Träknappar

[Ingsei]

Hej!
Jag behöver expertishjälp med hur man bäst torkar trä, jag vet i det stora hela att det ska torka långsamt och helst på ett torrt ställe utomhus osv men nu ska jag torka smått virke som jag ska göra knappar av (som sitter i kläder) och de ska helst vara klara senast i februari då knapparna var tänkt att sitta i en vårkappa. Om min idé överhuvudtaget funkar vill jag ju förstås att knapparna ska vara hållbara och inte spricka när de väl är ditsydda.

Jag har nu på förmiddagen varit ute och plockat grenar från ett äppelträd, körbärs(biggarå?)träd och från ett plommonträd och hur gör jag nu för att få det bästa resultatet som möjligt? Jag har också tidigare i veckan testat att ta grenar från ett äppelträd där halva trädet helt enkelt gick av förra sommaren (2015), det har legat ute och de bitar som inte var maskätet märker jag nu att de har börjat spricka i ändarna, tänkte såga bort det nu och limma ändarna, får se om det hjälper, på vissa bitar ser jag att de har spruckit längs med hela biten.

Hoppas någon kan göra mig lite klokare 

Tillägg:
Om jag sågar bort de smågrenar som växer ut från den större jag sågat från trädet, ska det limmas där också?

[tropfrog]

Skall du använda ett tvärsnitt av en gren i ungefär samma storlek som knappen? Då blir det mycket svårt att bli klar till februari. Det brukar nämligen spricka om man torkar så snabbt. Dessutom misstänker jag att det inte blir så hållbart som du hoppas. Bättre att ta och såga ut ur en större gren, en bit ifrån kärnan. Då kan du torka snabbare och få hållbara knappar.

Mvh
Magnus

[Sjaunja]

Hej Ingsei!
Det går att snabbtorka kvistarna i micron. Ha låg effekt och kör flera korta intervaller. Det kommer att torka i kärnan först och du undviker att kärnan blir för het och börjar glöda genom att ta det försiktigt. Träknappar är snyggt!

[Thomas_]

Trävirke får inte torkas snabbare än minimum ett tum per år om man vill ha ett bra resultat. Dvs, en 25mm tjock bräda behöver MINST 12 månaders torktid, en tvåtumsplanka (52mm tjock) behöver MINST två år osv.

Det går att snabba på, men då med ett mycket varierande resultat, och ingenting att rekommendera.

[Sjaunja]

Precis, så är det med plank. Kvistar till knappar är inte plank

[Thomas_]

Men de har en känd tjocklek eller hur? Bara att sätta igång med beräkningen...

[Sjaunja]

Att göra knappar av kvistar är sånt småbarn lyckas med enkelt, inget som behöver bli särskilt matematiskt eller dramatiskt. Det är mest bara kul. Kul och gratis

[ARFA]

Såga skivor.
Väg på bra våg.
Lägg på äggkartong (underdelen)
och torka bort ca 50-60 % av vikten i mikron.
Minns inre riktigt men när vikten slutat gå ner är det tort. Mina skivor var ju mycket större volym på och krävde ca 5 min i mikron för varje skiva ca 1 cm tjock och 10 cm i diameter. .
Torkar du för mycket så spricker de innifrån. Har torkat massor av Ek, Björk, Rönn, Säl, Syren på detta sätt,  till underlägg.
Och de spricker inte.
Kan nog leta fram någon bild i morgon.
Mvh ARFA

[Humle]

Största problemet är att de kommer bli svaga då ändträet syns på de bredaste sidorna av knappen. Skulle nog föreslå att du provar göra nån knapp och testar hur de blir. Tror du får mycket bättre knappar om du t.ex. borrar ut knappar med en hålsåg ur plank.

[Jakobn]

Trävirke får inte torkas snabbare än minimum ett tum per år om man vill ha ett bra resultat. Dvs, en 25mm tjock bräda behöver MINST 12 månaders torktid, en tvåtumsplanka (52mm tjock) behöver MINST två år osv.

Det går att snabba på, men då med ett mycket varierande resultat, och ingenting att rekommendera.

Nu generaliserar du lite väl mycket. Det du skriver om gäller i sällsynta fall och är inget som följs normalt.

Det är inte snidade möbler till hans majestät TS ska bygga. Jag vet inte hur man tar ut virke till knappar men jag skulle klyvt grenarna på mitten med yxa eller stämjärn och sedan klyvt dessa bitar ytterliggare en gång för att det ska torka snabbt utan att spricka. Ta in delarna och lägg på ett lagom varmt ställe.

Det verkar inte vara omöjligt att göra knappar med kärn, men kanske svårt om man har bråttom. Se länk
https://www.tyg.se/24-451298-16_traeknapp-gool.html

[Ingsei]

Tack så jättemycket för era svar! Nu fick jag en del att tänka på och här ska testas. Jag misstänker att några hållbara knappar till februari kanske var ett önsketänkande, jag tänker inte ge upp tanken men får nog se det som ett testprojekt.

[Thomas_]

Nu generaliserar du lite väl mycket. Det du skriver om gäller i sällsynta fall och är inget som följs normalt.

Nej. Det jag vittnade om är månghundraårig kunskap om torkning av möbelvirke. Jag har sett hela skalan, allt från snabbtorkad ek i genomloppstork, 2 tum på en vecka, till virke med 5 års torktid. Att arbeta med dessa ytterligheter är en helt oerhörd skillnad.

Tyvärr finns inte kunskapen om torkning av virke kvar om några år verkar det som, men vi är några tappra som kämpar på för att sprida kunskapen till kommande generationer.

Om det sedan är Hans Majestät eller en torpare i Tassemarkerna som ska ha det färdiga alstret har ingen betydelse i min värld.

[Jakobn]

Ditt påstående om torkning är inte fel i sig om man är ute efter att nå högsta kvalite, torktiden du pratar om är samma som jag lärt och som var speciellt viktigt vid snideri förr. Går man till kyrkan kan man fundera över den långa torktid som kan behövts till de stora träskulpturerna vid altaret, inte precis någon eftermiddagsbeställning.
Det är bra att du vill sprida kunskapen!

Min poäng är att denna metod är främst viktig för en liten del av professionella snidare och möbelsnickare. För oss vanliga dödliga  duger det för det mesta utmärkt med blött, halvtorkat, torkat eller snabbtorkat virke. Man får helt enkelt välja metod efter förutsättning och lära sig efter det.
Önskar dock att folk hade lite mer förståelse för torktider när de handlar virke, allt ska hända med en gång och en framförhållning på över 6 månader är tyvärr ytterst sällsynt.

Vi kan kanske fortsätta denna diskussion via pm?

Mvh

[Thomas_]

Man får helt enkelt välja metod efter förutsättning och lära sig efter det.
Önskar dock att folk hade lite mer förståelse för torktider när de handlar virke, allt ska hända med en gång och en framförhållning på över 6 månader är tyvärr ytterst sällsynt.

Instämmer!

Att få fram gott virke är inte något som ska stressas eller påskyndas.

I norra landsändan gjorde Samerna, åtminstone förr i tiden, en rispa på unga trädstammar. Orsaken var att det i de två "valkar" som växte ut vid båda sidorna av såret skulle bildas två prima ämnen till yxskaft. Något som säker tog 30-50 års tid, men gav ett för ändamålet suveränt virke.

[Humle]

Det verkar inte vara omöjligt att göra knappar med kärn, men kanske svårt om man har bråttom. Se länk
https://www.tyg.se/24-451298-16_traeknapp-gool.html

Ser ut att vara av en. Få se hur många år ska en torka? Enligt Thomas_ borde det va minst 1 år, enligt mig 0 år för den är redan torr !

Till trådskaparen kan jag bara säga: limma ändträet och 1-2 cm ned på träet sen torkar du i rumstemperatur så snabbt du vill utan sprickor. Gå inte på allt dravel om flera års torktid...

[ARFA]

Såga skivor.
Väg på bra våg.
Lägg på äggkartong (underdelen)
och torka bort ca 50-60 % av vikten i mikron.
Minns inre riktigt men när vikten slutat gå ner är det tort. Mina skivor var ju mycket större volym på och krävde ca 5 min i mikron för varje skiva ca 1 cm tjock och 10 cm i diameter. .
Torkar du för mycket så spricker de innifrån. Har torkat massor av Ek, Björk, Rönn, Säl, Syren på detta sätt,  till underlägg.
Och de spricker inte.
Kan nog leta fram någon bild i morgon.
Mvh ARFA

Ek-kvist och syrenskivor.
Ca 1 cm tjocka. OBS Märgstrålarna
Mvh ARFA

Skickat från min D6603 via Tapatalk

[Nordic Vargtand]

Detdär om att torka snickerivirket under lång tid är inte alls dravel.
Det är skillnaden mellan ett bygge som håller och ser fint ut i generationer eller ett som ser ut som dynge efter några år.
Men, nu talar vi professionellt snickeri.

Men till sådanahär slöjdalster gör det nog inte så mycket om det slår sig något, det ger litet personlighet till arbetet. 

[ARFA]

Kul att du skiljer på slöjd och snickeri/bygge. Timmerhus rör sig ifs men står sig i 100-tals år.
Sedan kan jag bara uttala mig om sådant som jag kan och har erfarenhet av.
En micrad, slipad o linoljad skiva av Ek-kvist slår sig inte! (nästa utmaning är att köra en i diskmaskinen)
Mvh ARFA

Skickat från min D6603 via Tapatalk

[mohsart]

Mikrovågstorkning är inga konstigheter, det fungerar och ger minst risk för sprickor, man kan tom torka hela brädor/stockar så, men då krävs det specialutrustning och skydd.
Och träet slår sig inte mer med den metoden än med annan.
Men man bygger in spänningar i träet, liksom man gör med konventionell torkning, träet "vill" alltid räta ut årsringarna och spricker det inte så uppstår en spänning där.
Men för att återgå till ämnet så slår sig nog inte ett tvärsnitt av en kvist/gren/stam oavsett torkmetod.

/Mats

[Nordic Vargtand]

Det har att göra med att slöjdvirke skall vara jämfuktigt så kommer det alltid att passa oavsett hur fuktigt eller torrt det är, men har bitarna torkat olika så krymper de också olika tills de är helt torra.

En soppslev tex kan man tälja ur rått virke och lägga i en tät plastpåse tils man är klar med den.


Bordsskivor till riktiga bord gör jag alltid av torkat virke av snickerikvalitet, björk och furu, mm kan slå sig ganska duktigt annars, men det beror ju på vad man håller på med och på vilken nivå...

Edit, ja spänningar kan göra att man får rejäla sprickor om man har otur, har sett detta i synnerhet på furuvirke av grövre dimension, tex fyrskäringar och annat som varit felaktigt torkade.

En furustock krymper flera centimeter.
Man får alltid spänningar i tex en timmerstomme men till viss del kan man styra det där..

En timmerstomme blir så skev av detta att man förr timrade upp den provisoriskt och lät den stå minst två år, sedan plockade man ned den och justerade in den.
Det tar ytterliga två år innan timret har satt sig ordentligt.

[Thomas_]

Det där om att torka snickerivirket under lång tid är inte alls dravel.
Det är skillnaden mellan ett bygge som håller och ser fint ut i generationer eller ett som ser ut som dynge efter några år.
Men, nu talar vi professionellt snickeri.

Men till sådanahär slöjdalster gör det nog inte så mycket om det slår sig något, det ger litet personlighet till arbetet. 

Tummen upp!

[Nordic Vargtand]

Det tar närmare 10 år innan virket är helt fritt från fuktrelaterade rörelser i vissa fall, men till byggnadsvirke är 2 år det vanliga, som du säger.

[mohsart]

Nu handlade detta om träknappar, sågade gissningsvis 5 mm tjocka från 2 cm i diameter grenar.
Det ÄR dravel i det kontextet att hålla på och limma ändträt och torka virket i åratal

/Mats

[Nordic Vargtand]

Som jag skrev tidigare så kan man med fördel tälja enklare slöjdalster i rått virke om man vill, bara man är noga med att det torkar jämnt sedan (tex med en plastpåse när man inte jobbar med det, tex om man vill tälja en träslev och vill förhindra att den spricker eller blir väldigt skev så lägger man den i påsen när man är klar för stunden tills man kan torka den hyggligt rak/böjd. (för en träslev tar det inte så långt tid om den skall se "handgjord" ut...), men detta är ju inte så kritiskt.

Men, vill man göra tex en låda med islagen botten utan tappar man vill skall sitta kvar av egen kraft så behöver de hålla samma fuktighet och helst torka ihop om man använder fuktigt eller ofullständigt torkat virke.
Teoretiskt sett kan man göra större konstruktioner på det viset också om man räknar med att de inte förblir helt raka...
Har för mig det var någon Engelsman som gjorde möbler i relativt rått virke som var naturvuxet, först spände han ihop allt med band, sedan finjusterade han delarna när de torkat samman.

Så, visst går det om man vet vad man gör och inte har absoluta krav på perfektion även till mer avancerade grejer.

Råstycken av masurbjörk och liknande brukar jag limma i ändarna medan det torkar om det skall vara till finare grejer som vapendelar, knivskaft och liknande.

Knapparna är väl bara att göra, gör några extra fall någon blir dålig och slipa dem snygga när de är hyggligt torra, det gör nog inget om de får litet "liv" när de är färdiga om det bara skall vara i tex en stickad kofta. Var ganska populärt på 70 talet att göra träknappar så det bör inte vara några större problem. 
Träknapparna var ganska små, kanske 3-4 cm i diameter så minskar risken att de blir fula när de torkar.
Man kan såga dem ur en bit enevirke så kan man få dem nära spegelblanka om man polerar dem efteråt.

Fråga någon bonde eller bekant om ni försiktigt får såga en liten gren från en buske, utan att skövla den eller skada stammen och ta med en bullpåse...