Påse på rulle bättre?

[Jaylee]

I vissa länder har plastpåsarna visst redan blivit förbjudna och det kanske gå mot det även här. Fortfarande använder vi plastpåsarna från mataffären till restavfallet, vad skulle vi kunna göra i stället? Som jag har fattat det är det bättre miljömässigt med påsarna man köper på rulle till avfall men är inte säker på detta. Billigare är de i alla fall.
Förr slog man in sopor i tidningspapper har jag fått berättat för mig men nu har vi ju inte särskilt mycket tidningspapper liggande.
Tygpåsen skulle visst användas 600 gånger för att löna sig miljömässigt eftersom de är gjorda i bomull som kräver massor av vatten och besprutas dessutom, men det är en annan grej, handlar om att bära hem varorna.
Antar att målet är att att vi ska handla maten utan förpackningar och på så vis få ner sopmängden men än så länge är vi inte där, det blir restavfall av mjukplast och annat som inte går att sortera. Tankar?

[torbjorn]

Främsta anledningen till att man vill bli av med plastkassarna som folk bär hem varor i är, att de så ofta slängs på olämpliga ställen och bryts ner till mikroskopiska plastpartiklar som det inte är så roligt att få ut i det biologiska kretsloppet.
En påse som är köpt på rulle och avsedd att användas som soppåse, kommer med mycket stor sannolikhet inte ut i biosfären innan den har passerat en sopförbränningsanläggning.

En annan sak som jag nyligen har fått upp ögonen för när det gäller att sprida plastpartiklar på olämpliga ställen, är billig elstängseltråd som inte tål solljus utan plasttrådarna i den blir mer eller mindre pulveriserade efter några år. Vem eller vad äter upp det plastpulvret???

Mer välkända och omdebatterade källor är t ex fleece-textilier och partiklar från bildäck.

[kurt]

Förbudet gäller väl främst tunna plastpåsar som bara används en gång (de som vi har i grönsaksdisken)

[torbjorn]

Förbudet gäller väl främst tunna plastpåsar som bara används en gång (de som vi har i grönsaksdisken)

Som tunna plastpåsar räknas även vanliga plastkassar som man bär hem mat i. Tjocka plastpåsar är t ex armerade Ikea-kassar eller såna här snobbiga presentförpackningspåsar.

[Själv är bäste dräng]

Generellt sett måste ju den påse/korg/bytta som håller länge vara bra att bära hem varorna i. Jag använder till stor del kylväskor till maten, bra både till kyl/frysvaror och till ömtåliga grejer. Perfekt när man självscannar eller lanthandeln kör hem. Våran lanthandlare har obruten kylkedja med kylväskor som en bra lösning när han levererar.

[andtol]

Tygpåsen skulle visst användas 600 gånger för att löna sig miljömässigt eftersom de är gjorda i bomull som kräver massor av vatten och besprutas dessutom, men det är en annan grej, handlar om att bära hem varorna.

Vi har tygpåsar som börjar bli över 15 år gamla. 2 ggr per vecka i 15 år = 2x50x15 = 1500 ggr. De är slitna men håller ännu.

Jag gillar soppåsarna på rulle, de är mycket praktiska.

Men som torbjorn säger så är plasten som kommer ut i kretsloppet mycket farligare. Fleece, plast som går sönder lätt osv. Där behöver vi lära oss att vara noggrannare. Både med det vi har och det vi köper.

[Sommartorparn]

Jag har aldrig fattat talet om att haven är fulla av plastpåsar - vem slänger liksom ica-kassen i sjön? - , förrän jag läste att det beror på stora översvämningar i Asien, som naturligtvis för med sig allt möjligt ut i haven. I o f s skadar det inte att minska ner på plastpåsar i Europa. Själv har jag alltid med något att bära i (back i bilen, tygkasse i handväskan), men om översvämningar i Asien är orsaken, så ändrar inte europeiska regler på särskilt mycket. Men nog får man med sig bra mycket förpackningsmaterial vid varje inköp... Vet inte hur man skulle kunna göra något åt detta med tanke på alla hygienkrav. Att ta med sig egna burkar låter kanske bra, men det kan nog finnas folk som kommer med dåligt diskade burkar i så fall.

[Skogsvilde]

I Sverige är vi förhållandevis bra på att inte sprida sopor lite hur som helst.
Ner igenom Europa så har man en helt annan struktur och syn på återvinning.

Framförallt så är den enorma skillnaden att man deponerar väldigt stora mängder medan vi bränner de flesta soporna och gör fjärrvärme. Vi importerar ju för fanken sopor från Italien för att bränna i våra kraftverk.

[Själv är bäste dräng]

Ja, det dumpas fortfarande enorma mängder sopor i haven runt om i världen. Läste precis att det kastas 8 miljoner ton plast i havet varje år. Alltså bara plastdelen av allt som dumpas i havet.

[Jaylee]

Det är verkligen kväljande att tänka på all plast som kommer ut på fel ställen.

I detaljhandeln får man oerhört mycket onödiga plastpåsar hela tiden. Det blir ju engångspåsar, speciellt såna där små som inte går att han till något annat än till hundbajspåsar om man behöver sånt. Hoppas alla som läser detta tackar nej till påsar i detaljhandeln, i klädesaffärer, till kosmetik, elektronik, inredningssaker, ja allt möjligt man handlar. Jag tycker att man som affärsbiträde INTE ska erbjuda en plastpåse till kunden om denne har en påse redan på axeln eller en väska eller rygga på sig, eller stora fickor för den delen, det tycker jag är mycket artigare och redigare än att ge ut en påse till varenda liten pinal man säljer.
Sen KAN man ju använda fruktpåsarna en eller två gånger till, man BEHÖVER inte knyta värsta dubbelknuten på dem så man måste slita upp påsen. Däremot vet jag inte om de innehåller mjukgörare så de är skadliga att förvara mat i en längre tid? Nån som vet. Jag har dem till att frysa saker i och till brödlimpor som jag delar upp för vi är en sånt litet hushåll.

Och fleece, örk, det har jag aldrig fattat. Ryser lite vid tanken om vad det är. Visst, om det är återbruk av material är det ju bra men att gå runt i plastkläder...nej, det vill jag helst inte.

Jag kommer från en familj där man aldrig någonsin tänker på att spara för miljön skull, det är jobbigt. Och jag är klar med att försöka förändra dem..:/

[karsan]

på en del ställen utomlands, t.ex. i England, sitter det mycket plastpåsar i träden, även i natursköna områden.  Ser förskräckligt ut. Så man förstår att folk vill göra något åt det.  Jag vet inte vad svenskar råkar göra annorlunda på den punkten.  Annars verkar en populär metod att göra sig av med gamla plastbåtar vara att lasta med sten och sänka.  Alltså i Sverige - vet ej hur det är på annat håll, men vi har i alla fall en väldig massa fritidsbåtar.

Ja det är otroligt vad vi (= rika mänskligheten) på ett par generationer har lyckats ställa till problem på vår jord.

[Obsidiana]

Håller med er allihopa, det är skrämmande vad mycket onödiga förpackningar det finns. :/

Jaylee, håller helt med dig om att det är väldigt onödigt av affärsbiträden att anta att man behöver en plastpåse. Jag brukar alltid tacka nej och säga något om att spara på miljön när jag blir erbjuden onödiga påsar i affärer. Hoppas att det kanske får någon liten effekt i alla fall. Vad gäller sådana där tunna påsar till frukt och grönt har jag nästan slutat använda dem, såvida jag inte köper en väldig massa småtomater, eller annat som gärna försvinner i den stora matkassen. Frukt och grönt ska ju ändå sköljas innan det ska ätas tänker jag. ^^ Men tycker din återanvändning av dem är en jättebra idé!

Har det inte börjat öppnas butiker i bland annat Tyskland där man själv får ta med sig förpackningar? Där alla matvaror levereras i "bulk" och man får väga och ha sig på plats. Får hoppas att det sprider sig hitåt. Det lär ju ta ett tag innan man lär sig att komma ihåg att ta med sig burkar och lådor till affären, men det är nog en vanesak.

[Berberis]

Det är inte så svårt att sy tygkassar. Själv kan jag egentligen inte sy, men det går bra att göra kassar. Perfekta blir de aldrig, men de fungerar. Materialet kommer från överblivna bitar, s.k. stuvar. På loppis kan det finnas löpare som är tillräckligt långa och breda för ändamålet.

[Skogsvilde]

En sak måste man vara väldigt medveten om.
Man skall aldrig lägga ansvaret på någon annan som tex butiksbiträdet.
Denne gör vad chefen/företaget har bestämt.

Ansvaret ligger helt och fullt på den enskilde, att tacka nej till påse, att ta hand om sin påse på ett miljömedvetet sätt.
Man måste alltid ta ansvar för sina egna handlingar och beslut!

[LimJans]

Det är inte så svårt att sy tygkassar. Själv kan jag egentligen inte sy, men det går bra att göra kassar. Perfekta blir de aldrig, men de fungerar. Materialet kommer från överblivna bitar, s.k. stuvar. På loppis kan det finnas löpare som är tillräckligt långa och breda för ändamålet.

Om man inte alls vill eller kan sy, så finns det ofta fina tygkassar på t.ex. Myrorna eller Stadsmissionen där deltagare i olika dagliga verksamheter syr finfina kassar av överblivna gardiner som inte gick att sälja i butiken.

[torbjorn]

Bra tygkassar brukar man bli överlupen av utan att behöva betala för dem. Det går ju knappt att gå på en mässa, kurs eller seminarium utan att få en tygkasse med reklam på.

[skogaliten]

Har tänkt på den här tråden några dagar...

Jag tycker att det blir lite konstigt, när myndigheter bl.a., springer i flock utan att tänka eller utreda först, och börjar skrika på förbud eller skatter.

För det finns ju faktiskt plast, och så finns det plast av andra slag. Och så finns avfallshanteringssystem, och på vissa håll en i stort sett total avsaknad av avfallshanteringssystem.

Det finns plast gjord på fossil olja, som blir icke nedrbrytningsbara plastkassar.

Det finns nedbrytningsbara (UV-ljus) plastkassar av fossil olja.

Det finns plast gjord på majs, söckerrör, eller björk, som är förnybara källor för plasttillverkning, och som ger plaster som kan komposteras t.o.m.

I Sverige hamnar endast en liten del (varje plastbit som inte kan brytas ner är förstås en för mycket) av plasten i naturen. Vi har robusta system för insamling av avfall, och avfall som är brännbart används till att göra el och/eller fjärrvärme.
Komposterbart avfall blir inte sällan biogas, då ingår alltså vissa plaster i det som kan bli biogas t.o.m.

I många länder, inklusive länder i Europa, så läggs sopor på gammaldags (enligt t.ex. svenska mått) soptippar, alltså bara på hög. Samtidigt så saknas inte sällan helhetstänk runt insamling av förpackningar, och insamlingssystemen för t.ex. hushållssopor är inte lika utvecklade och heltäckande, det kan vara finfint fläckvis, men icke existerande på andra håll. Det gäller länder som t.ex. Italien. Inte konstigt att plastpåsar hamnar i naturen/havet.

Det finns alltså massor med sopor i världen, som ligger i sop-påsar av odefinierad plast eller som är plast, som skulle kunnat användas för att göra el eller biogas genom den teknik som används t.ex. i Sverige, och som därmed skulle kunna bidra till
att minska användningen av kol, fossil olja eller naturgas.

Så åter till påsarna av plast och situationen i Sverige.

Om man ska beskatta/ta betalt för påsarna, då vore det väl rimligt att ta och beskatta, ta väldigt mycket betalt,  för icke nedbrytningsbara påsar av fossil olja, beskatta/ta betalt lite mindre för nedbrytningsbara påsar av fossil olja, och sedan nästan inte alls ta betalt för komposterbara påsar av t.ex. björk?

Och så samtidigt tvinga fram genom avtal inom EU t.ex., att alla sopor återvinns på något sätt, och  att förändringen går snabbt. Även om i synnerhet södra Italien inte behöver så mycket fjärrvärme, så behövs väl en massa el, och så kan man göra fjärrkyla i stället för värme...