Arga bin

[matshell]

Har tre kupor bredvid varandra varav ett samhälle är otroligt ilsket, öppnar jag locket bara väller dom fram och far runt mig. De andra två är snälla och rara. Visserligen är det ilskna också det mest mest produktiva men jag står inte ut med dom. Tror även drottningen är ung 3 år så det är ju dags att göra något. Är det en ide att leta reda på drottningen och knipa henne och ställa de två lådorna uppepå de andra två andra, alltså en låda per kupa, med tidningspapper emellan? 
Mycket larver i de två lådorna, kanske även läge med spärrgaller emellan?
Vad kommer att hända?
Andra, bättre lösningar?
Bara ta bort samhället - bensin?
/Mats

[olof]

Det händer att det enda vettiga är att ta bort ett samhälle men det hör verkligen till ovanligheterna. Om det är så ilsket att du inte ens kan gå ner i yngelrummet så hade jag gjort så här: Först letat upp plats för en ny bigård (i samma församling) där det garanterat inte stör någon människa och flyttat det dit direkt. Därefter hade jag bara låtit det vara och satt på skattlådor och skördat honung med bitömmare, då behöver du överhuvudtaget inte göra något i yngelrummet mer än eventuellt kolla att de är friska. Det går att trixa lite för att förstärka avläggare med dragbina genom att flytta runt i det i bigården men det är rätt mycket jobb. Och precis som du skriver kan du stjäla bin från en skattlåda men det är tveksamt om det är värt det.

Kan du däremot komma ner i yngelrummet kan du stjäla bifria yngelramar till nya avläggare, bara du ser till att de inte föder upp en drottning från dem.

[christelle]

Jag går ju lite motvalls så när jag hade ilskna och rent aggressiva bin så tog jag bort den äggläggande visen genom att slå ut alla bin och sen låta dem (Spärrgaller i bottnen) gå in och dra upp en ny vise på de larver som den arga lagt. Fast då var det ju så att den arga drottningen var köpt utifrån och inte parad lokalt och med det hittade hon inte ens in i kupan utan blev sittandes på duken med sitt hov.  Bina är inte det minsta arga nu, använder möjligen lite vatten för att få ner dem när jag ska slå igen kupan men inte rök öht.

[matshell]

Tack för svaren, kul med olika infallsvinklar men också förvirrande!
Olof: Församlingen heter Hägersten i Stockholm, svårt att enkelt hitta en plats... Om jag förstår dig rätt så rekommenderar du mig inte att sätta en låda ilskna bin med yngel etc på en annan kupa? Vad kommer att hända?
Christelle/Olof: Om jag gör en avläggare av det ilskna, kommer det också att bli ilsket. Kan man säga att det du beskriver Christelle är en slags avläggare, snälla verkar dom ha blivit i alla fall.
/Mats

[Bilou]

arga bin smittar de andra, det är min erfarenhet. brukar slå ihjäl de argaste efter ett tips o det funkar till viss del. Mina har ett korttidsminne på 3 eller 4 dar (efter att jag rotat i kuporna) o ett långtidsminne på... ingen aning. de blir iaf argare för varje gång jag öppnar kuporna (som jag gör så lite som möjligt), sedan är de ganska lugna igen på våren. om jag öppnar den argaste kupan först blir de i andra kupan också aggressivare. därför skulle jag inte stoppa agressiva bin i en lugn kupa. på klubben sa de att det finns en chans att de fortsätter vara agressiva även med en ny avlad snäll drottning. Men att de lika väl kan bli snälla allihopa. Bara att testa dig fram .

Postat med Alternativ.nu´s app

[christelle]

Om du tycker att ilskan smittar mellan samhällena så prova att skölja/skrubba av händer/handskar och alla verktyg med rent vatten innan du ger dig in i nästa kupa.

[olof]

...Om jag förstår dig rätt så rekommenderar du mig inte att sätta en låda ilskna bin med yngel etc på en annan kupa? Vad kommer att hända?...

Det går utmärkt. Men du måste leta igenom för att inte få med gamla drottningen, förena med t.ex. tidningspapper mellan, gå igenom ytterligare en gång efter ca 7-8 dagar och riva ev. nödceller i den tillsatta delen. Det är även risk att det sammanslagna blir för starkt om man gör det nu och de kommer att vilja svärma efter en månad. Å andra sidan kan du ju lätt dela det rakt av efter 10 dagar när det bara är den snälla drottningens ägg och larver i det.

Om jag gör en avläggare av det ilskna, kommer det också att bli ilsket.

Det beror ju på var den nya drottningen kommer ifrån. Kommer drottningen utifrån eller från det snälla så blir de normalt inte ilskna alls efter ett tag. Ilskenheten på de gamla bina minskar i tre steg, först när de får del av den snälla drottningens feromoner, sedan när de gamla bina dör ut och sist det kollektiva ilskenhetsminnet som hänger i några månader efter en kraftig störning.

[matshell]

Bra svar! Problemet blir väl att hitta drottningen, har alltid svårt för det. Och spec när dom är just så ilskna!


Skickat från min iPhone med Alternativ.nu

[hofboss]

Det är oftast dragbina som är mest aggressiva, flytta kupan och ställ en låda med tomma ramar och en yngel ram där istället och dela resten i två eller tre  avläggare, efter en vecka så letar du upp i vilken låda drottningen går i och tar bort henne.
då har du tre till fyra avläggare och slipper att slåss med dom.

ägg och yngel ramarna tar du från ett snällt samhälle.

[Ylven]

Jag hade ett mycket ilsket samhälle med en omärkt drottning som jag inte hittade. Det var naturligtvis birikt också... För att hitta drottningen gjorde jag som så att jag delade samhället och såg i vilken del de drog upp nödceller. Det fick en köpe-drottning och blev snälla som lamm. Den kvarvarande delen av samhället delades ännu en gång och de som var utan drottning förenades med den nya drottningen istället. Eftersom jag fortfarande inte hittade den elaka drottningen hade jag ihjälp hela den delen av samhället,

(De var verkligen ilskna! Inte nog med att de vällde upp när jag öppnade, de följde med mig drygt 100 meter efteråt och anföll alla människor som kom i närheten, drygt 10 meters avstånd!)

[Hanna H]

Jag fick erfara mördarbin för tre år sedan. Jag skulle flytta till min nya sambo och inför flytten fick mina buckfast inspekterade av en man som var ytterst imponerad av mina otroligt snälla bin. Sommaren kom på det nya stället, bina drog upp nya drottningar och jag tänkte "toppen, nu får jag en kupa till". Det hade ju redan gått en gång på förra stället så det borde funka igen. De nya bina blev ilskna, men hanterbara. Året efter delade de på sig igen. Min tanke var att nu har de lokala gener med och kanske blir de snälla. Men de blev mördarbin. Gick man ner i kupan så flög man snabbt ur den igen, skrek till familjen att fly inomhus och sedan kunde man inte vara ute på minst en timme utan att bina anföll. De kuporna fick gå hädan. Fann en dansk sida som förklarade för mig att buckfast är väldigt känsliga för felavel. För att få snälla buckfast så skall man hålla sig inom "familjen" så att säga. På förra stället där man praktiskt taget bytte bin med varandra och drog upp drottningar tillsammans var ju sannolikheten att drottningarna parades med "familjen" större vilket gav de fantastiska egenskaper som hade avlats fram. Men när mina familjebin beblandade sig med utomsocknens bin på min nya adress så blev det en avart utan dess like. Nu är jag på mitt tredje boplats och skall börja en ny bigård här, denna gång med carnicabin i topplistkupor i en paviljong. Blir att köpa in drottningar förstås men i jämförelse med ilskna bin så gärna för mig.

Har funderat på om man inte hade kunnat kontrollera parningen lite genom att gemensamt i ett större område enas om att sina pojkar inlåsta vissa dagar för att öka chansen för renparning hos  egna drottningar och genom det få snälla bin. Men drönarna lär väl täppa igen eventuella spärrgaller så att dragbina varken kan flyga in eller ifrån kupan.

[kurt]

Med många kupor på samma ställe och ilskna bin så kan det gå illa

https://www.nrk.no/urix/nordmann-dode-etter-angrep-av-bisverm-i-spania-1.13544023

[Små]

Det var på kvällen det hände. Jag slarvar ibland med slöjan om jag bara ska göra något litet, men inte när det börjar skymma. Det lärde jag mig en gång.

[matshell]

Återkoppling: Följde råden, ffa olofs och hofboss, dvs flyttade kupan, hittade drottningen och knipsade henne och delade samhället på de två snälla kuporna med spärrgaller och tidningspapper. Flyttade även ett av de snälla dit där det arga stått. Och nu två veckor senare verkar allt ha gått bra! Fortf lite täckt yngel kvar men det ser ut som att det är mer och mer honung ovanför spärrgallren. Inget röveri, ingen svärmtendens. Och i båda kuporna är de nu så snälla så snälla. Gjorde en genomgång idag inkl drönarvaxskärning - inga problem! Skönt!!
Men sannolikt gick nog honungsproduktionen ner med hälften eftersom de ilskna också var oerhört produktiva. Men det är det värt!
Tack.

[Bilou]

Imorgon ska jag kolla utrymme i kuporna (mkt bärblommor i skogen). Nu blir de ju väldigt aggressiva som håller i sig i några dagar. Kuporna står nära grannens tomt (grannen flyttade in när jag redan hade kuporna med förra grannens samtycke. Den nya är dock inte så glad för allt som flyger). När de flyger över häggen går de upp i höjden, så det har inte varit nåt problem. Men imorgon blir det mkt varmt och grannen är glad för att solbada. Inga krockrisker finns det, men är ändå rädd att de ska jaga henne :S. Finns den risken även om de brukar flyga högt där?

Postat med Alternativ.nu´s app

[Thomas_]

Men sannolikt gick nog honungsproduktionen ner med hälften eftersom de ilskna också var oerhört produktiva. Men det är det värt!
Tack.

Att honungsbins avsaknad av fromhet skulle vara sammankopplat med deras förmåga till god honungsproduktion är en gammal och felaktig skröna. Min mångåriga erfarenhet är nära nog raka motsatsen; Ju frommare bin, ju mer energi läggs på honungsproduktionen.

Det man däremot kan sammankoppla är svärmlust, ilskna bin och bekymmer med Drottningbyten till höger och vänster. Själv avskyr jag om samhällena bjuder på överraskningar då man öppnar dem för genomgång. Biodling är ju som bekant en bedömningssport som går ut på att alltid ge bina bästa möjliga förutsättningar i varje situation. Dessa bedömningar underlättas avsevärt om man har bin som är lättskötta.

[Bilou]

precis, därför ska jag ju byta drottning nästa vecka. behöver ändå sköta dem fram till dess.

Postat med Alternativ.nu´s app

[Kap Horn]

Hej

Vilka belägg finns det att svärmlust och ilskna bi skall hänga ihop?
Det är väl snarare ännu en skröna verkar det som.

Googling på "vetenskapliga artiklar svärmlust ilskna bi" gav bla föjande resultat:

I vetenskapliga artiklar redovisar forskare sina resultat. Innan artiklar publiceras i vetenskapliga tidskrifter ska de genomgå en ingående granskning av innehåll ...
Saknas: svärmlust ‎ilskna ‎bin

Sökning på tyska och engelska gav inte heller några resultat!

Själv har jag nu fjärde generation svärmande samhällen och än är dessa lammfromma.

[christelle]

Arga bin får behålla mer av/hela sin skörd jämfört med vänliga bin - inget röveri eller försök att röva öht från den kupa här som tidigare idkade ett starkt och aggressivt försvar. Det är kanske därför det uppfattas som att de arga ger mer honung, vilket de ju gör 

[Små]

Googling på "vetenskapliga artiklar svärmlust ilskna bi" gav bla föjande resultat:

I vetenskapliga artiklar redovisar forskare sina resultat. Innan artiklar publiceras i vetenskapliga tidskrifter ska de genomgå en ingående granskning av innehåll ...
Saknas: svärmlust ‎ilskna ‎bin

Prova hellre t ex alla eller kombinationer av orden Honey bee Apis mellifera swarm defensive behavior guard