Välkommen! För att skriva i forumet måste du logga in först. Har du inget konto går det bra att registrera ett eller logga in med Facebook här. Det kostar inget.  :)

Författare Ämne:  basläger: Fackverksbalk av klentimmer och pallbrädor?  (läst 3016 gånger)

vattuvarg

  • Inlägg: 1497
  • Lager på lager på lager...
    • Lappland
    • vattuvargs blog
De som följt mina eskapader här på forumet vet att jag är närmast barnsligt förtjust i ett tänkt byggsätt för Grönland. För er som inte sett det kan jag berätta att det egentligen rör sig om att bygga ett växthusliknande skal som sedan "bebos" med isolerade rum. En av rumslådorna sticker ut genom ytterväggen och fungerar som luftsluss.

Det yttre växthusliknande klimatskalet kallar man i det grönländska projektet för "tält". När vintern rasar som värst ska det tydligen fortfarande vara plusgrader i tältet, vilket skulle göra det möjligt att hålla på med allsköns micklande som inte går att göra inomhus.

Ytterskalet består av fackverksbalkar, tvärgående läkt och dubbla genomskinliga polykarbonatskivor. ...vilket för mig till min fråga.

Hittade en balkkonstruktion som tillverkas av klentimmer och pallbrädor. Skulle den vara tillräcklig för mina nordliga breddgraders snöbelastning? Taket ska luta så att snön ska glida av.

http://www.motherearthnews.com/green-homes/parallel-chord-pallet-trusses.aspx
Varje mänskligt samhälle ska bedömas efter hur väl det tar hand om de svaga.
vattuvargs.blogspot.se

Henrik Uddemar

  • Inlägg: 629
    • Gotland
SV: basläger: Fackverksbalk av klentimmer och pallbrädor?
« Svar #1 skrivet: 10 sep-14 kl 20:38 »
Lite svårt att svara på då det inte finns några mått...

Bara så där direkt kan påpekas att en dylik tross (fackverksbalk) blir väldigt stark, den vinner även en del på att limmspikas.
Tror att det kommer att funka bra med reglar på 2X4 upp till (och kanske över) 10 meters längd.
Styrkan avgörs också hur tätt balkarna ligger, kan kanske vara klokt att inte gå över låt säga 1,5 meter, tätare kan det kanske skugga  för mycket.
Är inte längre aktiv på Alternativ.
Nås på henrik.uddemar@gmail.com eller 0733-368438

vattuvarg

  • Inlägg: 1497
  • Lager på lager på lager...
    • Lappland
    • vattuvargs blog
SV: basläger: Fackverksbalk av klentimmer och pallbrädor?
« Svar #2 skrivet: 10 sep-14 kl 20:56 »
Tackar. En bra början i så fall. Får helt enkelt bygga en balk att testa med.

Ett tänkt klimatskal skulle ha kolumner av pisé för värmereglering och stadga. Balkarnas längd blir nog kring tio meter. Skuggning skulle nog behövas i viss mån. 1200cc? Hänger nog lite på hur bred plasten är.
« Senast ändrad: 10 sep-14 kl 22:09 av vattuvarg »
Varje mänskligt samhälle ska bedömas efter hur väl det tar hand om de svaga.
vattuvargs.blogspot.se

Anders G.

  • Inlägg: 1040
    • -
SV: basläger: Fackverksbalk av klentimmer och pallbrädor?
« Svar #3 skrivet: 11 sep-14 kl 08:25 »
Detta forum är kul.

Problem:
"Det går inte att få tag på fönster av senvuxet virke"
"Bygga med pallvirke i stommen"

Lösning:
Fönstervirke håller hur länge som helst om konstruktion och ytbehandling är OK.
Istället för pallvirke kan man ta det sämsta på brädgården (de skänker nog bort som ved) och såga igenom halvvägs på ett par ställen.

Satsa på lagom kvalitet.

vattuvarg

  • Inlägg: 1497
  • Lager på lager på lager...
    • Lappland
    • vattuvargs blog
SV: basläger: Fackverksbalk av klentimmer och pallbrädor?
« Svar #4 skrivet: 13 sep-14 kl 00:31 »
Detta forum är kul.

Problem:
"Det går inte att få tag på fönster av senvuxet virke"
"Bygga med pallvirke i stommen"

Lösning:
Fönstervirke håller hur länge som helst om konstruktion och ytbehandling är OK.
Istället för pallvirke kan man ta det sämsta på brädgården (de skänker nog bort som ved) och såga igenom halvvägs på ett par ställen.

Satsa på lagom kvalitet.

Så hur skulle du bygga fackverksbalkar?
Varje mänskligt samhälle ska bedömas efter hur väl det tar hand om de svaga.
vattuvargs.blogspot.se

TW

  • Inlägg: 2684
    • Finland
SV: basläger: Fackverksbalk av klentimmer och pallbrädor?
« Svar #5 skrivet: 14 sep-14 kl 08:28 »
Den där fackverkskonstruktionen måste vara utvecklad i Gibraltar..... för i resten av Storbritannien har de alldeles för mycket snö ;)

Från ingenjörsteknisk synpunkt är det mesta fel:

För det första går det inte att bygga ett hållbart fackverk med rundvirke i undre och övre bommen. En skjuvbelastat spikförband kräver plana ytor med hygglig anliggning det vill säga sågat virke eller bättre. Om det finns minsta springa mellan bom och sträva där spiken går igenom kommer spiken att krökas på två ställen och det försvagar spikförbandet. Vid spikförband mellan runt och sågat virke räknar men med koefficienten 0,65 enligt Johanssons spikknäckningsformler. Spikförband mellan två runda delar anses inte kunna överföra last.

För det andra förskjuts alltid ett spikförband när det belastas med skjuvkraft. Det innebär att strävorna förskjuts en liten aning i förhållande till bommarna. När spikförbanden förskjuts böjs hela balken. Eftersom en låg fackverksbalk som denna har fler snedsträvor i förhållande till längden än ett högt fackverk blir nedböjningen alltså väldigt stor. Risken finns att deformationen blir för stor på någon punkt och då brister trävirket där och allting rasar. Fackverksbalkar med större höjd är mycket mer pålitliga och matematiskt förutsägbara. Låga fackverksbalkar går att bygga men de är en osäker lösning som passar bäst på korta spännvidder. Jag skulle gissa på 3-4 meters spännvidd aldra högst men det är bara en grov gissning.
På högre hemspikade fackverk brukar man bygga in en överhöjning på 5mm för varje meter längd för att motverka den här nedböjningen.

På 1960-talet var det vanligt med låga fackverksbalkar av den här typen. De byggdes av sågat virke med spikade och limmade fogar. Ibland var virket planhyvlat för att få mer pålitliga limfogar. En limfog anses normalt kräva hyvlad yta för att bli pålitlig i bärande konstruktioner. Tyvärr har det visat sig att eftersom bommarna och strävorna har korsande fiberriktning så brukar limfogen släppa småningom. Träet lever ju i olika riktningar när fukthalten varierar. Efter en tid är det bara spikarna som håller ihop förbandet..... och ingenjören får känna sig dum när praktiken gick tvärt emot den fina teorin om starka spiklimmade förband.

För det tredje syns det tydligt att konstruktören inte behärskar grunderna i hållfasthetslära. I en fackverksbalk på två stöd i ändorna är det alltid de yttersta snedsträvorna i ändorna som är hårdast belastade. Därför skall de normalt vara grövre än de andra strävorna. I detta fall är de belastade med tryck. Två bräder belastade med stort tryck knäcks väldigt lätt i sidled. Såvitt jag kan se utan att sätta mig ned och räkna så borde man bygga de yttersta strävorna helt annorlunda. Till exempel en bred planka fäst med lappar av kryssfaner (plywood)..... eller kanske en bred planka som förstyvning mellan två breda bräder.

För det fjärde är jag väldigt skeptisk till att använda pallvirke i ett fackverk där alla enskilda delar är bärande och beroende av varandra. Man vet aldrig vad en pall har råkat ut för och det kan finnas dolda brott i virket som inte syns.

Hur skulle det vara med HB-balkar av nya bräder i stället? Hildig Brosenius hette uppfinnaren. Han skrev en bok som heter Handbok om HB-balkar eller någonting i den stilen. På 1940 och 50-talen byggdes det en hel del industrihallar och broar och hangarer baserade på HB-balkar innan de konkurrerades ut av industriellt framställt limträ. Konstruktionen har visat sig vara pålitlig och kan vara ett alternativ när man bygger själv och inte behöver räkna full timpenning varje timme.

Bor redan på landet men drömmer om ett eget litet hus......
Timmerman och snickare och byggnadsingenjör och gör-det-självare. Gör väldigt mycket av litet men kan inte göra allt av ingenting.
Antifacist.

vattuvarg

  • Inlägg: 1497
  • Lager på lager på lager...
    • Lappland
    • vattuvargs blog
SV: basläger: Fackverksbalk av klentimmer och pallbrädor?
« Svar #6 skrivet: 14 sep-14 kl 11:03 »
För det första går det inte att bygga ett hållbart fackverk med rundvirke i undre och övre bommen. En skjuvbelastat spikförband kräver plana ytor med hygglig anliggning det vill säga sågat virke eller bättre. Om det finns minsta springa mellan bom och sträva där spiken går igenom kommer spiken att krökas på två ställen och det försvagar spikförbandet. Vid spikförband mellan runt och sågat virke räknar men med koefficienten 0,65 enligt Johanssons spikknäckningsformler. Spikförband mellan två runda delar anses inte kunna överföra last.
:
För det tredje syns det tydligt att konstruktören inte behärskar grunderna i hållfasthetslära. I en fackverksbalk på två stöd i ändorna är det alltid de yttersta snedsträvorna i ändorna som är hårdast belastade. Därför skall de normalt vara grövre än de andra strävorna. I detta fall är de belastade med tryck. Två bräder belastade med stort tryck knäcks väldigt lätt i sidled. Såvitt jag kan se utan att sätta mig ned och räkna så borde man bygga de yttersta strävorna helt annorlunda. Till exempel en bred planka fäst med lappar av kryssfaner (plywood)..... eller kanske en bred planka som förstyvning mellan två breda bräder.
:
Hur skulle det vara med HB-balkar av nya bräder i stället? Hildig Brosenius hette uppfinnaren. Han skrev en bok som heter Handbok om HB-balkar eller någonting i den stilen. På 1940 och 50-talen byggdes det en hel del industrihallar och broar och hangarer baserade på HB-balkar innan de konkurrerades ut av industriellt framställt limträ. Konstruktionen har visat sig vara pålitlig och kan vara ett alternativ när man bygger själv och inte behöver räkna full timpenning varje timme.


Lättbalk?

Det verkar förresten som om fackverket på det föreslagna huset för Grönland avslutas i taknocken (och andra ställen) med en lättbalksliknande konstruktion. Skulle uppskatta om du tog en titt. Det finns rätt bra bilder att kika på i artikeln på Designboom. http://www.designboom.com/architecture/danish-pavilion-possible-greenland-at-the-venice-biennale/

Observera att varken den övre eller undre bommen är runda.
Citat från: länkade artikeln
The chords, the long parallel members on the top and bottom, are cut from poles that taper from 4" to 5". The chords are milled S3S (surfaced with three flat sides) and the fourth side left as is (rough). The top chord is milled on the top to create a flat surface for purlins, and on two sides. The bottom chord is milled on the bottom to create a flat surface for ceiling materials, and on two sides. After milling, the dimensions of the chords are 2” thick with widths tapering from approximately from 3-1/2" to 4-1/2". For optimum strength, crown the poles before milling them. Assemble the trusses using a jig so every truss comes out the same size.
Varje mänskligt samhälle ska bedömas efter hur väl det tar hand om de svaga.
vattuvargs.blogspot.se

Henrik Uddemar

  • Inlägg: 629
    • Gotland
SV: basläger: Fackverksbalk av klentimmer och pallbrädor?
« Svar #7 skrivet: 14 sep-14 kl 21:13 »
HB balkar har jag sett på gamla (monteringsfärdiga?) hus vill jag minnas.
Har absolut för mig att livet på balkarna (som nog var treledsbågar) var gjort av någon typ av faspanel, typ vfas, och målade efteråt.
Vill minnas att det var väldigt snyggt.
Kommer bara inte ihåg exakt var, kan ha varit lite större (gamla) militära förråd kanske...
Är inte längre aktiv på Alternativ.
Nås på henrik.uddemar@gmail.com eller 0733-368438

andtol

  • Gäst
SV: basläger: Fackverksbalk av klentimmer och pallbrädor?
« Svar #8 skrivet: 14 sep-14 kl 22:32 »
Ska det vara glas eller plastfönster?

Själv är bäste dräng

  • Inlägg: 14450
    • Östergötland
SV: basläger: Fackverksbalk av klentimmer och pallbrädor?
« Svar #9 skrivet: 14 sep-14 kl 23:22 »
Tycker också att det låter tilltalande att skapa ett behagligare klimat runt sitt hus, men jag skulle nog satsa på en dome för att få bästa styrkan med minst material.

Ett rejält tunneltält står pall för mycket också.

TW

  • Inlägg: 2684
    • Finland
SV: basläger: Fackverksbalk av klentimmer och pallbrädor?
« Svar #10 skrivet: 15 sep-14 kl 12:53 »
Lättbalk?

Det verkar förresten som om fackverket på det föreslagna huset för Grönland avslutas i taknocken (och andra ställen) med en lättbalksliknande konstruktion. Skulle uppskatta om du tog en titt. Det finns rätt bra bilder att kika på i artikeln på Designboom. http://www.designboom.com/architecture/danish-pavilion-possible-greenland-at-the-venice-biennale/

Observera att varken den övre eller undre bommen är runda.



Att avsluta en fackverksbalk på det där viset är mycket bättre än det förra exemplet du visade.

Jaha..... Om man sågar blir det ju en vanlig planka och inte alls klentimmer som du skrev.
Bor redan på landet men drömmer om ett eget litet hus......
Timmerman och snickare och byggnadsingenjör och gör-det-självare. Gör väldigt mycket av litet men kan inte göra allt av ingenting.
Antifacist.

vattuvarg

  • Inlägg: 1497
  • Lager på lager på lager...
    • Lappland
    • vattuvargs blog
SV: basläger: Fackverksbalk av klentimmer och pallbrädor?
« Svar #11 skrivet: 15 sep-14 kl 20:02 »

Att avsluta en fackverksbalk på det där viset är mycket bättre än det förra exemplet du visade.

Jaha..... Om man sågar blir det ju en vanlig planka och inte alls klentimmer som du skrev.

Då vet jag att förstärka ändarna på balkarna. Tack. ...och jag vet inte vad man kallar en planka sågad ur klena stockar. Lekman. Amatör. Nyfiken ändå. :) 
Varje mänskligt samhälle ska bedömas efter hur väl det tar hand om de svaga.
vattuvargs.blogspot.se

vattuvarg

  • Inlägg: 1497
  • Lager på lager på lager...
    • Lappland
    • vattuvargs blog
SV: basläger: Fackverksbalk av klentimmer och pallbrädor?
« Svar #12 skrivet: 15 sep-14 kl 20:27 »
Henrik Uddemar
Du får gärna visa en bild på hur det såg ut. ...åtminstone på ett ungefär.

Toll
Det ska vara någon sorts plast. ETFE hade varit roligt, men troligen är det polykarbonat.

Själv är bäste dräng
En kupol är jättesnygg men troligen mer komplicerad att bygga. Det kan ju bli en mindre skapelse i Fullers anda som Temenos, kanske? Tunneltältet som inspiration skulle kunna bli något vettigt just med lätt metallstomme klädd med triangulära ETFE-kuddar (som the Eden project, ungefär). Men jag undrar om det inte blir lite väl högteknologiskt för min smak? ...fast om man gjorde det med en egen numeriskt styrd fräsmaskin som Facit Homes så kanske... Nej, det blir för bängligt. Fackverksbalkarna ligger ganska nära bikuporna jag byggt (pallvirke och enkla verktyg). Större och dyrare och svårare på alla vis, men trots allt inom min begreppsvärld. Hanterbart, liksom. Mänsklig skala. Lagom för en medelålders f.d. datornisse utan större vana av byggande, alltså.

Varje mänskligt samhälle ska bedömas efter hur väl det tar hand om de svaga.
vattuvargs.blogspot.se

Henrik Uddemar

  • Inlägg: 629
    • Gotland
SV: basläger: Fackverksbalk av klentimmer och pallbrädor?
« Svar #13 skrivet: 15 sep-14 kl 21:15 »
Kommer inte ihåg vart jag såg det...
Vet att allt var målat med blank oljefärg i en kulör.
Hustrun tror att det kan ha varit i något av de gamla militärföråden i Fårösund, var loppis där i sommras eller förra sommaren.
Kommer inte in där nu, känner ingen i idrottsföreningen.
Är inte längre aktiv på Alternativ.
Nås på henrik.uddemar@gmail.com eller 0733-368438

 

Själv är bäste dräng

  • Inlägg: 14450
    • Östergötland
SV: basläger: Fackverksbalk av klentimmer och pallbrädor?
« Svar #14 skrivet: 15 sep-14 kl 21:36 »
Nja, så komplicerat är det inte att bygga en kupol, Stockholmarna har ju klarat det ;D

En stor fördel är att runda skapelser tål tryck betydligt bättre än platta, vilket gör att det krävs betydligt mindre material för att stommen skall klara snön.

Det största problemet är nog att sådana här skapelser tenderar att bli ganska stora, och vare sig man väljer ETFE eller PC så kommer det kosta en slant.

vattuvarg

  • Inlägg: 1497
  • Lager på lager på lager...
    • Lappland
    • vattuvargs blog
SV: basläger: Fackverksbalk av klentimmer och pallbrädor?
« Svar #15 skrivet: 16 sep-14 kl 22:24 »
Förhoppningsvis så sparar man inte lite på uppvärmning och annat sedan.
Varje mänskligt samhälle ska bedömas efter hur väl det tar hand om de svaga.
vattuvargs.blogspot.se


 


Dela detta:

* Inloggade just nu

791 gäster, 0 användare

* Forum

* Om tidningen Åter



- Mycket intressanta uppslag! Blev väldigt sugen på att skaffa höns. Efter större delen av renoveringarna på huset är klara så ska jag bannemig också skaffa mig några höns!
/Dennis Bengtsson

* Nya inlägg

* Nytt i ditt landskap

För inloggade medlemmar visas här nya lokala annonser, aktiviteter och presentationer.
Logga in eller
registrera dig.
 :)

* Nya annonser