Metadiskussion avknoppad från: Drottningen borta

[Thomas_]

Eftersom det inte finns några yngel alls i sh så kan det inte funnits nån fungerande vise där på minst 3½ vecka och inga bra vinterbin har kunnat födas upp av sh under sensommaren.

Och inte någon Drottning senaste veckorna heller. "Vise" (maskulinum) hade somliga biodlare i sina samhällen under det förra årtusendet..... Slå snarast ihop med ett annat samhälle, om du är säker på att där inte går en oparad Drottning vill säga. Annars silar du bara bina genom ett spärrgaller innan hopslagningen.

[christelle]

...
 "Vise" (maskulinum) hade somliga biodlare i sina samhällen under det förra årtusendet.....

Du har fått fel för dig.
I Matson & Lang: Bin till nytta och nöje (kurslitteratur SBR) används orden vise, visecell och viseförlust.

I SBR:s Mina första år som biodlare (SBR:s senaste kurslitteratur) finns ordet vise vilket där anges vara ett annat ord för drottning.

http://www.synonymer.se/sv-syn/vise

http://www.ne.se/uppslagsverk/encyklopedi/l%C3%A5ng/vise

[Thomas_]

Du har fått fel för dig.

Eller så har jag hanterat 1 000-tals Drottningar genom åren, och hör allt mer sällan de riktigt gamla "bi-gubbarna" säga denna felaktiga benämning på Drottningen. Skulle du gå utanför vårt lands gränser skulle du bli utskrattad av denna benämningen.

För övrigt så är detta inte det enda felet i SBR-litteratur tyvärr.....

[Ruche]

Tack för svar, det är suveränt att kunna få ta del av era erfarenheter.
Ok, då slår vi ihop det med de andra. Det kommer bli ett riktigt starkt samhälle med mycket bin, ska vi ändå övervintra dem på två lådor LN eller ska vi lämna tre lådor?

[Thomas_]

Tack för svar, det är suveränt att kunna få ta del av era erfarenheter.
Ok, då slår vi ihop det med de andra. Det kommer bli ett riktigt starkt samhälle med mycket bin, ska vi ändå övervintra dem på två lådor LN eller ska vi lämna tre lådor?

2 lådor. De ryms i dessa då kylan kommer. Plocka om ramarna 30/9 om det är mat i undre lådan. Det ska vara yngel/tomma celler i undre lådan inför vintern, och all mat i övre lådan.

[christelle]

Eller så har jag hanterat 1 000-tals Drottningar genom åren, och hör allt mer sällan de riktigt gamla "bi-gubbarna" säga denna felaktiga benämning på Drottningen. Skulle du gå utanför vårt lands gränser skulle du bli utskrattad av denna benämningen.

För övrigt så är detta inte det enda felet i SBR-litteratur tyvärr.....

Så du menar att alla andra har fel och du har rätt när det gäller benämningen vise?
Ett ords korrekta användning har knappast att göra med hur många drottningar du hanterat och eftersom vi befinner oss i Sverige så går det utmärkt att använda ordet vise om en bidrottning lika väl som orden visecell och viselöst samhälle.
Och om vi nu skulle vara riktigt noga så använder inte svenska språket versaler i början av substantiv så länge det inte handlar om namn, vilket vare sig drottning eller vise är. Så även där har du fått för dig ett språkmässigt fel.

Tack för svar, det är suveränt att kunna få ta del av era erfarenheter.
Ok, då slår vi ihop det med de andra. Det kommer bli ett riktigt starkt samhälle med mycket bin, ska vi ändå övervintra dem på två lådor LN eller ska vi lämna tre lådor?

Det är joxigare att oxalsyrabehandla bin på tre lådor. En hel del av bimassan kommer att försvinna allteftersom så de klarar sig nog på två lådor om det inte är kopiösa mängder bin. Men det går bra att övervintra på tre lådor om det är tvunget.

[Små]

Ordet Vise kommer från en tid när man inte visste så mycket om bisamhället, men man förstod att det biet var viktigast, alltså tänkte man att då måste det vara av manligt kön....smart tänkt men fel..  Så kanske det nu är dags att förnya sig och kalla drottningen för drottning

[Ruche]

Hej igen!
Jag vidmakthåller att det är fantastiskt att kunna få ta del av den stora erfarenhet som finns samlad på detta forum men tyvärr måste man läsa med måtta för det är väldigt tröttsamt med otrevlig ton och framför allt personangrepp .

Här ovan är ett lysande exempel på hur tråden kidnappas och kommer att handla om huruvida man ska kalla drottningen för vise eller inte. Det kan man diskutera och det kan vara intressant som fördjupning, men måste det ske i en så trist ton.

Jag menar att det behövs en uppryckning i hur man adresserar varandra. Förlöjligande, ironi och annat otyg borde bannlysas så vi som är noviser kan få ta del av era olika synsätt och få bilda oss egna uppfattningar och delta i diskussionerna utan rädsla för att behöva bli idiotförklarade. Ingen nämnd och ingen glömd, men skärpning är önskvärd.

[christelle]

Ja, det är tråkigt, jag ber om ursäkt för att jag gick i fällan och inte kunde ignorera och vara tyst.

[Små]

Ruche, var är den trista tonen? Jag ser inget sådant, utom möjligen ditt eget inlägg. Det här med vise var ett sidospår och en meningskiljaktighet. Att diskutera något och tycka olika är inget farligt.

[Ruche]

Och inte någon Drottning senaste veckorna heller. "Vise" (maskulinum) hade somliga biodlare i sina samhällen under det förra årtusendet...

Och sedan kommentar om stavning. Diskussioner är bra men personangrepp och ironier är dåligt i mina ögon.

Och vill man se exempel på trist ton kan jag hänvisa till tråden om invintring på honung, där är det snarast mobbing.

[Små]

Tycker du den kommentaren är trist? Jag tycker den är bra. Ganska kul. Ibland behövs det att någon säger något som behöver sägas och om nu en yrkesverksam biodlare säger att en benämning låter ålderdomlig så är det väl bra att få reda på det, utan att det lindas in alltför mycket så det blir meningslöst.

[addebadde]

Jag håller med Ruche. Många har ju bra inlägg och mycket kunskap, men att "inte linda in" motsägande åsikter innebär ofta att andra inte vågar svara. Slutänden är att bara några individer svarar på frågorna här och att deras åsikter gäller. Yrkesfolk eller ej. Man kan ju dock göra på många olika sätt utan att det blir fel, men kanske olika hur praktiskt det är.

Och diskussionen om vise eller drottning är ju bara meningslös. Den  tillför inget, bara sura miner.

[Små]

Jag håller med Ruche. Många har ju bra inlägg och mycket kunskap, men att "inte linda in" motsägande åsikter innebär ofta att andra inte vågar svara.

Alla uttrycker sig olika, och vill man ha kvar yrkesbiodlare på forumet så får man nog acceptera att de inte filar på inläggen i timmar.
Jag tänker här på en biodlare från Finland, han kallar sig t ex Finski. Han har ett ganska direkt språk, minst sagt. När jag först såg hans inlägg på ett amerikanskt forum, Beesource så blev han kort därefter utesluten. Man tolkade hans ganska burdusa uttryck som ovänlighet, när det i själva verket bara var djup kunskap och lite finsk fåordighet och humor. Så det forumet gick miste om en av de mest kunniga biodlarna alla kategorier, och flera har sedan uttryckt att det var ett tokigt beslut.
Nu deltar han på ett engelskt forum, där jag sett nybörjare göra misstaget att avfärda honom, de förstår inte hans inlägg och tror att han är ovänlig.

Och diskussionen om vise eller drottning är ju bara meningslös. Den  tillför inget, bara sura miner.

Jag ser det på ett annat sätt. Ord och benämningar är viktiga, diskussionen behövdes, men kanske den skulle haft en egen tråd.

[addebadde]

Många inlägg handlar ju bara om att retas och göra andra irriterade. Ibland är det väl bra att provocera men oftast blir det bara elakt. Precis som i samhället i övrigt, där vissa tycker att det är viktigt att få kalla en chokladboll för ett annat ord även om det gör folk ledsna, arga och förödmjukade.

Iallafall gör det att jag drar mig för att skriva rätt så ofta, när stämningen är konstig. Och jag tror det gäller fler.

Och återigen, visediskussionen tror jag det är väldigt få som har behov av. Men om man vill diskutera det så bör man väl då skapa en egen tråd. Då behöver ju inte vi som tycker den är ointressant läsa det. I nuläget hoppas man på ett intressant inlägg och får trams.

[Sjaunja]

Alla uttrycker sig olika, och vill man ha kvar yrkesbiodlare på forumet så får man nog acceptera att de inte filar på inläggen i timmar.

Varför ska vi låta yrkesbiodlare stå över forumreglerna om att hålla god ton i inläggen på detta självhushållarforum? Jag ser det inte som någon ära att en yrkesbiodlare sänker sig ner och  ger oss hobbybiodlare stordriftsråd uttryckt på otrevligt vis. Själv deltar jag aldrig med min biodlarkunskap här p.g.a ovanstående.

[Små]

Varför ska vi låta yrkesbiodlare stå över forumreglerna om att hålla god ton i inläggen på detta självhushållarforum? Jag ser det inte som någon ära att en yrkesbiodlare sänker sig ner och  ger oss hobbybiodlare stordriftsråd uttryckt på otrevligt vis.

För det första är det sällan någon är otrevlig, om man inte tolkar kunskap som otrevligt. Ett inlägg kan ha flera kvaliteter, varav de viktigaste är att det är kunnigt och sakligt. Och det om något borde vara viktigt för en självhushållare som ofta behöver varje krona. Det är ingen större skillnad på ett bisamhälles behov för en yrkesbiodlare jämfört med ett bisamhälle skött av en hobbybiodlare.

[Små]

Många inlägg handlar ju bara om att retas och göra andra irriterade. Ibland är det väl bra att provocera men oftast blir det bara elakt. Precis som i samhället i övrigt, där vissa tycker att det är viktigt att få kalla en chokladboll för ett annat ord även om det gör folk ledsna, arga och förödmjukade.

Tror du verkligen att Astrid skrev negerkung för att provocera? Tvärtom, hon tänkte inte så, ändå skrev hon det. Inte heller ordet negerboll var ämnat att vara nedlåtande, tvärtom. Likadant är det med inläggen här. Bara för att du kanske blir irriterad så är det inte säkert att det är ämnat så.

[Ruche]

Det vi kan konstatera är att det är fler än jag som upplever tonen på forumet som hård och som liksom jag drar sig för att medverka för att undvika att utsättas. Det tycker jag är väldig synd och viktigt att belysa.

Jag kan visst förstå att vissa har svårt att formulera sig men om det medför att andra inte tar till sig budskapet är det ju lika tråkigt för den som hade något att säga som för dem som går miste om kunskapen. Alla förlorar på det.

[Små]

Alla de som bara läser här, och aldrig skriver, gör de det för att de tycker att tonen är rå? Det tror inte jag, det är nog mest något att skylla på. Läsarna är väl vuxna människor, är de tysta i andra sammanhang också när det är något de tycker, av rädsla för att bli kritiserad? Om inte annat kan man väl skriva ett inlägg när man tycker någon sagt något bra. Jag undrar hur det kommer sig att det ibland är så tyst när man ser någon skriva ett riktigt kunnigt inlägg och som läses av hundratals på kort tid.