Välkommen! För att skriva i forumet måste du logga in först. Har du inget konto går det bra att registrera ett eller logga in med Facebook här. Det kostar inget.  :)

Författare Ämne:  Plöjningsfritt jodbruk, VARNING.  (läst 11826 gånger)

Norrsken

  • Inlägg: 4264
    • -
SV: Plöjningsfritt jodbruk, VARNING.
« Svar #20 skrivet: 14 jun-17 kl 16:28 »
Jag lyssnade på vetenskapsradions inslag om plöjningsfritt jordbrukande, och tyckte att det var ett rikigt dålig och inskränkt program.

Att man i den vanliga formen av plöjningsfritt använder rejäla doser med glyfosfat (round-up) framgick egentligen inte särskilt tydligt alls, förrän alldeles på slutet.

Och att plöjningsfritt, i den gängse definitionen, för att alls kunna fungera egentligen kräver förhållandevis goda jordar, och ganska stora arealer, framgick inte heller.

Det fanns ingen bakgrund, annat än svammel om hur "dåligt det är att plöja", den internationella professorn från Ohio (mellanvästern i USA, ett område där man mycket riktigt skapat enorm jordförstöring genom idiotiska industrimetoder i jordbruket), kändes inte som någon auktoritet på svenska jordar, eller svenskt klimat precis, och de två intervjuade "bönderna" i programmet, kom från Skåne (som har fantastiska bördiga jordar och mycket litet vinter) och har tillgång till mycket stora arealer. Varför ingen intervju med någon SLU-professor? Varför ingen intervju med en bonde som misslyckats med plöjningsfritt? (Jag här träffat sådana...)

En idé med kolackumulerande plöjningsfritt jordbruk, är att det ska växa året runt på jorden. Åtminstone t.ex. härdiga gräs. Och det kan det göra i England, Holland, delar av USA, men knappast i Sverige när vi kommit norr om Skåne/Halland eller nått smålandska höglandet.

Det är absolut inget fel att minimera jordbearbetning (t.ex. skippa att plöja), eller att använda fasta körspår för att minska markpackning, men att samtidigt anse att man ska spruta mer Glysfosfat (i Sverige sprutar vi i dagsläget mycket mindre än i resten av EU, och oändligt mycket mindre än i t.ex. USA) och skippa att ta hänsyn till klimat och brukningsförhållanden gör att man förenklar saker och ting alldeles för mycket, och propagerar för större användning av herbicider och fungicider.

Programmet förenklade alldeles för mycket, och hade bara en lösning på komplexa frågeställningar. Och det gillar jag inte.

Precis min tanke efter att ha lyssnat på programmet. Att intervjua två skånska spannmålsbönder, där den ena brukar 600 ha och den andra 900 ha är knappast representativt för svenska förhållanden. Varken idag eller i framtiden.

Däremot ser jag det som viktigt att våga tänka utanför gängse ramar, för att få en hållbar livsmedelsförsörjning i framtiden. Enorma monokulturer är rationellt så länge dieseln är tillräckligt billig. För det kan aldrig bli hållbart att använda mer energi för att bruka jorden än vad man kan plocka ut från den.
If we don't take care of the earth, earth will take care of us

Brukspatronen

  • Inlägg: 774
  • Bakåtsträvande Dåtidsromantiker
    • Hälsingland
SV: Plöjningsfritt jodbruk, VARNING.
« Svar #21 skrivet: 14 jun-17 kl 20:42 »
Fast på fältnivå har man väl alltid stävat efter monokulturer avsätt om man skördade med med skära eller en modern dieselslukande skördetröska. Sen var det givetvis svårare att lyckas i sin monokulturambition på skärans tid (läs ogräs till förbannelsen...)

Norrsken

  • Inlägg: 4264
    • -
SV: Plöjningsfritt jodbruk, VARNING.
« Svar #22 skrivet: 14 jun-17 kl 23:42 »
Fast på fältnivå har man väl alltid stävat efter monokulturer avsätt om man skördade med med skära eller en modern dieselslukande skördetröska. Sen var det givetvis svårare att lyckas i sin monokulturambition på skärans tid (läs ogräs till förbannelsen...)

Det är ju rätt stor skillnad på att ha en monokultur på en halv ha eller mindre, och monokulturer på tiotals, hundratals ha! En liten monokultur har mångfalden såpass nära att det inte är i närheten av det ingrepp i naturen som en stor monokultur. Och ju mer mångfald man lyckas skapa, desto mindre kämpar naturen emot! Men det går inte att rationalisera lika mkt med hjälp av stora maskiner...
If we don't take care of the earth, earth will take care of us

kretslopp

  • Inlägg: 2247
  • mindre gård, nästan självförsörjande, pensionär.
    • Småland
SV: Plöjningsfritt jodbruk, VARNING.
« Svar #23 skrivet: 15 jun-17 kl 09:16 »
Det är viktigt att alla delar i odlingen tas med i en bedömning av miljöpåverkan. Det får inte bli så att giftjordbruk utan plöjning, anses bättre än ekologiskt krav-jordbruk, bara för att det går åt mindre diesel.
kretslopp

Permission

  • Inlägg: 1004
    • Uppland
SV: Plöjningsfritt jodbruk, VARNING.
« Svar #24 skrivet: 15 jun-17 kl 10:26 »
Djup jordbearbetning skulle jag våga påstå är ett stort hot mot världsekologin, något som får hela mikrobiologin att kollapsa och det sker på vissa platser 2-3 gånger om året.

Norrsken

  • Inlägg: 4264
    • -
SV: Plöjningsfritt jodbruk, VARNING.
« Svar #25 skrivet: 15 jun-17 kl 10:28 »
Det är viktigt att alla delar i odlingen tas med i en bedömning av miljöpåverkan. Det får inte bli så att giftjordbruk utan plöjning, anses bättre än ekologiskt krav-jordbruk, bara för att det går åt mindre diesel.

Människans akilleshäl är ju att sjunga Halleluja för EN "magisk" lösning... Både hormoslyr och DDT har ju varit lovordade på sin tid. Och sen står man där med ett "ojj..."
If we don't take care of the earth, earth will take care of us

Tännlappen

  • Inlägg: 3160
    • -
SV: Plöjningsfritt jodbruk, VARNING.
« Svar #26 skrivet: 15 jun-17 kl 11:52 »
...Hmmm...Snacka fint om maskar o dyl...I nästa andetag hälla en spann gift på maskarna.... Gifttunnorna som bönderna drar efter sina traktorer skulle märkas med stora dödsskallar så man vet när man ska ducka... Börjar väl även bli resistenta ogräs vilket betyder att man får göra en ny blandning...

kretslopp

  • Inlägg: 2247
  • mindre gård, nästan självförsörjande, pensionär.
    • Småland
SV: Plöjningsfritt jodbruk, VARNING.
« Svar #27 skrivet: 15 jun-17 kl 12:31 »
Biodynamikernas odlingsmetod är intressant för dom har hållit på mycket länge med ekologisk odling. Med deras metod blir marken bara bördigare hela tiden. Dom (så vitt jag vet) bearbetar jorden både djupt och intensivt.
kretslopp

Ylven

  • Inlägg: 960
  • Ena foten i jorden och andra i datarymden!
    • Småland
    • Min blogg
SV: Plöjningsfritt jodbruk, VARNING.
« Svar #28 skrivet: 15 jun-17 kl 12:38 »
Biodynamikernas odlingsmetod är intressant för dom har hållit på mycket länge med ekologisk odling. Med deras metod blir marken bara bördigare hela tiden. Dom (så vitt jag vet) bearbetar jorden både djupt och intensivt.

Biodynamiskt jordbruk är bara hokus pokus, visst kan det innehålla intressanta bitar men som system är det bara trams! https://sv.wikipedia.org/wiki/Biodynamiskt_jordbruk
Om får, biodling, småbruk, husrenovering och tankar om världen omkring:

http://ylven.blogspot.com/

Norrsken

  • Inlägg: 4264
    • -
SV: Plöjningsfritt jodbruk, VARNING.
« Svar #29 skrivet: 15 jun-17 kl 13:10 »
Man kan jobba med naturen, eller mot den. Med mångfald eller enfald. Här är en föreläsning av en som brukar jorden plöjningsfritt och giftfritt, och använder mångfald och naturens eget sätt att hålla efter ohyra och tillväxt.
https://youtu.be/lXHrkPC5bok
If we don't take care of the earth, earth will take care of us

Skogsola

  • Gäst
SV: Plöjningsfritt jodbruk, VARNING.
« Svar #30 skrivet: 15 jun-17 kl 16:44 »
 Vill man hårddra så kan man säga att allt jordbruk är att jobba mot naturen. På en "naturlig" mark, vad nu det är, växer inte mycket ätbart.

Skogsvilde

  • Inlägg: 16941
  • Om det inte dödar dig muterar och försöker på nytt
    • -
SV: Plöjningsfritt jodbruk, VARNING.
« Svar #31 skrivet: 15 jun-17 kl 21:24 »
Vill man hårddra så kan man säga att allt jordbruk är att jobba mot naturen. På en "naturlig" mark, vad nu det är, växer inte mycket ätbart.


Nja, det kan jag inte hålla med om.
Det finns enormt mycket som växer som faktist är ätbart.   Vi äter tex två av våra ogräs, svinmålla och kirskål.
Tyvärr har enormt mycket av de kunskaperna som funnits försvunnit tack vare att det är så mycket enklare att gå till affären och plocka ner i vagnen.
E-nr är inte det minsta lilla farliga.
Det kan vara produkten som döljer sig bakom som ställer till det.
Men inte nödvändigtvis.

Brukspatronen

  • Inlägg: 774
  • Bakåtsträvande Dåtidsromantiker
    • Hälsingland
SV: Plöjningsfritt jodbruk, VARNING.
« Svar #32 skrivet: 15 jun-17 kl 21:35 »
Man skulle kunna säga att det växer enormt lite kaloririk mat naturligt, speciellt på våra breddgrader.

Själv är bäste dräng

  • Inlägg: 14450
    • Östergötland
SV: Plöjningsfritt jodbruk, VARNING.
« Svar #33 skrivet: 15 jun-17 kl 22:02 »
Ja, man kan ju bara titta tillbaks till svältåren under andra halvan av 1800-talet. Den gröda som fanns då räckte inte till den ändå rätt lilla befolkningen med dagens mått mätt, och då kan man nog räkna med att svinmålla och kirskål var svårt att hitta.

Man pratar om att som jägare/samlare klarar vi av att vara 70 000 invånare i Sverige, och 1750 var vi 1,8 miljoner vilket var tungt att föda trots att vi hade en hel del grödor som normalt inte växer här.

Thomas_

  • Inlägg: 2203
  • Biodlare sen tidigt 90-tal. Finsnickare sen -97.
    • Skåne
SV: Plöjningsfritt jodbruk, VARNING.
« Svar #34 skrivet: 16 jun-17 kl 12:15 »
...Hmmm...Snacka fint om maskar o dyl...I nästa andetag hälla en spann gift på maskarna.... Gifttunnorna som bönderna drar efter sina traktorer skulle märkas med stora dödsskallar så man vet när man ska ducka... Börjar väl även bli resistenta ogräs vilket betyder att man får göra en ny blandning...

Stämmer väldigt dåligt med hur verkligheten ser ut.
Egenföretagare som lever på bin, pollineringstjänster, avel och drottningodling, uthyrning av bisamhällen till företag och privatpersoner, samt honungsförsäljning. Bedriver Buckfastavel sedan 1996, är lärare på Fristads Folkhögskolas utbildning i Yrkesbiodling, samt är regional Bihälsorådgivare.

Håkan B

  • Inlägg: 604
    • Värmland
SV: Plöjningsfritt jodbruk, VARNING.
« Svar #35 skrivet: 16 jun-17 kl 17:42 »
Ja, man kan ju bara titta tillbaks till svältåren under andra halvan av 1800-talet. Den gröda som fanns då räckte inte till den ändå rätt lilla befolkningen med dagens mått mätt, och då kan man nog räkna med att svinmålla och kirskål var svårt att hitta.

Man pratar om att som jägare/samlare klarar vi av att vara 70 000 invånare i Sverige, och 1750 var vi 1,8 miljoner vilket var tungt att föda trots att vi hade en hel del grödor som normalt inte växer här.
Du har verkligen missat det att ekologiska jordbruk har utvecklas väsentligt sen 1800talet . https://jordbruketisiffror.wordpress.com/2013/05/12/4219/

Skogsola

  • Gäst
SV: Plöjningsfritt jodbruk, VARNING.
« Svar #36 skrivet: 16 jun-17 kl 18:47 »
 Vad var det vi pratade om? Att ersätta mekanisk bearbetning med roundupbehandling? Från hokus-pokusgubbar kan vi bortse.

Tännlappen

  • Inlägg: 3160
    • -
SV: Plöjningsfritt jodbruk, VARNING.
« Svar #37 skrivet: 17 jun-17 kl 00:05 »
Stämmer väldigt dåligt med hur verkligheten ser ut.
Japp verkligheten kan vara värre ... Finns ju många åkrar som gränsar mot bebyggelse...Giftmolnen går in i husen...Bästa är att synliggöra giftanvändandet som tidigare nämnts kanske...inte hyckla...stå i lönndom bakom en lagårdsdörr och blanda till cocktailen...

Thomas_

  • Inlägg: 2203
  • Biodlare sen tidigt 90-tal. Finsnickare sen -97.
    • Skåne
SV: Plöjningsfritt jodbruk, VARNING.
« Svar #38 skrivet: 17 jun-17 kl 23:22 »
Japp verkligheten kan vara värre ... Finns ju många åkrar som gränsar mot bebyggelse...Giftmolnen går in i husen...Bästa är att synliggöra giftanvändandet som tidigare nämnts kanske...inte hyckla...stå i lönndom bakom en lagårdsdörr och blanda till cocktailen...

Vilken planet bor du på egentligen? Vilka giftmoln tex??
Egenföretagare som lever på bin, pollineringstjänster, avel och drottningodling, uthyrning av bisamhällen till företag och privatpersoner, samt honungsförsäljning. Bedriver Buckfastavel sedan 1996, är lärare på Fristads Folkhögskolas utbildning i Yrkesbiodling, samt är regional Bihälsorådgivare.

kretslopp

  • Inlägg: 2247
  • mindre gård, nästan självförsörjande, pensionär.
    • Småland
SV: Plöjningsfritt jodbruk, VARNING.
« Svar #39 skrivet: 18 jun-17 kl 09:09 »
Det viktigaste är att se igenom diskutionen. När man tar till att plöjningsfritt är bättre för jorden men då måste man få spruta med gifter för att det ska vara möjligt. Då är det en negativ dålig utveckling.
kretslopp


 


Dela detta:

* Inloggade just nu

831 gäster, 4 användare
Anna 123, Sebastian Berggren, Marit Hichens, Galaxie

* Forum

* Om tidningen Åter



- Den bästa tidningen någonsin.
/Karl-Lucas

* Nya inlägg

* Nytt i ditt landskap

För inloggade medlemmar visas här nya lokala annonser, aktiviteter och presentationer.
Logga in eller
registrera dig.
 :)

* Nya annonser