Biodling på biodynamiskt vis?

[foreversunshine]

Goder afton!

Finns det någon i detta forum som sköter sina bin på ett mer eller mindre biodynamiskt vis?
Jag har läst lite om det i Maria Thuns så- och skördekalender och vill gärna lära mig mer!

Vänligen,
Elin

[Oktober]

Så här gör vi i vår biodling. Egen vaxhantering, drottningköp endast i nödfall, bina får dra upp sina egna drottningar och fripara sig, mycket egen honung kvar som vinterfoder, ekol.socker, träkupor, oxalsyra mot varroa, kuporna placerade i blandad flora, svärmar får bygga egna vaxkakor på ramar med liten bygglist, önskar mer fribygge i kuporna men har inte så mycket kunskap om detta än tyvärr.

[vattuvarg]

...önskar mer fribygge i kuporna men har inte så mycket kunskap om detta än tyvärr.

Du skulle kunna ta en titt på Warré- eller topplistkupor.

[Sanntos]

Goder afton!

Finns det någon i detta forum som sköter sina bin på ett mer eller mindre biodynamiskt vis?
Jag har läst lite om det i Maria Thuns så- och skördekalender och vill gärna lära mig mer!

Vänligen,
Elin

jag tycker att alla småbiodlare är jättedynamiska

[lichiplommon]

Goder afton!

Finns det någon i detta forum som sköter sina bin på ett mer eller mindre biodynamiskt vis?
Jag har läst lite om det i Maria Thuns så- och skördekalender och vill gärna lära mig mer!

Vänligen,
Elin

Hej Elin!
Maria Thuns son Matthias Thun har skrivit en bok om biodynamiska metoder i biodling. Den heter 'Die Biene, Haltung und Pflege'. Tyvärr är den på tyska. Jag tror inte att det finns på svenska evtl på engelska. I boken går han bland annat in på hur såkalendern kan användas i förhållande till biodling samt hur man kan använda sig av preparat växterna vid vinterutfordringen. Även anvisningar om kupor med väggar av råghalm finns. Själv kan jag tycka att warré eller topplistkuporna borde vara i god biodynamisk anda, användningen av såkalender, preparatväxter blir då det specifikt biodynamiska inslaget.

[Znibban]

Hej Elin!
Maria Thuns son Matthias Thun har skrivit en bok om biodynamiska metoder i biodling. Den heter 'Die Biene, Haltung und Pflege'. Tyvärr är den på tyska. Jag tror inte att det finns på svenska evtl på engelska. I boken går han bland annat in på hur såkalendern kan användas i förhållande till biodling samt hur man kan använda sig av preparat växterna vid vinterutfordringen. Även anvisningar om kupor med väggar av råghalm finns. Själv kan jag tycka att warré eller topplistkuporna borde vara i god biodynamisk anda, användningen av såkalender, preparatväxter blir då det specifikt biodynamiska inslaget.

Kan du inte berätta lite mer om det du kallar preparatväxter och hur de används?

[christelle]

Alternativs bokklubb har en bra bok om naturlig biodling, som jag har fått en del bra tips och handledning ifrån 
http://www.alternativ.nu/butik/böcker/djur/diagnos-vid-flustret.html

[lichiplommon]

Kan du inte berätta lite mer om det du kallar preparatväxter och hur de används?

Preparatväxter är växter som inom biodynamisk odling används för att tillverka biodynamiska preparat. Dessa används bland annat i komposten för att styra nedbrytningen i en gynnsam riktning. Växterna eller växtedelarna är: Kamomillblommor, röllekablommor, maskrosblommor, valerianablommor, ekbark, åkerfräken och brännässlor

M. Thun rekommendera att man tillsätter té till vinterfoderet, 2-3 liter per 100 liter sockerlösning. Téet ska vara noga silat så inga större partiklar följer med.
10g Kamomill, 10g rölleka, 10g  maskros och  10g valeriana kokas upp. Låt det dra i 15 minuter
10g ekbark, 10g åkerfräken  och 10 g brännässlor läggs i blöt och kokas upp. Låt det dra i 15 minuter. Sila noga och tillsätt 2-3 liter té per 100 liter sockerlösning. Det ska verka allmänt stärkande på samhället.

[christelle]

...
M. Thun rekommendera att man tillsätter té till vinterfoderet, 2-3 liter per 100 liter sockerlösning. Téet ska vara noga silat så inga större partiklar följer med.
10g Kamomill, 10g rölleka, 10g  maskros och  10g valeriana kokas upp. Låt det dra i 15 minuter
10g ekbark, 10g åkerfräken  och 10 g brännässlor läggs i blöt och kokas upp. Låt det dra i 15 minuter. Sila noga och tillsätt 2-3 liter té per 100 liter sockerlösning. Det ska verka allmänt stärkande på samhället.

Vad innehåller själva vinterfodret?

[lichiplommon]

Vad innehåller själva vinterfodret?

Vanlig traditionell sockerlösning!
Men helt klart bör det ju vara en fördel att lämna åtminstone en del av vinterfodret i form av honung (tex. Warré metoden) Rekommendationen med té beror på att vanlig sockervatten saknar en del egenskpaer som honungen har. Téet ska i viss mån kompenserar denna brist.

[christelle]

Vanlig traditionell sockerlösning!
Men helt klart bör det ju vara en fördel att lämna åtminstone en del av vinterfodret i form av honung (tex. Warré metoden) Rekommendationen med té beror på att vanlig sockervatten saknar en del egenskpaer som honungen har. Téet ska i viss mån kompenserar denna brist.

Tror inte detta tee kan kompensera för binas egentliga vinterfoder dvs den specifika kupans egen honung. Vari ligger det biodynamiska i att ge bina sockervatten, som, tycker jag, enbart anger helt ordinär och konventionell biodling.
Kollade nu och enligt Demeter reglerna så ska minst 10 viktprocent av sockrets vikt bestå av honung samt ska det tillsättas kamomillte och salt Vid vinterfodring.

[Ingenjören]

... ett mer eller mindre biodynamiskt vis...

Du vet skillnaden på ekologiskt och biodynamiskt, hoppas jag? Det är definitivt inte samma sak!

[Sanntos]

M. Thun rekommendera att man tillsätter té till vinterfoderet, 2-3 liter per 100 liter sockerlösning. Téet ska vara noga silat så inga större partiklar följer med.
10g Kamomill, 10g rölleka, 10g  maskros och  10g valeriana kokas upp. Låt det dra i 15 minuter
10g ekbark, 10g åkerfräken  och 10 g brännässlor läggs i blöt och kokas upp. Låt det dra i 15 minuter. Sila noga och tillsätt 2-3 liter té per 100 liter sockerlösning. Det ska verka allmänt stärkande på samhället.

Detta ska ges vid nymåne

[Ingenjören]

Här är en länk till en tydlig sida med förklarande beskrivning av skillnaden mellan "ekologiskt" och "biodynamiskt".
Texten börjar med några exempel på missuppfattningar, längre ner kommer själva förklaringen av vad "biodynamiskt" innebär.

[Anders S]

Det biodynamiska är svårbegripligt, i synnerhet om man inte har upplevt det själv ganska så grundligt, men även då tycker de flesta att det är mer eller mindre svårbegripligt. Det är svårbegripligt för att det utgår från ett helt annat kunskapsmässigt grundtänkande. Men samtidigt är det en fungerande odlingsform.

Den länkade sidan är i alla fall inte särskilt tydlig med vad som är citat.
Detta har skrivts antingen av sidans författare (Peter Olausson?) eller av Kirchmann och Andrén.

Notera att man visserligen pratar om bördighet och näringsvärde m.m., men preparatens förväntade effekt är helt och hållet av det ockulta slaget, vilket om inte annat indikeras av den närmast homeopatiska doseringen.

Kommentar: Vad är effekter helt och hållet av det ockulta slaget? Ett oklart uttalande, tycker jag.

Intressantare är att utvärdera metoden. Den mest utförliga utvärderingen har gjorts i de schweiziska DOK-försöken. Biodynamisk odling har där visat sig ha fördelar framför ekologisk i bl.a. byggande av mukkhalt och jordstruktur. Detta tyder på att det specifikt biodynamiska tillför något utöver det ekologiska.

[Sanntos]

Men helt klart bör det ju vara en fördel att lämna åtminstone en del av vinterfodret i form av honung (tex. Warré metoden)

Jag vet att det är många som tror detta, och man kan tycka att det borde vara så, men så är det inte. Tankegången är förstås logisk, det egna fodret måste vara mest naturligt och därmed mest lämpligt, men om man ska stödja sig på etablerad kunskap och forskning så är sockret bäst. Bl a så är riskerna större med honungen.

[vattuvarg]

Viss forskning antyder att den vanliga sockerlösningen kan öka förekomsten av nosema. Det bör också nämnas i sammanhanget.

Det händer mycket inom biforskningen just nu. 

[Ingenjören]

Det biodynamiska är svårbegripligt, i synnerhet om man inte har upplevt det själv ganska så grundligt, men även då tycker de flesta att det är mer eller mindre svårbegripligt. Det är svårbegripligt för att det utgår från ett helt annat kunskapsmässigt grundtänkande.

Ja, biodynamisk odling utgår ju från antroposifiskt tänkande, i gränslandet till det ockulta, och lika lite som för andra religioner eller övertygelser så är det något man kan argumentera eller föra en vetenskaplig diskussion kring. Antingen är man troende eller så är man det inte, och ingendera sidan lär kunna övertyga den andra om att den har fel.

Men bina klarar sig nog bra i vilket fall...

[Sanntos]

lika lite som för andra religioner eller övertygelser så är det något man kan argumentera eller föra en vetenskaplig diskussion kring.

Så du menar att man kan inte bemöta religiösa idéer med sakliga argument? Det är ju just det man ska göra, det är bl a därför vi har allmän skolplikt. Det är för att vetande är bättre än tro. Vi lever inte på medeltiden, det är alla tänkande människors plikt att bemöta strunt.

[lichiplommon]

Intressantare är att utvärdera metoden. Den mest utförliga utvärderingen har gjorts i de schweiziska DOK-försöken. Biodynamisk odling har där visat sig ha fördelar framför ekologisk i bl.a. byggande av mukkhalt och jordstruktur. Detta tyder på att det specifikt biodynamiska tillför något utöver det ekologiska.

Just precis! Maria Thun har ju också gjort systematiska försök i många år, dessutom finns Ultuna försöket som pågick i sex år under 70-talet, samt arbetet av Bo Petterson som gjorde ett långtidsförsök som sträckte sig över 32 år. Alla dessa undersökningar tyder på att odlingsmetoden som Anders skriver 'tillför något utöver det ekologiska'- oavsett vad man tycker om den livsåskådningmässiga bakgrunden. 
Vet inte om det finns motsvarande storskaliga försök i förhållande till biodling.

Kollade nu och enligt Demeter reglerna så ska minst 10 viktprocent av sockrets vikt bestå av honung samt ska det tillsättas kamomillte och salt Vid vinterfodring.

Tack att du kollade!
Detta motsvarar ungefär Matthias Thuns rekommendationer som menar att man bör lämna åtminstone 2,5kg honung per samhälle (det är ju mer än 10%). Han utgår ifrån kamomill te och salt, men har experimenterat en del med de andra ovannämnda växterna och anser att det ger mer. Sen kan jag inte bedöma om det verkligen ger effekt eller inte.