Kalkoners genetik

[mymlan65]

Phuh... Svårt att förklara någotsånär enkelt....
Raser och raser..., ja, jag vet inte.... Vad är en ras, egentligen? Annat än en variant av ett djur där man avlat vidare på vissa önskade egenskaper...? Olika färger, teckningar, former och storlekar på kalkoner är bara varianter av samma fågel, med olika genuppsättningar. Jag, och många med mig internationellt, skulle t.ex. säga att cröllwitzer snarare är en färg/teckning på kalkon än en ras... Samma genuppsättning och utseende (b1b1cgcgRRddngng - b1=blackwinged bronze cg=palm/cröll R=ickeröd d=ickeblekt ng=narragansett) kallas olika beroende på land och utställningsstandard: Tyskland=Cröllwitzer, Belgien=Ermine Ronquiere, England=Pied, USA=Royal Palm. Men genetiskt sett är det alltså samma... Har du rätt gener i din flock kan du ta fram vad som helst av allt det häftiga du ser på kalkonsidor från resten av världen... Det är det som är det häftiga! Gener sitter alltid i par, där de samverkar eller där den ena dominerar och trycker ner den andra. Den ena genen i paret ärvs alltid från mamman och den andra från pappan. Om vi nu då tittar på dina oregon gray t.ex.... Pappan är Bronze, och har normalt den här genuppsättningen: b+b+CCRRddNN (b+=bronze, C=normal osv), mamman(mormor) är Cröllwitzer och har: b1b1cgcgRRddng. Mammans gener är "säkra" eftersom hon nästan bara har recessiva(undergivna) gener och alltså inte kan bära något dolt... De enda "stora bokstäver" hon har är RR, som kodar röd färg, och man kan vara säkerpå att hon har två stora R eftersom röd inte kan bäras dolt. Om en kalkon har Rr, en röf gen -r, så syns det. Då blir den "halvröd" kan man säga, som t.ex. rödbronze... De här två får tillsammans Bronzehönan, som då får genotypen, som det så vackert heter,: b+b1CcgRRddN. När det gäller N-paret så har hönor bara en sådan gen eftersom det handlar om könsbundet arv (kan vi ta en annan gång), och vi vet att Bronzehönan har ett N och inte ett ng eftersom hon annars hade varit en Narragansett... Hönorna ärver också N-genen från pappan, och han har troligast NN så han har inget annat att dela med sig av, liksom... Ok...., b+(Bronze) dominerar över b1(Blackwinged Bronze), så hon blir Bronze. C dominerar över cg, så hon blir normal. Nu parar vi henne med pappan. Alla avkommor blir ju då antingen b+b+ eller b+b1, beroende på vilken b-gen de ärver från mamman, och i vilket fall ser de ut som bronze. De blir också antingen CC eller Ccg, och i vilket fall ser de normala ut. Men det gjorde de ju inte.... Oregon Gray ser ut som de gör p.g.a. att de har en synlig cg-gen... Alltså kan de inte ha Ccg... Pappan måste ha någon annan gen att dela med sig av.... Eftersom man ofta använder Bronzetuppar till BUThönor så, och eftersom det inte blivit några andra varianter mellan honom och Cröllwitzerhönan, så kan man starkt misstänka att han inte har en cg-gen, utan snarare en c, en vit gen. Så några styckan har ärvt den, och fått cgc, där cg dominerar över den ännu svagare c.... Då blir de Oregon Gray.... Och de är split för vit... Jag vet att det låter väldigt krångligt, men tyvärr kan jag inte förklara det enklare än så här i skrift, utan att visa och rita... BUT-kalkonerna är inget annat än vita kalkoner, alltså med två små c, som har avlats selektivt för att få fram så stora slaktkroppar som möjligt. Eftersom de är vita så har man heller ingen aning om vad som finns under i färgväg, rött eller annat. Det enda man isåfall kan se är att: om de har blå ögon så är de B (black) under det vita, och om de har bruna ögon så är de b+(Bronze)... Nej, när det gäller kalkoner kan man inte prata om "blandras". De är vad ögat ser, och sedan kan de ha andra arv dolda med sig, andra möjligheter till att få fram nya "raser"...
Antagligen är mycket av detta lite obegripligt om du aldrig har sysslat med genetik förut, men bara fråga igen och fråga på så ska jag svara så gott jag kan....
MvH G

[Anette]

Jag förstår det ganska bra, jag är mycket intresserad av genetik

Men egentligen var det inte det jag menade. Jag menar att jag tror att det finns olika raser inte bara färgvarianter av en ras. Precis som höns så finns det olika raser. En Maran är en ras och Blommehöna en ras men de är fortfarande höns. Dessutom har de olika färgvarianter som man kan blanda hur man vill eller renavla men om man korsar Maran med en Blommehöna är det en korsning.

Här i Sverige verkar vi inte ha någon speciell "ras" utan alla kalkoner är ungefär lika stora och med samma egenskaper (utom i broileruppfödningen). Det är nog en huller om bullerblandning med olika färgegenskaper som kan ploppa upp lite hur som helst beroende vad föräldradjuren bär på.

Läser man däremot på utländska kalkonsidor verkar de skilja på raser. Tex så står det ofta att Cröllwitzern är en liten ras liksom Beltsvillen medan tex. Narragansett och Vit holländsk ska vara stora tunga raser. Dessutom kan de ha olika egenskaper som ruvvillig, mindre aggressiv. Här är en bra sida där det står lite om raserna bl.a vikter och ursprung. http://www.feathersite.com/Poultry/Turkeys/BRKTurkey.html

I vilket fall som helst så är de trevliga och fina djur.

[mymlan65]

Azoo-Lina - absolut, inte mig emot....
Anette - Jag håller ju alltså inte riktigt med, men det är väl ok, hoppas jag...
Om en vanlig brons korsas med en blåögd vit t.ex. så blir avkomman då en ny ras, nämligen svart kalkon.... Eller när två individer av rasen rödbrons paras med varandra så får de brons, rödbrons och bourbon red, dvs tre olika raser....... För mig blir det bara för konstigt....
Visst finns det varianter som t.ex Beltsville, som togs fram för folk som ville ha kalkon men hade begränsade utrymmen, eller Cröllwitzer/Royal Palm/Pied/Ermine Ronquiere som är en vacker fågel med många recessiva gener och som i regel väger lite mindre än brons, bourbon eller holländsk vit, och det finns t.ex. BUT som är framtagna av rakt motsatta skäl, men jag har svårt att använda uttrycket raser på samma sätt som med höns. Det är ingen som helst skillnad på en Bourbon Red som har två Rödbronsföräldrar och en Bourbon Red som har två Bourbon Redföräldrar, vare sig utseendemässigt eller genetiskt... Så funkar det ju liksom inte alls med höns.... Om du tittar in på Kevins sida Porters heritage turkeys, som Azoo-Lina länkar till tidigare i denna tråd så kanske du lättare kan förstå hur jag tänker. Där skriver han ut genotypen under varje variant...
MvH G

[Ulric Eriksson]

Tråd avknoppad från annons.

[Azoo-Lina]

Tråd avknoppad från annons.

Nu ska jag komma med lite funderingar om hur man betecknar raser på kalkon

Om vi börjar med att titta på den Skandinaviska fjäderfästandarden så finns det på höns gäss och ankor massor av raser som var och en har en egen standard och ibland flera godkända färger.
På Kalkon finns bara en "ras", Kalkon. Kalkon har samma exteriöra standard för alla färgvarianter. Man har 3 olika viktgrupper på de olika färgerna. De färger som är godkännda för utställning är brons, svart, vit, blå, cröllwitzer, burbon och rödvingad. Ev kan narragansett och någon färg till ha blivit godkänd de sista åren (min standard är inte uppdaterad på ett par år)

Med det som utgångspunkt är det nog mer lämpligt att prata om olika kalkonfärger istället för olika raser. Rasen är liksom Kalkon.

Att sedan vikterna skiljer beror på att man har avlat för att få vissa egenskaper i vissa färger. Även om man kan blanda olika färger och få ut rena färger så är det precis som höns att man måste selektera för bra mönster för att få bra mönster. Det kan man inte göra på samma sätt om man blandar hur som helst. Man har störst chans att få riktigt välmönstrade cröllar om man bara avlar cröllar med cröllar osv.

Att ex Cröllarna är mindre  och brons är större är något man bör vara rädd om tycker jag då det faktiskt är en del av en variation som har funnits i den europeiska kalkonstammen under lång tid.

Att det sedan finns många vackra färger som inte är godkända gör dem inte mindre värda. Jag vill dock bara acceptera färger som avlar rent som riktiga färger. Dvs färger som inte måste konstrueras i varje generation. Att man sedan kan få utfall av andra färger gör inget men men om  för att jag ska kunna kalla något en stabil färg så ska man få färg A om man parar tupp och höna av färg A.

Måste läsa på mer om färger på kalkoner... Jag har lite beslutsångest på vilken tupp jag ska spara över vintern....

[mymlan65]

-Vad är rödvingad...? Jag har faktiskt aldrig hört talas om det...
-blåXblå ger 50% blå 25% lavendel eller lilac och 25% svarta eller brons ........
-Om en Cröll är välmönstrad (enl standard då) beror på om den är en cröll, ermine ronquiere, royal palm eller engelsk pied... Samma genotyp, olika utställningsideal....
Många av varianterna/färgerna/teckningarna på t.ex Porters ärver rent (A+A=A), även om de inte är godkända här...
Dessutom ärver ju en Bourbon som kommer av två rödbrons lika rent som en som kommer av två Bourbon....
Bara några följdtankar/undringar....
MvH G

[Azoo-Lina]

-Vad är rödvingad...? Jag har faktiskt aldrig hört talas om det...

Inte jag heller men det var så det stog i standarden  Jag ska se om jag kan läsa på och fatta vilken färg som avses 

-blåXblå ger 50% blå 25% lavendel eller lilac och 25% svarta eller brons ........

Då är blå exempel på vad jag kallar en stabil färg 

-Om en Cröll är välmönstrad (enl standard då) beror på om den är en cröll, ermine ronquiere, royal palm eller engelsk pied... Samma genotyp, olika utställningsideal....

Jo, visst förespråkar olika standarder olika detaljskillnader men i slutändan får du sällan djur med bra mönster (efter den standard du väljer att följa) ur färgkorsningar (även om det naturligtvis kan hända) Oftast måste du renavla färgen i ett par generationer.

Många av varianterna/färgerna/teckningarna på t.ex Porters ärver rent (A+A=A), även om de inte är godkända här...

Absolut, inget konstigt med det. Med tanke på att det nästan aldrig visas kalkoner på utställning i Sverige så lär inte fler färger bli godkända om inte Danskarna ombesörjer det  Även icke godkända färger har sitt värde och sin charm.

Dessutom ärver ju en Bourbon som kommer av två rödbrons lika rent som en som kommer av två Bourbon....

Ja, Bourbon är en stabil färg.

Bara några följdtankar/undringar....
MvH G

Det jag vill förtydliga med att man oftast får bäst färger om man avlar rent kanske förstårs bättre om jag hittar på ett exempel. Det finns på alla djur modifierande gener som man sällan har namn på och man inte vet hur de nedärvs. Dessa gener kan exempelvis ha en blekande effekt på ett pigment. Ibland kan det vara så att de modifierande generna endast kommer till uttryck i närvaro av en tredje gen som i sig inte påverkas eller har betydelse för färgen.  Om man tar ett tydligt exempel från hundvärlden så har Irländsk Setter

 och Golden Retriver

samma genetiska färg med skillnaden att Golden har en ansamling av modifierande gener som bleker färgen.

Situationen är med allra största sannolikhet liknande på Kalkoner. Om man blandar en bra utfärgad och tecknad brons med exempelvis en bra tecknad och utfärgad Bourbon får man kanske i slutändan djur som förvisso är Brons eller Bourbon men dom kanske har tappat i lyster, mönster eller i färgintensitet.

Därför bör man i mitt tycke bara blanda färger om man har ett mål med färgblandandet. Om man bara gör det för att man kan, så är risken att man i längden förstör för både sig själv och andra.  Det lät hårt och strängt men är inte så illa menat   

Precis som med höns så finns det förmodligen färger på kalkon som är mer OK att korsa utan att få långsiktigt negativa konsekvenser. Men precis som på höns är det svårt att bedöma kvalitén på färger djuret nedärver man kan bara bedöma kvalitén på färgen djuret har.

[GuGu]

Kommer med ett par bilder till! Vad är det för färg på denna? Ägaren säger att de är Koppar, de var de uppfödaren sa.
MVH GuGu

PS. har fortfarande inte kommit fram till vilken färg som är bäst till min a två hönorDS

[GuGu]

Här kommer bild två...

[mymlan65]

Azoo-Lina: Hmmm.., försöker fatta.... Om du med "stabil färg" då inte menar att avkomman får 100% samma färg som föräldrarna (blåXblå=100%blå), utan att det är ok att färgen producerar en del annat också, som svart, lilac, lavendel eller brons, så är nog alla kalkonfärger rena... Grejen är väl att det finns mycket få, om ens några, färgvarianter på kalkon som ger någon slags blandningar utan egna namn.... Jag är heller inte så säker på huruvida du kan styra mönstret på ett fläckigt(pied) djur med hjälp av avel. Oftast kan du inte det hos andra djur, vare sig det handlar om gerbiler, kakarikis eller reptiler. (jag har fött upp dem alla, och fler därtill .) Man får helt enkelt ha lite tur, och plocka ut de bästa för utställning. Däremot kan du ju ha rätt när det gäller andra egenskaper. Om det finns ett idealmått för bredden på bröstet, längden på halsen el.dyl så måste man nog styra det med val av avelsdjur. Och visst finns det modifierande gener som fungerar i kombination, t.ex. ng (narragansett) kan ha en blekande funktion, ofta i kombination med cg(palm). Men precis som med setter och golden så får du två tydliga och namngivna varianter beroende på om kombon finns eller inte... Så..., om du parar den perfekta bronsen och den perfekta bourbonen så kan du nog förlora i fråga om kroppsproportioner, om den önskade standarden är olika för de två, men troligen inte i färg eller lyster...
Mig gör det inget om man "blandar" för att få fram fler av de varianter som faktiskt existerar, godkända för utställning eller inte. Jag tycker det skulle vara berikande för kalkonhobbyn med lite fler sweetgrass, auburn eller phoenix på marknaden. På forumen ute i Europa och i USA där stora uppfödare och utställare är med, t.ex. just Kevin Porter , lever diskussionen hela tiden om vilka avelsdjur som ska sättas samman för att få fram det ena och det andra- Jag skulle gärna se mer av det här också. Eftersom kalkonraserna/färgerna/varianterna/teckningarna är vad de ser ut som och inget annat, så har jag svårt att se hur man kan förstöra vare sig för sig själv eller andra. (inte heller hårt menat) Vill man ställa ut, så får man helt enkelt sätta sig in i standarden för respektive variant och sedan leta /spara avelsdjur med rätt proportioner för färgen... När det däremot gäller just proportionerna ska jag ge dig rätt. Det vore viktigt att t.ex bevara de små varianterna, som Beltsville, Midget mm. Om de blandas upp med större kalkoner så försvinner de ju helt enkelt. Och detta att "blanda" medvetet eller med ett mål, att veta vad det är man har och planera vad man vill få fram, det är jag 100% för. Det är ju just det jag önskar att fler ville, så att hobbyn kan blomma upp. Det var ju därför jag från början annonserade ut gruppen... Annars hade jag väl helt enkelt ätit upp dem

GuGu: Du har så underliga kalkoner.....
Koppar har jag inte hört om eller sett, eller rättare sagt så har jag hört en som pratade om kopparfärgade Beltsville, men Beltsville är vita, så... Jag tycker att den ser rätt mycket ut som en buff, en svart kalkon med röda gener, men bilderna på vingen ser lite underliga ut... Nästan som en Regal red, en röd utan vitt i... Men på bilderna ser en del fjädrar nästan ut att vara blåaktiga... Kan kanske bli lite lättare att se när den växt lite till, den ser ung ut... Ser ut lite som den här:   http://www.porterturkeys.com/blueredbronze.htm
Vilken tupp du ska ha beror väl på vad du vill ha fram....

Mvh G

[GuGu]

Den senaste är inte min, utan en tjej som fått ägg som skulle ge kopparfärgade kalkoner. Funderade på att få köpa en tupp av henne men hon skulle hålla på dem tills våren.
Jag vet inte vad jag vill få fram av dem.
Har fallit för Calico och Blue Palm... men de finns väl inte här i Sverige?
MVH GuGu

[mymlan65]

Nej, jag tror inte att de finns... Har iallafall inte sett några....
Men alla byggstenar finns, om du vill ta fram dem själv...
Calico borde du kunna få redan nästa år, genom din "rosa" höna och en tupp som är split för cröllwitzer men inte har rött, eller med din cröllhöna och en tupp som är split för cröll och har en röd gen. Blue Palm kräver lite mer planering. Då skulle du ha en crölltupp, eller split för det, första året, para med den rosa hönan, och sedan behålla en crölltupp från dem som ser normal ut. Sedan antingen para honom med den rosa hönan igen eller med en syster ur samma kull, året efter. Då borde det bli någon Blue Palm. Din rosa höna har nog ändå en röd gen och två -sl, recessiva slate, och du behöver då få fram en cröll utan röd gen men med två -sl.   
Mvh G

[GuGu]

Detta innebär att din avelsgrupp skulle funka i den ena men inte den andra färgen?
Din avelsgrupp kan ge Calico redan i sin kombination, men  fungerar den tuppen på vägen till Blue Palm? med dina hönor? med mina hönor?
Inte för jag vet om jag hinner lära mig så mycket om detta under vintern, men ändå....
Borde ju inte vara så svårt att sätta sig in i detta, bara det finns att läsa på svenska. Har inte tålamodet att sitta och läsa så´nt på engelska el. tyska. Grundkunskaper har jag.
MVH GuGu

[mymlan65]

Hmmm..., jo, visst.., det skulle funka....
Tuppen skulle kunna funka med din "rosa" isf på vägen till BP....
De där sl-generna, som det nu ser ut att vara iallafall, behövs för BP. En Blue Palm är ju egentligen bara en blekt cröll. De som finns på Porters sida har D eller DD, en annan blek-gen, men slsl skulle i stort sett se likadan ut....
Grejen är dessutom att de djur som borde finnas i flocken som din "rosa" kommer ifrån, för att hon ska kunna bli till, egentligen borde vara Calico. Om än med bara lite svagt rött/orange i fjäderdräkten.... Calico är ju i allt väsentligt egentligen inget annat än en cröll med en enda röd gen...

Mvh G

[Azoo-Lina]

Azoo-Lina: Hmmm.., försöker fatta.... Om du med "stabil färg" då inte menar att avkomman får 100% samma färg som föräldrarna (blåXblå=100%blå), utan att det är ok att färgen producerar en del annat också, som svart, lilac, lavendel eller brons, så är nog alla kalkonfärger rena... Grejen är väl att det finns mycket få, om ens några, färgvarianter på kalkon som ger någon slags blandningar utan egna namn....

Det kanske stämmer.Jag fick uppfattningen att flera färger konstruerades genom att man satte ihop färg A & B för att få C. C+C gav några få C fåglar men även massor med andra färger. Med andra ord färger som man lättare får fram genom att korsa andra färger än att par två individer med samma färg känns inte så stabila  men det är mina uppfattning...

Jag är heller inte så säker på huruvida du kan styra mönstret på ett fläckigt(pied) djur med hjälp av avel. Oftast kan du inte det hos andra djur, vare sig det handlar om gerbiler, kakarikis eller reptiler. (jag har fött upp dem alla, och fler därtill .) Man får helt enkelt ha lite tur, och plocka ut de bästa för utställning.

Se på dessa fågler och tala om för mig att selektiv avel inte förbättrar mönster 

Däremot kan du ju ha rätt när det gäller andra egenskaper. Om det finns ett idealmått för bredden på bröstet, längden på halsen el.dyl så måste man nog styra det med val av avelsdjur. Och visst finns det modifierande gener som fungerar i kombination, t.ex. ng (narragansett) kan ha en blekande funktion, ofta i kombination med cg(palm). Men precis som med setter och golden så får du två tydliga och namngivna varianter beroende på om kombon finns eller inte... Så..., om du parar den perfekta bronsen och den perfekta bourbonen så kan du nog förlora i fråga om kroppsproportioner, om den önskade standarden är olika för de två, men troligen inte i färg eller lyster...

Du har inte förstått vad modifierande gener är En golden och en setter är inte som en brons och en bourbon. Det är som två bourbon Dom har samma färggener. Om du korsar dem så får du en mellanröd nyans nåonstans mitt emellan färgen på föräldrarna. Vill du sedan avla tillbaka på det mörka eller ljusa så kommer du att ha flera generationers selektionsarbete framför dig....  Palm och Narragansett är inte modifierande gener, utan gener som kommer till lite annat uttryck när dom kombineras än om man har dem var för sig. Modifierande gener är de "diffusa" gener som gör att man kan selektera för bättre fjäderstruktur, bättre kontraster i mönster bättre lyster i färg osv. Och ja man kan selektera för dessa egenskaper.

Mig gör det inget om man "blandar" för att få fram fler av de varianter som faktiskt existerar, godkända för utställning eller inte. Jag tycker det skulle vara berikande för kalkonhobbyn med lite fler sweetgrass, auburn eller phoenix på marknaden. På forumen ute i Europa och i USA där stora uppfödare och utställare är med, t.ex. just Kevin Porter , lever diskussionen hela tiden om vilka avelsdjur som ska sättas samman för att få fram det ena och det andra- Jag skulle gärna se mer av det här också.

Visst är det kul med många färger men då många kalkonuppfödare inte ens har kunskap om hur vanliga färgerna ska se ut så vore det kanske bäst att man höll sig till svart och vitt, de klarar ju de flesta att se skillnad på   (OBS skämt)

[mymlan65]

Det kanske stämmer.Jag fick uppfattningen att flera färger konstruerades genom att man satte ihop färg A & B för att få C. C+C gav några få C fåglar men även massor med andra färger. Med andra ord färger som man lättare får fram genom att korsa andra färger än att par två individer med samma färg känns inte så stabila  men det är mina uppfattning...

Inte lättare genom att korsa andra färger, utan snarare så att du kan få fram det mesta utan att ha likadana djur.... Och de skiljer sig inte från varandra oavsett föräldrar... Jag har aldrig sett exempelvis en Blue Palm här i Sverige, däremot har jag sett andra djur som har allt det som krävs för att ta fram dem...

 Se på dessa fågler och tala om för mig att selektiv avel inte förbättrar mönster 

Det sade jag inte Vad jag sade var att just "Pied", vilket är vad cröllarna heter i England bl.a, sällan eller aldrig går att planera genom avel. Du använde cröll som exempel på mönsterförbättring genom selektiv avel. När det gäller andra typer av mönster än just "fläckigt", och hos andra djur så är det naturligtvis möjligt... När det gäller annan mönstring hos övriga kalkonvarianter, vingpennor, stjärtfjädrar etc, så vet jag inte om de individuella skillnaderna är särskilt stora eller ens om de i så fall går att avla på....

Du har inte förstått vad modifierande gener är En golden och en setter är inte som en brons och en bourbon. Det är som två bourbon Dom har samma färggener.

Jodå, jag förstår. Jag utgick bara ifrån ditt exempel med den perfekta Bronsen  X  perfekt Bourbon.....

Om du korsar dem så får du en mellanröd nyans nåonstans mitt emellan färgen på föräldrarna. Vill du sedan avla tillbaka på det mörka eller ljusa så kommer du att ha flera generationers selektionsarbete framför dig.... 

Med andra ord är de snarare som en brons och en bourbon ändå dvs att du parar de två och får en mittemellanröd, -100% rödbrons, varifrån du sedan kan avla igen och få tillbaka både brons och bourbon, utan ny sämre lyster...  Jag bara retas lite, jag förstår att det är som två olika helröda...

Palm och Narragansett är inte modifierande gener, utan gener som kommer till lite annat uttryck när dom kombineras än om man har dem var för sig. Modifierande gener är de "diffusa" gener som gör att man kan selektera för bättre fjäderstruktur, bättre kontraster i mönster bättre lyster i färg osv. Och ja man kan selektera för dessa egenskaper.

Jo, jag vet som sagt vad modifierande gener är, men såvitt jag känner till iallafall så finns inga kända sådana hos kalkoner. Det är möjligt att det finns, men jag har aldrig hört någon uppfödare/utställare tala om dem... Just därför tog jag upp ng och cg som exempel, eftersom det är det oftast diskuterade och förvirrande, tror jag. Om en kalkon har en enkel cg och en enkel ng så blir den varken palm eller narragasett, men de två samverkar och har en mer eller mindre kraftigt blekande effekt. Jag försökte bara hitta någonting känt och liknande... Om en bourbon har CcgNng kan den ju vara bra mycket ljusare än partnern som har CCNN, men avkomman blir ändå inte ett mellanting.... Där skulle ju bli några CCNN "mörkröda" några CcgNng "ljusröda" några cgcgNN och cgcgNng "röd oregon gray"(osäker på rätt namn) några CCngng och Ccgngng "röd narragasett" och några cgcgngng "red palm".

Visst är det kul med många färger men då många kalkonuppfödare inte ens har kunskap om hur vanliga färgerna ska se ut så vore det kanske bäst att man höll sig till svart och vitt, de klarar ju de flesta att se skillnad på   (OBS skämt)

Det är ju det vi ska ändra på nu....

MvH G[/quote]

[Eva R]

Var finns dessa "kalkonforums" och mer att läsa?
Jag har inget emot att läsa på engelska   .

[mymlan65]

Hmmm.... Porters är ju bra, eftersom han skriver upp alla genotyper på de varianter som visas: http://www.porterturkeys.com/ Men den har du kanske redan...
Kalkylatorn hjälper till att förstå lite rgand om hur kalkonernas genetik funkar: http://kippenjungle.nl/kruisingFlex.html?DATA=S;Turkey Calculator;Meleagris;F;kalkoen/;jpg;1,G;C;White;;,G;B;Black;;,G;R;Red;;,G;D;Slate;;,G;N;Narragansett;S;,G;E;Brown;S;,A;C;C+;;;;W;,A;C;c^p;;Palm;R;;;,A;C;c;;White;R;;E;,A;B;B;;Black;D;;;,A;B;b+;;Bronze;R;;W;,A;B;b^l;;Darkwinged Bronze;R;;;,A;R;R+;;;H;;W;,A;R;r;;Red;H;Semi-Red;;,A;D;D;;Slate;D;;;,A;D;d+;;;R;;W;,A;N;N+;S;;;W;,A;N;n;S;Silver;R;;;,A;E;E+;S;;;W;,A;E;e;S;Brown;R;;;,C;RP;Black;Semi-Red;Black-red;,C;RP;Bronze;Semi-Red;Bronze-red;,C;RP;Red;Silver;White tipped Light Red;,C;RP;Black;Silver;Silver tipped Black;,C;RP;Black;Slate;Blue;,C;RP;Red;Black;Buff;,C;RP;Blue;-red;Cinnamon Slate;,C;RP;Red;Blue;Cinnamon;,C;RP1;-red;Silver;-light red;,C;RP1;Silver;tipped;White;,C;RP;Bronze;Silver;Narragansett;,C;RP;Red;Slate;Red;,C;RP;Red;Bronze;Red;,C;RP;Black;Brown;Brown;,C;RP;Narragansett;Palm Darkwinged;Ermine;

Urfånigt lång länk, jag vet, men man måste kopiera och klistra in hela för att det ska funka... Här på forumet blir det automatiskt "smileysar" mitt i länktexten, som du ser, men det är bara att kopiera alltihop och klistra in i adressfältet....

Och forum... Ja, jag är själv med på bara ett forum, -TurkeyColorGenetics
Jag vet faktiskt inte riktigt hur man får tillgång till det, eftersom jag själv blev inbjuden av forumets "ägare" Kevin Porter och liksom bara behövde trycka på en länk och tacka ja... Men jag antar att man kan skicka någon slags ansökan och bli insläppt....?

Anette hade en ganska bra länk http://www.feathersite.com/Poultry/Turkeys/BRKTurkey.html tidigare i tråden...

Det var vad jag kom på just nu....

Mvh G

[Jan lindgren]

Hej!
Jag har aldrig hållit på med kalkoner men jag gillar tanken att det inte finns några raser utan bara varianter. Vi har haft kalkoner i Sverige sedan 1600-talet men det finns inga "lantraser". Det borde vara samma förhållande när det gäller myskankor.
MVH
Jan

[mymlan65]

Hej!
Jag har aldrig hållit på med kalkoner men jag gillar tanken att det inte finns några raser utan bara varianter.

Då har du missat något... Jättekul!

Vi har haft kalkoner i Sverige sedan 1600-talet men det finns inga "lantraser". Det borde vara samma förhållande när det gäller myskankor.
MVH
Jan

Ja, det kan man nog tänka sig...
Mvh G