur ...

[majo72]

När man smälter vax i en fritös typ Jula, vilken maxtemp ska man ha så att man inte bränner vaxet? Kör med en digital kökstermometer så det blir lätt att hålla koll...


/Mattias

[Gilbert]

Jag skulle inte smälta vax så. Använd vattenbad och smält i en lagom stor skål så att rollern får plats.
Du kan ha 80 grader på vattnet. Det styr man bäst med en vaxsmältare som är byggd för att smälta vax.

[majo72]

Jag skulle inte smälta vax så. Använd vattenbad och smält i en lagom stor skål så att rollern får plats.
Du kan ha 80 grader på vattnet. Det styr man bäst med en vaxsmältare som är byggd för att smälta vax.

Jag fick nämligen detta tips från flera biodlare i den lokala föreningen som värmer upp vaxet i en fritös och sedan sprutar på vaxet med en underredsspruta. Ska funka kanon enligt dem.



/Mattias

[Skogsvilde]

Kloka djur som inte vill använda plast.

[Magnus_Hammargren]

Direktvärmning och termostatstyrning ger bättre effekt om du vill snabba på arbetet lite.
Däremot ökar såklart brandfaran.
Den begränsade tid det gäller skadas inte vaxet om du går upp till 120 grader.

[christelle]

Varför inte strunta i alltihop och låta bina bygga vaxet själva, billigare, giftfriare och mindre jobb för biodlaren och bina gillar att jobba 

[majo72]

Varför inte strunta i alltihop och låta bina bygga vaxet själva, billigare, giftfriare och mindre jobb för biodlaren och bina gillar att jobba 

Ska testa detta på nån avläggare längre fram [emoji4][emoji106]


/Mattias

[Magnus_Hammargren]

Varför inte strunta i alltihop och låta bina bygga vaxet själva, billigare, giftfriare och mindre jobb för biodlaren och bina gillar att jobba 

Det är lätt att automatiskt reagera negativt mot plast - som förvisso är ett konstgjort material med petrolium som bas - men det finns många aspekter att väga in i helheten.

- Tunt lager och bina bygger faktiskt resten 90% själva, precis som dom vill
- Inga träkok i kaustiksoda.
- Håller minst 20 år med rengöring av skrapa av & högtryckstvätt emellanåt.
- 60-70 sekunder per sida i slungan på full fart på varje sida = klart.

[christelle]

Det är lätt att automatiskt reagera negativt mot plast - som förvisso är ett konstgjort material med petrolium som bas - men det finns många aspekter att väga in i helheten.

- Tunt lager och bina bygger faktiskt resten 90% själva, precis som dom vill
- Inga träkok i kaustiksoda.
- Håller minst 20 år med rengöring av skrapa av & högtryckstvätt emellanåt.
- 60-70 sekunder per sida i slungan på full fart på varje sida = klart.

Det har inte med plasten att göra utan att bina har byggt sina egna kakor och celler i nån miljon år eller mer och är skapta för att göra det - varför ska vi ta ifrån dem deras naturliga beteende när det egentligen inte gynnar vare sig bina eller biodlaren - enda nackdelen med att bina får bygga själva är att kakorna är så tjocka och knökfulla med honung så de inte går ner i facken i slungan 

[majo72]

Det har inte med plasten att göra utan att bina har byggt sina egna kakor och celler i nån miljon år eller mer och är skapta för att göra det - varför ska vi ta ifrån dem deras naturliga beteende när det egentligen inte gynnar vare sig bina eller biodlaren - enda nackdelen med att bina får bygga själva är att kakorna är så tjocka och knökfulla med honung så de inte går ner i facken i slungan 

Fast borde vi inte i så fall också sluta att ta deras mat? Det är ju inte åt oss bina gör honung.
[emoji6]


/Mattias

[Gilbert]

Tråkigt att höra aktivist gnäll så fort moderna material diskuteras. Ny teknik, nya metoder och nya material kommer ständigt och utvecklas ständigt, något som ändå inte något gnäll kan stoppa.
Jag slänger ut allt i trä och eldar upp det, har nog nästan ett ton vax snart från gamla ramar. Tycker att trä är grisigt och äckligt, därför plast. Behöver inga kemikalier för att rengöra plastramar. Tycker miljötänket kring de nya materialen är bra och att vi behöver mindre gnällande.

[Små]

Det har inte med plasten att göra utan att bina har byggt sina egna kakor och celler i nån miljon år eller mer och är skapta för att göra det - varför ska vi ta ifrån dem deras naturliga beteende när det egentligen inte gynnar vare sig bina eller biodlaren - enda nackdelen med att bina får bygga själva är att kakorna är så tjocka och knökfulla med honung så de inte går ner i facken i slungan 

Bina får använda sitt naturliga beteende och bygga ramarna även om man vaxar dem, det man gör är bara att hjälpa dem lite på traven. Inte konstigare än att de flesta sätter in en mellanvägg av vax i en ny träram, det blir enklare.

[Skogsvilde]

Tråkigt att höra aktivist gnäll så fort moderna material diskuteras. Ny teknik, nya metoder och nya material kommer ständigt och utvecklas ständigt, något som ändå inte något gnäll kan stoppa.
Jag slänger ut allt i trä och eldar upp det, har nog nästan ett ton vax snart från gamla ramar. Tycker att trä är grisigt och äckligt, därför plast. Behöver inga kemikalier för att rengöra plastramar. Tycker miljötänket kring de nya materialen är bra och att vi behöver mindre gnällande.

Ännu mer tråkigt är det att höra folk (läsa) utrycka sig som dig.

För med din inställning så lämna du ingenting öppet för debatt.
Och moderna metoder behöver nödvändigtvis inte innebära att det blir bättre i det långa loppet.
Skall man vara helt ärlig så är plast en materiel som är föga självhushållningsaktig.

[majo72]

Jag är nybörjare och det där med att välja ramar var mest att "varför inte testa plastramar, det är ju samma pris i inköp men de håller många gånger längre än träramar och kräver nästan inget underhåll". Visar det sig att bina inte gillar dem så är det ju bara att fortsätta med träramar sen. Värre är det inte. Jag förstår också vitsen med foundationless och jag ska testa detta längre fram. Men just nu blir det plastramar :-)

[Gilbert]

Jag har sett alla möjliga sätt att försöka slippa rolla plastramar, allt ifrån dopp i olika lösningar till fabrikssprutade med ett nästan osynligt tunt lager vax.
Men det funkar inte i alla bikupor.
Jag rollar fortfarande, dels för att jag passerat värsta puckeln då jag hade 5.000 ramar att rolla första gången och för att det blir inte mera än jag står ut med de gånger jag vaxar om eller startar upp nya.
Rollar man 5 ramar i taget med en vaxsmältare går det lika fort som att kladda med andra metoder och att man har inget att rengöra, man kastar bara roller rullen.
Rolla vax ger ett bättre lager vax och snabbare utbyggnad, detta anser jag viktigast att bina verkligen bygger ut ordentligt. Sedan är det inte bara att stoppa ner rollade ramar eller mellanväggar.
Gör man det kan samhället svärma direkt, därför kör jag med Wrights metoder som är bevisat svärmningshämmande.

[Små]

Skall man vara helt ärlig så är plast en materiel som är föga självhushållningsaktig.

Svårt att veta vad du menar, jag antar att du menar att det inte är särskilt smart att säga att plast är bra om man samtidigt är grön. Då får man inte dricka grönt te med de andra. Men varför inte se på hur det egentligen är? Plast kan vara det bästa materialet ur miljösynpunkt, och antagligen är plastramar ett sådant exempel. Det är faktiskt mycket möjligt att de är bättre än träramar om man ser till helheten, dvs inberäknat särskilt livslängd och transporter. Finns det förresten fortfarande biodlare som skickar iväg sina träramar på lastbil till rengöring? Tar man med det så blir kalkylen än värre.

[Magnus_Hammargren]

...Plast kan vara det bästa materialet ur miljösynpunkt, och antagligen är plastramar ett sådant exempel. Det är faktiskt mycket möjligt att de är bättre än träramar om man ser till helheten...

Precis! Det kan vara så, eller så kanske trä vinner över plast...

Problemet är, precis som du säger, att det behöver göras neutrala miljökalkyler som inkluderar allt ;
transporter, rengöring, livslängd, tid i uppvärmda slungrum, förbrukande av olja, d v s rubbet.

Annars blir det bara en "religiös" fråga baserad på principer.

[Gilbert]

Transporter borde inte skilja mycket, men du glömde bort det viktigaste! arbetstid!!

Tråda träramar och smälta in mellanväggar är en stor flaskhals.

Jag köpte totalt drygt 10.000 plastramar när de kostade under 9 SEK, tror det var 8:90/st

[Skogsvilde]

Svårt att veta vad du menar, jag antar att du menar att det inte är särskilt smart att säga att plast är bra om man samtidigt är grön. Då får man inte dricka grönt te med de andra. Men varför inte se på hur det egentligen är? Plast kan vara det bästa materialet ur miljösynpunkt, och antagligen är plastramar ett sådant exempel. Det är faktiskt mycket möjligt att de är bättre än träramar om man ser till helheten, dvs inberäknat särskilt livslängd och transporter. Finns det förresten fortfarande biodlare som skickar iväg sina träramar på lastbil till rengöring? Tar man med det så blir kalkylen än värre.

Tja... 
Rent teoretisk så kan man gå ut i sin trädgård och såga ner ett träd och göra detta till lister.
När det gäller rengöring så är bin ett ytterst renligt djur.  Och om man nu kan rengerö plastramär hela varför inte göra det med träramar?

Precis! Det kan vara så, eller så kanske trä vinner över plast...

Problemet är, precis som du säger, att det behöver göras neutrala miljökalkyler som inkluderar allt ;
transporter, rengöring, livslängd, tid i uppvärmda slungrum, förbrukande av olja, d v s rubbet.

Annars blir det bara en "religiös" fråga baserad på principer.

Principen i detta forumet är "självhushållning" inte industriell produktion som Gilbert uppenbarligen sysslar med.

[Gilbert]

Välskötta gårdar som får avsättning för produkter är alltså inte självhushållare. Nej jag äter inte kirskål och svinmållor, det överlåter jag till Skogsvilde som äter dylikt.
Vad är en självhushållare och vem definierar det. Skogsvildes definition är rent ut sagt löjlig.
Vi jobbar inte, vi lever på det vi producerar och odlar själv. För att få råd med diesel och annat så avsätter vi produkter mot betalning och får inkomster, från honung, marknader, bondens marknad, skinn och jakt samt fårproduktion.
Skogsvilde är bara avundsjuk på kreativa människor som fixat en dräglig vardag och tillvaro med eget arbete med långa arbetsdagar.
Du borde skämmas!

[Skogsvilde]

Välskötta gårdar som får avsättning för produkter är alltså inte självhushållare. Nej jag äter inte kirskål och svinmållor, det överlåter jag till Skogsvilde som äter dylikt.
Vad är en självhushållare och vem definierar det. Skogsvildes definition är rent ut sagt löjlig.
Vi jobbar inte, vi lever på det vi producerar och odlar själv. För att få råd med diesel och annat så avsätter vi produkter mot betalning och får inkomster, från honung, marknader, bondens marknad, skinn och jakt samt fårproduktion.
Skogsvilde är bara avundsjuk på kreativa människor som fixat en dräglig vardag och till aro med eget arbete med långa arbetsdagar.
Du borde skämmas!

Jag är inte det minsta lilla avundsjuk på din självgodhet.
Du är är en odlare som driver ett företag med ekologiska förtecken.

Om du scrollar upp. Där står det "praktisk kunskap om självhushållning".
Det är inte självhushållning att köpa plastramar, det är självhushållning att såga ner trädet själv och utifrån det bygga sin kupa.
Jag fattar att det är både tidsödande och besvärligt att göra allt själv men samtidigt är det sådana kunskaper som är de mest värdefulla.
För vad händer den dagen du inte har diesel till traktorn och elen är borta?

Din ignorans och självgodhet visar sig riktigt mycket när du föraktar folk som har en annan syn på hur man skall använda de resurser som finns.

[Små]

De flesta av oss som hänger här vill leva ett bra liv utan att därför delta i konsumtionssamhällets överdrifter. Så är det för mig i vilket fall. Men det innebär inte att man måste hänga med i kören när många högljudda gör det lite lätt för sig. Och det är lättare att säga  "plast är dåligt!!" än att ta reda på hur det ligger till. För sanningen är att det är varken eller, utan det beror på.
Men vi lever i en tid när allt är svart eller vitt.

Visa mig förresten gärna en plastram som blivit utsliten, och som ska slängas. Vem har en sådan?

[Skogsvilde]

De flesta av oss som hänger här vill leva ett bra liv utan att därför delta i konsumtionssamhällets överdrifter. Så är det för mig i vilket fall. Men det innebär inte att man måste hänga med i kören när många högljudda gör det lite lätt för sig. Och det är lättare att säga  "plast är dåligt!!" än att ta reda på hur det ligger till. För sanningen är att det är varken eller, utan det beror på.
Men vi lever i en tid när allt är svart eller vitt.

Visa mig förresten gärna en plastram som blivit utsliten, och som ska slängas. Vem har en sådan?

Att köpa plastramar är i allra högsta grad att delta i konsumtionssamhället.

Jag fattar helt klart att det innebär stor skillnad när det gäller arbetsinsatsen om man har många samhällen.
Ökar man insatsen genom att putta in 90 000:- i biodlingen så måste öka omsättningen för att få tillbaka insatsen. 
Det är inte självhushållning. Det är jävligt mycket honung.
Men självklart man angriper problemen på olika sätt, men juh större satsning man gör desto mer jobb måste man lägga på för att få det att gå runt.
En minimal satsning gör att man kan få det att gå runt på små medel.

[Gilbert]

Och du har mandat att bestämma vilka som är självhushållare och på vilken nivå på detta forum?

Kan vi få återgå till ämnet?

[Skogsvilde]

Och du har mandat att bestämma vilka som är självhushållare och på vilken nivå på detta forum?

varför skulle jag göra det?
Det klara du uppenbarligen av alldeles på egen hand...
Jag kommer med motargumenation på dina kungörelser.

[Små]

Att köpa plastramar är i allra högsta grad att delta i konsumtionssamhället.

Hur kan det vara att slösa med resurser att välja det bästa alternativet? Det står ju inte mellan plastramar och inga alls, utan mellan trä eller plast.
Trä det låter bättre, men är antagligen betydligt sämre när man räknar in livslängd, transporter och så arbetstiden. Plastramen är också effektivare i kupan, innehåller fler celler. 

Du som köper träramar får gärna göra det, men tänk på att efter ett biodlarliv så har ni köpt och krånglat med ramarna tre gånger, våra är fortfarande som nya. Vem är det då som deltar i konsumtionssamhället?

[Skogsvilde]

Hur kan det vara att slösa med resurser att välja det bästa alternativet? Det står ju inte mellan plastramar och inga alls, utan mellan trä eller plast.
Trä det låter bättre, men är antagligen betydligt sämre när man räknar in livslängd, transporter och så arbetstiden. Plastramen är också effektivare i kupan, innehåller fler celler. 

Du som köper träramar får gärna göra det, men tänk på att efter ett biodlarliv så har ni köpt och krånglat med ramarna tre gånger, våra är fortfarande som nya. Vem är det då som deltar i konsumtionssamhället?

Använder inte ramar....
Plast är en styggelse som förgiftar vår jord och vatten.

Trä är ett naturligt matrial som återskapas helt av sig själv gång efter annan.
Frågan är bara hur man gör när man tar tillvara det.

[Små]

Plast är en styggelse som förgiftar vår jord och vatten.

Trä är ett naturligt matrial som återskapas helt av sig själv gång efter annan.

Jag gissar att du tänker på plast i naturen, i hav, och allt slöseri med t ex meningslösa plastleksaker som används en gång och sedan slängs, och alla matförpackningar. Eller kanske silikondetaljer i en energisnål elmotor, eller kanske operationshandskar?  Vad vill du att din kirurg har på händerna nästa gång du opereras?

Det är bara korkat att dra all plast över en kam.

[Skogsvilde]

Jag gissar att du tänker på plast i naturen, i hav, och allt slöseri med t ex meningslösa plastleksaker som används en gång och sedan slängs, och alla matförpackningar. Eller kanske silikondetaljer i en energisnål elmotor, eller kanske operationshandskar?  Vad vill du att din kirurg har på händerna nästa gång du opereras?

Det är bara korkat att dra all plast över en kam.

Inte alls...   Desutom så är det extra tydligt att bina inte gillar det när man måste lura dom till att börja bygga på plasten.
Väldigt kloka djur det där.

[Gilbert]

Skogsvilde! Gissar att du inte har bin och inte vet speciellt mycket om bin. Varför då stångas i en tråd i fel ämne.

Det finns trådar i samhälle lämpliga för politiska och religösa diskussioner, men här ter det sig som lite löjligt.

[Skogsvilde]

Skogsvilde! Gissar att du inte har bin och inte vet speciellt mycket om bin. Varför då stångas i en tråd i fel ämne.

Det finns trådar i samhälle lämpliga för politiska och religösa diskussioner, men här ter det sig som lite löjligt.

Du är för rolig du. 
du menar på allvar att jag inte får lov att vara med och diskutera?
Beror det på att det är svårt att slå hål på mina argument?

Min uppfattning är att plast i vilken form den nu är i inte hör hemma i biodlingen.
Och att bina är ytters kloka som ogärna bygger på plast.

[Små]

...
Beror det på att det är svårt att slå hål på mina argument?

Att säga "plast är en styggelse" är inget argument, det är en enkel åsikt. Det är svårt att slå hål på en åsikt, och du lär inte ändra dig.

...
Och att bina är ytters kloka som ogärna bygger på plast.

Om du tror det så har du inte haft bin med både plast- och träramar i lådorna. Jag har blandat huller om buller, och det slår aldrig fel var de börjar.

[Skogsvilde]

Att säga "plast är en styggelse" är inget argument, det är en enkel åsikt. Det är svårt att slå hål på en åsikt, och du lär inte ändra dig.
Om du tror det så har du inte haft bin med både plast- och träramar i lådorna. Jag har blandat huller om buller, och det slår aldrig fel var de börjar.

jag tänker aldrig förgifta mina bin medvetet med plast.

Och om dina till slut blivit så skadade av det får väl stå för dig.

[Små]

Jag gillar din pseudonym, den är på pricken

[Skogsvilde]

Jag gillar din pseudonym, den är på pricken

Tog argumenten slut?

[Gilbert]

Nä men den intellektuella diskussionen.

[queer]

Tröttnade kanske på polsk riksdag ...

https://sv.wikipedia.org/wiki/Polsk_riksdag

[Thomas_]

Ska vi krångla till debatten lite nu, så har forskare på senare tid börjat blanda plast och träfibrer. Mycket talar för att dessa blandade material kommer att öka mycket i framtiden på många olika områden i vår vardag.

Jo, jag vet Sten-Åke, detta var inte heller riktigt till 100% inom trådämnet, men man blir ju trött på den Vilde..... 

[Gilbert]

Hoppas TS fått svar på sina frågor, annars får han återkomma.

Med tanke på det senaste Är det visst inom trådämnet, intressant. Intressantaste inlägget på länge ...

I Finland klär man EPS kuporna med faner och får 1 mm trä närmast bina och får lådorna godkända för ekologisk biodling, dock ej Krav. EU knorrade inte om det förslaget.

Det kommer nya material hela tiden för att uppnå kompromissen 50% naturliga material. Jag har sett en Plastram med en träram invändigt insnäppt med vax och trådar i Maine USA.

Man är ibland beredd att gå långt för att bli certifierad, men han klagade på kostnaderna. Allt nytt kommer hit också om kostnaderna är rimliga och någon ÅF är beredd att ta in sådant i sitt sortiment.

[Små]

Om det är 50% trä man vill ha för att vara uppfylla ekokrav så kan man lösa det genom att snäppa in blad i träramarna, sök på "plastic foundation". Man får en hel del av plastramens fördelar.

[G-son]

Undrar i vilken bok om plastkompositer i min bokhylla det stod att vax är en plast. Plast, kort för plastisk, vilket vax definitivt är... 

Från ordbok på internet:
Plastic: any of a group of synthetic or natural organic materials that may be shaped when soft and then hardened, including many types of resins, resinoids, polymers, cellulose derivatives, casein materials, and proteins: used in place of other materials, as glass, wood, and metals, in construction and decoration, for making many articles, as coatings, and, drawn into filaments, for weaving. They are often known by trademark names, as Bakelite, Vinylite, or Lucite.

[majo72]

Åter lite till min ursprungliga tråddiskussion ;-)

De ramar jag köpte var Imgut Nordwabe som ni också ser på bild. De är alla väldigt sladdriga tycker jag, utan att ha alltför mycket preferenser. Själva ram-ramen(!) är enkel vilket inte direkt stabiliserar konstruktionen i onödan.
Jag har sett andra format på plastramar där de varit betydligt stabilare.
När jag rollade mina ramar slog de sig något förfärligt till en början men efter att ha hängt av sig i lådorna så blev de bättre. Dock kvarstår "sladdrigheten". Finns det andra märken som håller formen bättre?

[Små]

Undrar i vilken bok om plastkompositer i min bokhylla det stod att vax är en plast. Plast, kort för plastisk, vilket vax definitivt är... 

Från ordbok på internet:
Plastic: any of a group of synthetic or natural organic materials that may be shaped when soft and then hardened, including many types of resins, resinoids, polymers, cellulose derivatives, casein materials, and proteins: used in place of other materials, as glass, wood, and metals, in construction and decoration, for making many articles, as coatings, and, drawn into filaments, for weaving. They are often known by trademark names, as Bakelite, Vinylite, or Lucite.

Jag vet inte om du tänker på mitt inlägg... om du gör det så menar jag just plastic foundation, dvs präglade  tunna blad gjorda av plast, som snäpps in i en vanlig träram. Fördelen är bl a  att de är mer stabila än vax, behöver inte trådas,

[majo72]

Åter lite till min ursprungliga tråddiskussion ;-)

De ramar jag köpte var Imgut Nordwabe som ni också ser på bild. De är alla väldigt sladdriga tycker jag, utan att ha alltför mycket preferenser. Själva ram-ramen(!) är enkel vilket inte direkt stabiliserar konstruktionen i onödan.
Jag har sett andra format på plastramar där de varit betydligt stabilare.
När jag rollade mina ramar slog de sig något förfärligt till en början men efter att ha hängt av sig i lådorna så blev de bättre. Dock kvarstår "sladdrigheten". Finns det andra märken som håller formen bättre?

Som sagt, någon som vet?

[Viper]

Kör bara med acorn/pierco ramar av plast och finner dom stabila och inte alls sladdriga, penslar eller rollar på vax och märkt att dom kan slå sig då men alla hår tillbaka när dom svalnat och hängt till sig i lådorna lite.

Mvh,

[majo72]

Kör bara med acorn/pierco ramar av plast och finner dom stabila och inte alls sladdriga, penslar eller rollar på vax och märkt att dom kan slå sig då men alla hår tillbaka när dom svalnat och hängt till sig i lådorna lite.

Mvh,

Finns dessa i LN?



/Mattias

[stackenas]

Jag kör med pierco plastram som jag rollar (3/4 Langstroth). Lägger på ett tunt lager på de nya ramarna, sen sköter bina resten. Använder mig av en saftmaja för att smälta vaxen, fungerar mycket smidigt. Går att fynda för under hundringen på second hand/loppis. Men jag har inte så många samhällen så kan tänka mig att det behövs mer rationella smältare om man har mycket.

Jag har dock funderat på att köra med klassiska träramar i yngelrummen för att kunna rengöra ordentligt vid eventuell sjukdom. Plastramarna tål inte värme jättebra och jag har därför inte kommit på någon bra metod för att rengöra dessa.