Välkommen! För att skriva i forumet måste du logga in först. Har du inget konto går det bra att registrera ett eller logga in med Facebook här. Det kostar inget.  :)

Författare Ämne:  Invintra bin  (läst 21448 gånger)

Thomas_

  • Inlägg: 2203
  • Biodlare sen tidigt 90-tal. Finsnickare sen -97.
    • Skåne
SV: Invintra bin
« Svar #60 skrivet: 23 jul-17 kl 12:27 »
Jag har funderingar på, att med tiden, övervintra bina på bara honung.

Jag är nyfiken på vad orsaken är till denna fundering? Ideologisk? Känslomässig? Svårighet att avyttra honungen? Annat?
Egenföretagare som lever på bin, pollineringstjänster, avel och drottningodling, uthyrning av bisamhällen till företag och privatpersoner, samt honungsförsäljning. Bedriver Buckfastavel sedan 1996, är lärare på Fristads Folkhögskolas utbildning i Yrkesbiodling, samt är regional Bihälsorådgivare.

Jano

  • Inlägg: 1097
    • Halland
SV: Invintra bin
« Svar #61 skrivet: 23 jul-17 kl 13:10 »

Vet inte riktigt hur mycket honung som ska stanna kvar i förhållande till sockret som ges när det gäller vinterfodringen.
Mina sh som har fått behålla runt 10 kg honung tidigare har glatt även dragit ner en massa sockervatten - kan vara så att de fyllt på detta i det tomma yngelrummet, får alltid plocka bort sockerramar i undre lådan på våren.

 Det är samma med honung som socker. Sen beror ju mängden på samhällets storlek och antalet ramar i lådorna. Dagens låga ,breda lådor är ju inte speciellt lämpade för perfekta övervintringar men de går lätt att förminska på ena hållet i alla fall. i undre lådan lagrar inte bina någon honung för vintern. Har det hamnat socker där är det något som biodlaren har medverkat till.

christelle

  • Inlägg: 7772
    • Blekinge
SV: Invintra bin
« Svar #62 skrivet: 23 jul-17 kl 17:25 »
Jag är nyfiken på vad orsaken är till denna fundering? Ideologisk? Känslomässig? Svårighet att avyttra honungen? Annat?


Jag har inte haft vinterdödlighet men vill inte heller ha det, jag känner ett enormt ansvar för att bina ska klara vintrarna även fortsättningsvis. Därav denna trådens fråga.
Läste nyss att USA har över runt 33 % vinterdödlighet https://www.usatoday.com/story/news/nation-now/2017/05/26/third-nations-honeybee-colonies-died-last-year-why-you-should-care/348418001/

Jag är intresserad av självhushållning, kanske det är nån slags ideologi - så även för binas del, de lever ju redan i ett sånt system - och så slipper jag köpa socker, blanda och greja med det som hör till vintermatningen, lite lat är jag nog oxå.


The woods are lovely, dark and deep.
But I have promises to keep,
and miles to go before I sleep.   R. F.

Thomas_

  • Inlägg: 2203
  • Biodlare sen tidigt 90-tal. Finsnickare sen -97.
    • Skåne
SV: Invintra bin
« Svar #63 skrivet: 23 jul-17 kl 17:30 »
Jag är inte lite lat, snarare mera lat där det erbjuds möjligheter. Därför invintrar jag med Bifor. Kan det bli enklare än att öppna kranen? Kostar knappt 10% av honungens värde.

Bina protesterar inte på något sätt alls när de får denna dryck...
Egenföretagare som lever på bin, pollineringstjänster, avel och drottningodling, uthyrning av bisamhällen till företag och privatpersoner, samt honungsförsäljning. Bedriver Buckfastavel sedan 1996, är lärare på Fristads Folkhögskolas utbildning i Yrkesbiodling, samt är regional Bihälsorådgivare.

christelle

  • Inlägg: 7772
    • Blekinge
SV: Invintra bin
« Svar #64 skrivet: 25 jul-17 kl 15:04 »
Vilken kran är det du bara öppnar? Jag kan se kuporna komma på löpande band med foderlådorna öppna.
Att betänka är att, för varje spann Bifor en matar med så går det åt en massa energi för bina för att  fläkta ut 4 kg vatten. Bifor är väl då ändå att föredra för det är procentuellt ännu mer vatten i socker/vattenmaten.
The woods are lovely, dark and deep.
But I have promises to keep,
and miles to go before I sleep.   R. F.

Thomas_

  • Inlägg: 2203
  • Biodlare sen tidigt 90-tal. Finsnickare sen -97.
    • Skåne
SV: Invintra bin
« Svar #65 skrivet: 25 jul-17 kl 15:10 »
Att betänka är att, för varje spann Bifor en matar med så går det åt en massa energi för bina för att  fläkta ut 4 kg vatten. Bifor är väl då ändå att föredra för det är procentuellt ännu mer vatten i socker/vattenmaten.

Det är som bekant en betydligt högre vattenhalt i nektar än i Bifor/sockerlösning. Med andra ord så sparar bina betydligt på energin om de får Bifor istället för att de själva ska dunsta in nektar till honung. Honungsbin mår väldigt bra av att göra sig av med "en massa energi".
Egenföretagare som lever på bin, pollineringstjänster, avel och drottningodling, uthyrning av bisamhällen till företag och privatpersoner, samt honungsförsäljning. Bedriver Buckfastavel sedan 1996, är lärare på Fristads Folkhögskolas utbildning i Yrkesbiodling, samt är regional Bihälsorådgivare.

christelle

  • Inlägg: 7772
    • Blekinge
SV: Invintra bin
« Svar #66 skrivet: 25 jul-17 kl 16:27 »
Det är som bekant en betydligt högre vattenhalt i nektar än i Bifor/sockerlösning. Med andra ord så sparar bina betydligt på energin om de får Bifor istället för att de själva ska dunsta in nektar till honung. Honungsbin mår väldigt bra av att göra sig av med "en massa energi".
Ja men, nej, bina har ju redan dunstat ut vattnet ur nektarn, som vi sedan har tagit ifrån dem i form av honung. När honungen är täckt håller den under 20 % vattenhalt. Bina kan inte spara energi genom att göra om hela proceduren igen fast nu med Bifor eller sockerlösning.
Vadå mår bra av att göra av med en massa energi? Det påståendet får du tala om var du fått ifrån annars ser det ut som en skröna för att rättfärdiga biodlaren.
The woods are lovely, dark and deep.
But I have promises to keep,
and miles to go before I sleep.   R. F.

Små

  • Inlägg: 922
    • Skåne
SV: Invintra bin
« Svar #67 skrivet: 25 jul-17 kl 18:42 »
Att betänka är att, för varje spann Bifor en matar med så går det åt en massa energi för bina för att  fläkta ut 4 kg vatten. Bifor är väl då ändå att föredra för det är procentuellt ännu mer vatten i socker/vattenmaten.
Jag förstår inte, det går åt en "massa" energi, men det är att föredra?
Aha, du menar att honung är bäst, därnäst Bifor, sämst socker?
Men då antar jag att du helt struntar i den lilla detaljen som kallas kostnad?

rättfärdiga biodlaren
Behöver biodlare rättfärdigas? Tycker du att det är fel att det finns biodlare..Få yrken eller sysselsättningar är väl så samhällsnyttiga som biodlarens, särskilt om man är effektiv och har många samhällen, så pollineras mer blommor, och som invintras på socker, så kommer mer honung ut till konsumenterna.
« Senast ändrad: 25 jul-17 kl 19:01 av Små »

christelle

  • Inlägg: 7772
    • Blekinge
SV: Invintra bin
« Svar #68 skrivet: 26 jul-17 kl 08:17 »
Allt har ett pris, det som biodlaren tycker sig tjäna på får bina betala och vice versa. Jag tycker binas välmående ska komma före biodlarens intäkter. Det är det tråden handlar om.
Det finns biodlare som har en annan och mer flexibel syn på matning av bina.
"Personally I don't feed if there is a nectar flow. Gathering nectar is what bees do. They should be encouraged to do it. I will feed in the spring if they are light, as they will not rear brood without sufficient stores to do it with. I will feed in the fall if they are light, but I always try to make sure I don't take too much honey and leave them light. Some years, though, the fall flow fails and they are on the verge of starvation if I don't feed. When queen rearing, during a dearth, I sometimes have to feed to get them to make cells and to get the queens to fly out and mate. So while I do try to avoid feeding, I end up doing it very often. In my opinion, there is nothing wrong with feeding if you have a good reason for doing it, but my plan is to try to avoid it and leave the bees enough to live on."
http://www.bushfarms.com/beesfeeding.htm
The woods are lovely, dark and deep.
But I have promises to keep,
and miles to go before I sleep.   R. F.

Thomas_

  • Inlägg: 2203
  • Biodlare sen tidigt 90-tal. Finsnickare sen -97.
    • Skåne
SV: Invintra bin
« Svar #69 skrivet: 26 jul-17 kl 10:27 »
Ja men, nej, bina har ju redan dunstat ut vattnet ur nektarn, som vi sedan har tagit ifrån dem i form av honung. När honungen är täckt håller den under 20 % vattenhalt. Bina kan inte spara energi genom att göra om hela proceduren igen fast nu med Bifor eller sockerlösning.
Vadå mår bra av att göra av med en massa energi? Det påståendet får du tala om var du fått ifrån annars ser det ut som en skröna för att rättfärdiga biodlaren.

I min biodling är det inte samma generation arbetsbin som samlat honung, som sedan drar ner Bifor. Jag har 2 - 3 000 döda arbetsbin varje dygn, i varje samhälle, Arbetsbin arbetar tills de dör, det ingår i arbetsbinas biologi. Sen må du tycka detta är en skröna, men bina mår jättebra av att arbeta.

Om man tex invintrar så pass sent att arbetsbina inte kan flyga ut pga kyla, så får de mycket lättare utsot under vintern. Bina ska arbeta och flyga ut och göra sina behov rejält under hösten för att må bra.
Egenföretagare som lever på bin, pollineringstjänster, avel och drottningodling, uthyrning av bisamhällen till företag och privatpersoner, samt honungsförsäljning. Bedriver Buckfastavel sedan 1996, är lärare på Fristads Folkhögskolas utbildning i Yrkesbiodling, samt är regional Bihälsorådgivare.

christelle

  • Inlägg: 7772
    • Blekinge
SV: Invintra bin
« Svar #70 skrivet: 26 jul-17 kl 10:30 »
*** Följdmoderering *** /Torpjens
Läs gärna inlägg nr 1 i den här tråden innan du kommenterar  ;)
"Invintra bin
« skrivet: 18 jul-17 kl 08:33 »
Citera
Vinterdödligheten hos bina är fortsatt hög. Merparten biodlare invintrar bina på socker och det är det som lärs ut av SBR och i kurslitteratur rörande biodling.

Söker efter dokumenterad forskning kring påståendet att bina inte ska invintras på sin egen honung och/eller övervintrar mycket sämre på honung."
« Senast ändrad: 26 jul-17 kl 11:57 av torpjens »
The woods are lovely, dark and deep.
But I have promises to keep,
and miles to go before I sleep.   R. F.

Thomas_

  • Inlägg: 2203
  • Biodlare sen tidigt 90-tal. Finsnickare sen -97.
    • Skåne
SV: Invintra bin
« Svar #71 skrivet: 26 jul-17 kl 10:35 »
Vinterdödligheten hos bina är fortsatt hög. Merparten biodlare invintrar bina på socker och det är det som lärs ut av SBR och i kurslitteratur rörande biodling.

Ja, vinterdödligheten är på tok för hög i Sverige. Men nej, bisamhällen invintrade på socker har absolut INTE högre vinterdödlighet än de som enbart haft honung under vintern. Det finns inget sådant samband, utan de som haft enbart socker har en lägre vinterdödlighet. Kolla SBR statistik...
Egenföretagare som lever på bin, pollineringstjänster, avel och drottningodling, uthyrning av bisamhällen till företag och privatpersoner, samt honungsförsäljning. Bedriver Buckfastavel sedan 1996, är lärare på Fristads Folkhögskolas utbildning i Yrkesbiodling, samt är regional Bihälsorådgivare.

 

Skogsvilde

  • Inlägg: 16890
  • Om det inte dödar dig muterar och försöker på nytt
    • -
SV: Invintra bin
« Svar #72 skrivet: 26 jul-17 kl 10:42 »
Verkligen INTE! Tråden handlar om att invintra bin!!


Med tanke på var diskutionen förs så torde det vara ett ganska självklart val att invintra på honung.
Trots att det monetära värdet vida överstiger biforets.
E-nr är inte det minsta lilla farliga.
Det kan vara produkten som döljer sig bakom som ställer till det.
Men inte nödvändigtvis.

Thomas_

  • Inlägg: 2203
  • Biodlare sen tidigt 90-tal. Finsnickare sen -97.
    • Skåne
SV: Invintra bin
« Svar #73 skrivet: 26 jul-17 kl 10:54 »
Med tanke på var diskutionen förs så torde det vara ett ganska självklart val att invintra på honung.
Trots att det monetära värdet vida överstiger biforets.

Vill man värna binas hälsa och överlevnad så är det betydligt smartare att invintra på socker. Risken, och överlevnadsprocenten, är sämre hos de som har enbart honung. Förmodligen pga att bina ibland har honungsarter i kupan som är direkt olämplig att förtära vintertid för bina.
Egenföretagare som lever på bin, pollineringstjänster, avel och drottningodling, uthyrning av bisamhällen till företag och privatpersoner, samt honungsförsäljning. Bedriver Buckfastavel sedan 1996, är lärare på Fristads Folkhögskolas utbildning i Yrkesbiodling, samt är regional Bihälsorådgivare.

christelle

  • Inlägg: 7772
    • Blekinge
SV: Invintra bin
« Svar #74 skrivet: 26 jul-17 kl 11:35 »
Ja, vinterdödligheten är på tok för hög i Sverige. Men nej, bisamhällen invintrade på socker har absolut INTE högre vinterdödlighet än de som enbart haft honung under vintern. Det finns inget sådant samband, utan de som haft enbart socker har en lägre vinterdödlighet. Kolla SBR statistik...
Var finns den jämförande statistiken där det går att utläsa det du skriver, det är ju exakt det sambandet jag efterfrågar.
The woods are lovely, dark and deep.
But I have promises to keep,
and miles to go before I sleep.   R. F.

Skogsvilde

  • Inlägg: 16890
  • Om det inte dödar dig muterar och försöker på nytt
    • -
SV: Invintra bin
« Svar #75 skrivet: 26 jul-17 kl 11:48 »
Vill man värna binas hälsa och överlevnad så är det betydligt smartare att invintra på socker. Risken, och överlevnadsprocenten, är sämre hos de som har enbart honung. Förmodligen pga att bina ibland har honungsarter i kupan som är direkt olämplig att förtära vintertid för bina.

Förmodligen,  är det inte en massa tyckande som någon tagit till sig som fakta?

Upp med iskalla fakta så slipper vi att det tycks en massa.
E-nr är inte det minsta lilla farliga.
Det kan vara produkten som döljer sig bakom som ställer till det.
Men inte nödvändigtvis.

torpjens

  • Inlägg: 2372
  • Vi lever på naturens villkor
    • Södermanland
SV: Invintra bin
« Svar #76 skrivet: 26 jul-17 kl 11:58 »
 (:)  Städat en gnutta. Försök vara vänliga och sakliga samt skilja på sak och person så slipper vi massa modereringstjafs. /Torpjens
Problemet är inte att makt korrumperar, det är att de korrumperbara söker makten.

Små

  • Inlägg: 922
    • Skåne
SV: Invintra bin
« Svar #77 skrivet: 26 jul-17 kl 13:35 »
Var finns den jämförande statistiken ...
Vi har redan med hjälp av t ex Fries konstaterat att det inte verkar finnas särskilt mycket att hämta. Och även om någon forskare skulle vilja undersöka saken så skulle det inte säga något annat än att med just den honungen som han använde blev resultatet det det blev. Honung är ju som bekant lokal. Att det inte finns så mycket forskning kan också bero på att det är en icke-fråga, de flesta erfarna biodlare vet att det finns för invintring skadlig honung. Så det är en win-win situation för biodlaren att invintra på sedvanligt sätt, bättre övervintring och bättre skörd.

Thomas_

  • Inlägg: 2203
  • Biodlare sen tidigt 90-tal. Finsnickare sen -97.
    • Skåne
SV: Invintra bin
« Svar #78 skrivet: 26 jul-17 kl 13:42 »
Var finns den jämförande statistiken där det går att utläsa det du skriver, det är ju exakt det sambandet jag efterfrågar.

Kolla med SBR, eller med Bihälsokonsulenten. I de årliga enkätsvaren om övervintring kan man utläsa detta.
Egenföretagare som lever på bin, pollineringstjänster, avel och drottningodling, uthyrning av bisamhällen till företag och privatpersoner, samt honungsförsäljning. Bedriver Buckfastavel sedan 1996, är lärare på Fristads Folkhögskolas utbildning i Yrkesbiodling, samt är regional Bihälsorådgivare.

Skogsvilde

  • Inlägg: 16890
  • Om det inte dödar dig muterar och försöker på nytt
    • -
SV: Invintra bin
« Svar #79 skrivet: 26 jul-17 kl 13:43 »
Vi har redan med hjälp av t ex Fries konstaterat att det inte verkar finnas särskilt mycket att hämta. Och även om någon forskare skulle vilja undersöka saken så skulle det inte säga något annat än att med just den honungen som han använde blev resultatet det det blev. Honung är ju som bekant lokal. Att det inte finns så mycket forskning kan också bero på att det är en icke-fråga, de flesta erfarna biodlare vet att det finns för invintring skadlig honung. Så det är en win-win situation för biodlaren att invintra på sedvanligt sätt, bättre övervintring och bättre skörd.


Upplever det som att det är säkrare för övervintringen att invintra på socker och bättre för plånboken då man kan maximera utfallet skulle jag hellre säga.

Dock säger jag inte det att det kan finnas ett samband med sämre övervintring på honung.
Samtidigt så kan man tolka det att de som överlever övervintring på honung har en genuppsättning som är mer lämpad för övervintring på honung.
E-nr är inte det minsta lilla farliga.
Det kan vara produkten som döljer sig bakom som ställer till det.
Men inte nödvändigtvis.


 


Dela detta:

* Inloggade just nu

771 gäster, 6 användare (1 dolda)
xaelanar, beekeepern, Ahlman, Banelinjen, Anders Flix

* Forum

* Om tidningen Åter



- Genuin och läsvärd! Bra tips och idéer för att stå på egna ben.
/Camilla W

* Nya inlägg

* Nytt i ditt landskap

För inloggade medlemmar visas här nya lokala annonser, aktiviteter och presentationer.
Logga in eller
registrera dig.
 :)

* Nya annonser